> общественным транспортом тоже никто ездить не заставляет

Так же как покупать еду в магазинах, дышать кислородом... "У нас свободная страна". ))

>Я (UT) думаю, Столлман стареет... :)

РМС просто зрит в корень, а ты - нет...

>думаю вот все это продвигается не только глобальной слежки ради а т.к. есть потребность и это удобно в собственно функциональном плане...

Само ведение лога транзакций по моему перемещению вызывает вопросы. Вот эта конкретная система имеет такую возможность. А зачем? С какой целью товарищи интересуются? А не является ли это вмешательством в личную жизнь? Любая такая вещь должна явным образом законодательно регулироваться, я считаю. А удобство покупок от этого не пострадает. Система должна просто проверить, что у меня есть деньги на счету, снять деньги, но не записывать, что именно я сделал покупку. Если им нужно какую-то статистику вести, то пусть в базе хранят сам факт транзакции (время, сумму и пр.), но безымянному лицу. Но таких законодательных преград нет, поэтому слежка осуществляется.

>Вапщета Linux - это не GNU. Ядро Linux только отдается на условиях лицензии GNU.

Вапщета Linux это только часть GNU. Сделают ядро на BSD или Mach, и все будут сидеть в GNU/Mach, а Linux забудут как OS/2

> Ни разу не видел, чтобы где-то не принимали кэш. НИ РА-ЗУ!

Зато зарплату выдают по карточкам. Это первый шаг.

> Приведи основные отличия от утверждения заголовка и утверждения статьи.

Давай, ты сначала приведешь хоть один _факт_ соответствующей ее названию?

> Ты считаешь, что Столлман -- это зеленый человечек с Альфы Центавра, и в действительности, его в природе не существует?

Нет, я считаю, что выдирание слов и фраз из контеста и помещение их в иной контекст с целью вызвать интерес у публики - старейшим примитивнешйим и тупейшим приемом желтой прессы.

>Те, кто захотят совершить правонарушения, зная, что есть система слежки, примут все меры, чтобы избежать проблем.

+1

мобильник можно перепрошить или изменить электронную схему

телекамеры тоже не панацея, кому надо, не только грим используют, но и "высокие технологии"

> > Они не будут пользоваться мобильными телефонами, а если и будут, то тут же их уничтожат, не будут пользоваться online payment и пр.

> Ага. Не будут пользоваться современным оружием, чтобы его не зафиксировали соответствующие детекторы, и т.д. А будут выходить на большую дорогу с рогатиной. Так их никто не поймает. :D

Ты правда такой наивный или просто дурачок? Люди из ОПГ меняют симки чуть ли не чаще чем носки.

> И не факт, что состоятельные попадутся когда таки в квартиру войдёшь.

Перепутан местами порядок действия )) Наводчики первым делом выясняют объем предпологаемого куша, во вторую очередь - легкость доступа.

Ну вы тут и понаписали, прямо картины из "Особое Мнение".
А если по теме, к этому всё и идёт. Но кому нужна будет анонимность, найдут способ и никакие глобальные системы не помогут. Теже СОРМ и подобные системы и что? Всех хакеров и кардеров переловили? Или всех террористов?
RFID давно уже взломан.
А вот для обычных граждан это не есть гуд, но с другой стороны что мы можем сделать? В итоге придётся пользоватся методами преступников для анонимности, которые наверняка поставят внезакона. Вот такое безрадосное будущие.

>> Приведи основные отличия от утверждения заголовка и утверждения статьи.

> Давай, ты сначала приведешь хоть один _факт_ соответствующей ее названию?

Хорошо, следи внимательно, я буду останавливаться в важных местах.

Столлман. Да? Знаешь такого? Вот. Столлман. Написал письмо. По имейлу. Следишь за мыслью? В журнал, ага? :) Британский. ZDNet называется. Давай отдохнем.

Вооот. Журнал получил письмо от Столлмана, ага? И опубликовал на своем сайте. Воот. Журнал опубликовал письмо Столлмана. Ты согласен с этим, да? Все правильно пока? Идем дальше.

В письме, которое Столлман написал в журнал, Столлман утверждает, что ему не нравится использование GNUтого софта в лондонской системе метро. Это сложная фраза, перечитай ее еще раз. Понятно, все, да? Давай опять отдохнем и помедитируем...

Столлман говорит, некошерно GNUтый софт в лондонском метро использовать. Не нравится это ему. Не согласен он с этим. То есть, что он делает? О! Он про-те-сту-ет! :) Логично? Логично.

Теперь читаем заголовок статьи. "Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро."

Еще раз читаем.

Все еще не видишь связи? Читай опять. :)

> Нет, я считаю, что выдирание слов и фраз из контеста и помещение их в иной контекст с целью вызвать интерес у публики - старейшим примитивнешйим и тупейшим приемом желтой прессы.

Какие слова я выдрал из контекста и в какой контекст я их поместил, развитой ты наш и супергениальный? ;) Может, ты выдашь свою версию того, что описано по ссылке? Такую, которая не искажает факты? Я подожду.

>Так кто следит, правительтво или бизнес структуры? Вы уж определитесь. Если последние, то это незаконно. На них надо подавать в суд, а не воевать с ветряными мельницами.

А Вы интересовались когда-нибудь при заполнении анкеты для дисконтной карты, как будут храниться и использоваться эти данные, соблюдается ли закон о хранении этих данных?

К тому же основную массу людей мало волнует вопрос privacy, смотрите какой бешенной популярностью пользуются социальные сети. Люди добровольно выдают свои данные.

> нада попросить гугла расссказать как стереть отпечатки с пальцев....

man кислота

> "Система GNU (часто называемая Linux)" - убило нах. Скажика дядя - кто это писал?

Это явно слова RMS. Он всегда так говорит.

> Люди добровольно выдают свои данные.

Это пока жареный петух в ж*пу не клюнул. Знаю несколько примеров, кого уже клюнул, но пока, к счастью, по мелочи...

В принципе он прав. По-тихоньку "большой брат" затягивает гайки. И когда мы опомнимся, будет уже поздно.

> Может, ты выдашь свою версию того, что описано по ссылке? Такую, которая не искажает факты? Я подожду.

Хоть я и не ЛамерОк, но свой вариант заголовка у меня есть: "RMS протестует против использования Свободного ПО для ограничения свободы людей"

Столлман прав по всем пунктам. Он видит далеко вперед. Когда дойдёт до простых лондонцев и до нас, будет поздно :(

RMS последовательный Ъ.

>> Может, ты выдашь свою версию того, что описано по ссылке? Такую, которая не искажает факты? Я подожду.

> Хоть я и не ЛамерОк, но свой вариант заголовка у меня есть: "RMS протестует против использования Свободного ПО для ограничения свободы людей"

Ага. А сообщение об убийстве, например, можно оформить таким образом -- "На одну десятую процента повысился уровень тяжких преступлений в Мухосранске." :)

Он сделал то, что сделал. И не смотря на ваши попытки его выгородить и свести его действия к обтекаемым политкорректным формулировкам, он сделал глупость. Надо было вообще написать "RMS наехал на поезд метро!" :)

>К тому же основную массу людей мало волнует вопрос privacy, смотрите какой бешенной популярностью пользуются социальные сети. Люди добровольно выдают свои данные.

Их начинает волновать вопрос, когда им сообщаешь их личные данные (адрес, телефон, день рождения, где учится и т. д.), даже изначально не зная имени и фамилии, а только почту. Одну девку так разыграл, что ей даже как-то стремно стало. Она думала, что я за ней следил и как-то связан с МВД, а все на поверхности лежало. Написал ей ничего не значащее письмо на ее почту (пусть будет вымышленная blah345@mail.ru), получил от нее ответ, где оказались прописанными имя и фамилия во From:. Далее -- соцальные сети, профили подруг, друзей, гугл всякий для отслеживания активности в сети и сразу есть, о чем поговорить с человеком. Гы-гы. Вот пусть и думают, выкладывать им о себе информацию или нет. Разумеется, я с этой инфой делать ничего не собирался, но иногда у меня просто такой азарт вместо спорта. Чисто для себя. Ясно, что государству эта информация не нужна -- и так все известно, а вот активность человека в сети, если он скрывается проверить, вполне можно.

> Следующим шагом будет вшивание чипа в ж*пу. /me негодует!! ::))

посмотри корейский мультик Aachi & Ssipak, там сюжет крутиться как раз о таких чипах в ж*пе и контроле за выбросом говна, как источника энергии

>man кислота

хотите еще BSD? )

> Он сделал то, что сделал. И не смотря на ваши попытки его выгородить и свести его действия к обтекаемым политкорректным формулировкам, он сделал глупость.

Вполне возможно.

> Надо было вообще написать "RMS наехал на поезд метро!" :)

...поезд госпитализирован с многочисленными ранениями и в данный момент находится в коме

>> платежи, сделанные с помощью нумерованных денежных купюр, не могут быть анонимными, и оплата товаров в магазине с помощью наличных выдает информацию о сделанных человеком покупках правительству. Кроме того, номера на денежных купюрах могут быть использованы для сбора информации о потребителе, не относящейся к оплате покупок.

>Каждая купюра содежит уникальный номер. И если вы неразумно связали этот номер со своей персоной, Большой Брат теперь всегда знает, когда и где вы совершили покупки.

Каждая мессага анонимуса содержит уникальную капчу. И если вы неразумно связали эту капчц со своей персоной, Большой Брат теперь всегда знает, когда и где вы нагадили.

>Похоже?

Ты ненастоящий анонимус

> Он сделал то, что сделал. И не смотря на ваши попытки его выгородить и свести его действия к обтекаемым политкорректным формулировкам, он сделал глупость. Надо было вообще написать "RMS наехал на поезд метро!" :)

Ну вот за версту видно математика не могущего соотнести теорию с реалиями. Реальность такова, что РМС таки прав по всем пунктам. Свободный софт - это только инструмент для увеличения числа свобод и довольно стрёмно становится от того, что его используют для их ограничения под какими бы лозунгами это не делалось.

>Так кто следит, правительтво или бизнес структуры? Вы уж определитесь. Если последние, то это незаконно. На них надо подавать в суд, а не воевать с ветряными мельницами.

ППЦ. Это упячка мосга или острый невыход из детства. Многие хотели бы подать в суд на г-жу лушкову-батурину. Например те, которых выбрасывают под зад из их домов, отдавая участки застройщикам. И предлагая компенсацию, на которую можно себя только похоронить. Но не купить аналогичную недвижимость. Веришь, что многие? Но ни у кого не получается. Догадайся, почему? Потому что в ЗАО "ФСБ" и ЗАО "Суд" учредитель все тот же лушков. По конституции. И по закону. Это его структуры. И 95% их акций его. И задачи им ставит он. А не некий "абстрактный гражданин" Кейн, аналитиксЛОРа. Человек, которого, б.я, не было.

>С хорошо защищенной системой, собирающей о тебе данные, гораздо трудней договориться, чем с продажным ментом или чинушей.

Хорошо защищенную систему защищают простые админы на зарплате, которых могут просто выгнать с работы. Поэтому с "хорошо защищщенной системой" они сделают все, что им скажет начальник, чтобы оставаться на работе.

Ты же пишешь ахинею от балды

>RMS последовательный Ъ.

Как раз и не последовательный - такое использование не противоречит GNU & GPL :)

Вот если разработчики начнут его тиражировать и продавать - тогда требуем исходников системы слежения :)

>достаточно бабло на него класть налом - и все будет в порядке

Достаточно один раз положить "не налом"...

Кстати, а причём тут OpenSource? Если бы начинка была закрытой, разве можно было бы надеяться на иное?

> такое использование не противоречит GNU & GPL :)

GPL уже дважды менялось чтобы соответствовать изменившейся ситуации. Возможно придётся менять и в третий раз чтобы такое использование противоречило и букве, а не только духу.

>и довольно стрёмно становится от того, что его используют для их ограничения под какими бы лозунгами это не делалось.

Если будут использовать закрытый софт, легче не становится. Я все-таки не согласен с протестом вокруг использования СПО в таких вещах. Тут дело именно в практике, а не в инструменте. Глупо запрещать молоток для забивания гвоздей, так как возьмут микроскоп, но все-равно гвоздь забьют.

Столлман как всегда отжигает. В принципе конечно глупости, но есть тут и разумное зерно.

> Если будут использовать закрытый софт, легче не становится. Я все-таки не согласен с протестом вокруг использования СПО в таких вещах. Тут дело именно в практике, а не в инструменте. Глупо запрещать молоток для забивания гвоздей, так как возьмут микроскоп, но все-равно гвоздь забьют.

Свободный софт берут потому что для таких вещей он просто элеменетарно удобнее. И запрет на использование его в таких системах усложнит движение в этом направлении. А по ходу дела, естественно, необходимо решать именно проблему, но пока она не решается следует всячески мешать ей развиваться.

Ну для Украины это не ново,
они перед выборами год собирали
инфу - на гос. уровне ввели обязательное маркирование
всех ЖД билетов фамилией.

>Также необходимо обернуть фольгой голову.

Обернем, не вопрос. Ты какую предпочитаешь? "Саянскую"?

>GPL уже дважды менялось чтобы соответствовать изменившейся ситуации. Возможно придётся менять и в третий раз чтобы такое использование противоречило и букве, а не только духу.

Я выше привел отрывок из собственно письма Ричарда, где он пишет, что ограничение области применения СПО, считает неправильным. Я с ним согласен. Во-первых, внутреннее использование никак не проконтролируешь. Во-вторых, это никак не решает саму проблему нежелательного использования ИТ.

знакомый с Лондона говорит, что больше нет там этих проездных без регистрации на человека. за наличные и без регистрации они дороже.

> "RMS протестует против использования Свободного ПО для ограничения свободы людей"

Можно и короче: "RMS негодует!!" ::))

>и ББ (О УЖАС!!!) узнает, что человек каждый будний день ездит по маршруту "дом" - "работа" - "дом".

Кто ездит по маршруту "дом" "работа" - "дом", никому не интересен. А вот чтобы зарейдерить очередной лесозаготавливающий комбинат или жену сделать директором полиграфической фабрики и послать детей учиться в англию, органам нужны все данные на нынешних владельцев фабрики. Так называемый компромат. И собственность плавно перетекает в чьи, правильно, в руки тех, кто сидит на информации

> В принципе конечно глупости, но есть тут и разумное зерно.

Нечёткая логика в данном вопросе не рулит. Или прав или нет!! ::))

Столлман то ли не представляет о ситуации в UK, то ли... Здесь ограничение свобод на каждом шагу: регистрация в полиции, предоставление информации о доходах лендлорду, регистрация ойстера на свое имя (если нужен проездной более чем на месяц) и т.д. И это далеко не самое страшное. Страшное впереди и его не остановить http://www.no2id.net/ Также ходят разговоры о сборе ДНК в единую базу. Кстати, чипирование домашних животных уже давно не новость. Скоро начнут чипировать людей.

>Чушь. Я не давал согласия на то, чобы за мной следили. Если они это делают, значит они нарушают закон, как минимум, о правах потребителей.

Ходил на выборы? Значит все законы с твоего согласия написаны. А в них о твоем согласии не сказано вообще ни буквы. Ст. 10 из http://chekist.ru/article/723 и Ст. 6, в которой о твоем согласии проводить в отношении тебя что либо никто не спрашивает

> Кто ездит по маршруту "дом" "работа" - "дом", никому не интересен.

Можно вычислить момент времени, когда у тебя дома никого не окажется. Затем дверь спокойно выбивается с ноги (железная вырезается сваркой), но соседи не выйдут на шум, т.к. их время отсутствия тоже известно. Конечно, можно поджидать и так, но при наличие инфы вероятность успеха таки повышается...

>Столлман то ли не представляет о ситуации в UK, то ли...

Если бы не представлял, то и письма бы не было. Про RFID у него на сайте stallman.org есть уже сто лет.

>и расплачиваешься ты кредиткой - ты понимаешь, что все что ты сделал, купил, куда ходил и с кем встречался (а скоро и сказал) где-то записано.

Джерри Флетчер? Это.. это вы? Вы ли это? OMG! Они уже отправили на орбиту спутник?

> Я подожду.

Это хорошо. А то мне потребовалось немного времени )))

> Столлман говорит, некошерно GNUтый софт в лондонском метро использовать. Не нравится это ему. Не согласен он с этим. То есть, что он делает? О! Он про-те-сту-ет! :) Логично? Логично.

Ты, часом, не в институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС учился? А то подготовка прямо таки тамошняя ))

Я специально все письмо приведу. LOR вытерпит, а линценизя - позволяет ))

The GNU system (often called "Linux") has been developed, since 1984, for the sake of computer users' freedom. Ironically it is now the basis for a system designed to smother the freedom of the people of London, through online payments to Oyster cards.

Each Oyster card has a unique ID, which it transmits when it is used. So if you make the mistake of connecting the card with your name, then Big Brother knows exactly when and where you enter the tube, system and where you leave. For the surveillance-mad government of the UK, this is like a dream come true. Since the card contains an RFID, it can be scanned any time, anywhere - not just when you think you are using it.

No wonder they would like more people to use on-line payments. There is no anonymous method of on-line payments, so anyone doing this will have to give them a name to tie to the card. The same happens if you use a credit card or debit card to pay.

Some have proposed that free software licenses such as the GNU General Public License should restrict use of the software to do unethical things. (Military use was the one most often suggested.) I've concluded that this would be misguided. A general tool will inevitably be used for all sorts of things. We cannot prevent surveillance, or wars of aggression, but trying to prohibit the use of certain operating systems for these purposes, any more than we could do so by putting restrictions on the use of pens or chairs. The worst evils are committed by governments, and since they make the copyright laws on which free software licenses are based, they could always vote themselves an exception -- or use non-free software.

We cannot stop London from implementing on-line payments for surveillance cards, but we can refuse to fall into the trap it sets.

To protect yourself from surveillance, you must pay cash. It is also a good idea to swap empty Oyster cards with other people from time to time. That way, even if Big Brother finds out which card you have today, he can't use its number to look up all your movements for the past N years. And keep the card in aluminum foil whenever you are not using it -- that way it can't be scanned when it shouldn't be.

Copyright 2008 Richard Stallman Creative Commons Noderivs license

А теперь частичный перевод (только то, что имеет отношение к софту, на что мне и пришлось потратить время):

Система GNU (частно называемая "Linux") разрабатывалсь с 1984, чтобы сохранить свободу пользователей компьюетра. Иронично, что сейчас она служит основой для системы предназначеной для ущемления свобод жителй Лондона, используя онлайновые платежи на карты "Oyster".

...

Некоторые полагают, что лицензии свободного программного обеспечения, такие как GNU, должны препятствовать использованию ПО в аморальных целях. (Наиболее часто имеют в виду военные.) Я полагаю, что это ошибочно. Средство общего назначение неизбежно будет использоваться в любых целях. Мы не можем предотвратить слежку или захватнические войны, но попытки запретить использовать для этого операционную систему не более, чем если бы мы попытались достичь этого, наложив ограничения на использование карандашей или стульев. Наихудшее зло происходит от правительств, и так как они создали имущественные права на интеллектуальную собственность (copyright), на которых базируется свободное ПО, они всегда смогут отнести себя к исключениям. Или использовать несвободное ПО.

Мы не можем воспрепятствовать Лондону в реализации онлайновых платежей для карт слежения, но мы можем отказаться проследовать в западню, которую они создают.

Ну так как? Столлман попрежнему _ПРОТИВ_ использования СПО? )))

Перевод стилистически не точный, и не самый красивый, но ЛОР вытерпит.))

> Скоро начнут чипировать людей.

С последующем появлением жертв ограблений с отрубленными руками и отсутствующими частями ж*пы...

Re^2: Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро

> Столлман маразматичный долбоёб. Правительству срочно начать следиьт за этим буйнопомешанным.

Подарить ему проездной и сказать, что внутри только свободное ПО

Я бы выковырнул его с мясом (чип) и ушёл жить в леса