Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро

> Наконец-то, ты понял, что наличие паспорта не является гарантией реализации гражданских прав... :)

Жжошь. Я тебе уже N-цатый пост рассказываю, что паспорт является _механизмом_ реализации этих самых прав. Не неким "мандатом неба" или небесным скражалем, а юридическим (и следовательно, социальным) _механизмом_. А наличие (работающего, естественно) механизма, в свою очередь, гарантирует тебе эту самую реализацию. Ты можешь предложить другой механизм, но что-то пока ничего не слышно ))

> Верну тебе 4.2. Я не обязан защищать государство. Статья 59 Конституции требует от меня защиты Отечества, но не государственных чиновников.

Если ты под государством понимаешь "Петрова, Иванова и Сидорова", а под "Отечеством" хз. что (пацанов во дворе?), то это уже твои тараканы. ))

Ничего подобного. В Москве, менту говориш: "на каком основании паспорт предъявить ?" и идет он лесом )

> Да, но есть номер страховки, кредитки и т.п., что паспорта нисколько не лучше.

Паспорта существенно лучше, потому что вместо невнятной туевой хучи бумажек, достаточно иметь один единственный документ.

> Да, но есть номер страховки, кредитки и т.п., что паспорта нисколько не лучше.

ты не понял, оно без "и т.п." :) то есть без вод. прав нельзя машину водить, это понятно, а без страховки нельзя медпомощь получить, только социальную.. а все остальное можно и без этого всего :) а кредитки вообще ничего не имеют на себе, кроме твоей подписи, то есть личность по советским меркам совсем не удостоверяют. спроси у мериканцев тут присутствующих как они могут жить вообще? :)

> паспорт является _механизмом_ реализации этих самых прав

Хорошо. Договорились. Теперь скажи мне, почему слежка за лондонцами не является механизмом реализации их прав? :)

> Если ты под государством понимаешь "Петрова, Иванова и Сидорова", а под "Отечеством" хз. что (пацанов во дворе?), то это уже твои тараканы. ))

Формального определения понятия "государство" в природе не существует. Я повелся на твое якобы глубокое знание теории общественного договора, и предположил, что под государством ты имеешь в виду чиновничий аппарат. Если ты подразумеваешь под государством народ страны, а не правительство этой страны, то у нас с тобой большая разница во взглядах. Хотя даже и при таком раскладе, не очень понятно, что имеется в виду под Отечеством в Коснституции. :)

Кстати, в армии я служил, так что присовокупляя этот факт к фату уплаты налогов, я все-таки предположу, что государству даже и в этом смысле я ничего не должен. :)

> что под государством ты имеешь в виду чиновничий аппарат.

А ты что ?

>> что под государством ты имеешь в виду чиновничий аппарат.

> А ты что ?

И я тоже под термином "государство" имею в виду чиновничий аппарат. Но наш нервный друг, похоже, под государством мыслит весь народ. Оттого и недопонимание...

> ты не понял ... то есть личность по советским меркам совсем не удостоверяют. спроси у мериканцев тут присутствующих как они могут жить вообще? :)

Да я как бы в курсе )) Но ничего хорошего в этом не вижу. Для нашей страны и сейчас - такая схема будет страшнейшим злом.

Да ? Тебе там присваивается номер страховки, кредита без которого ты даж плюнуть не можеш. И отслеживается он везде. Паспорт в отдыхе )

> Паспорта существенно лучше, потому что вместо невнятной туевой хучи бумажек, достаточно иметь один единственный документ.

достаточно? :) да ты в машину за руль не сядешь не имея при себе хотя бы 4 (четырех!) бумаг: права, техпаспорт, полис ГО и талон техосмотра, это не считая индивидуальных случаев, путевок всяких и проч. "никому не докажешь" что в армии не служил, не имея военного билета на руках и т.д. и т.п.. где достаточно? для чего? :)

>> что под государством ты имеешь в виду чиновничий аппарат.

> А ты что ?

Разумеется сообщество граждан, из которых оно состоит. На белом свете существуют не только сообщество разработчиков открытого ПО =))) И существуют довольно давно )))

> Да ? Тебе там присваивается номер страховки, кредита без которого ты даж плюнуть не можеш. И отслеживается он везде. Паспорт в отдыхе )

Там -- это где? В Штатах? Ну, если ты имеешь в виду SSN -- номер социяльного страхования, то его спрашивают при устройстве на работу, открытии счета в банке и получении кредита. Ну и для получения водительских прав. Но строго говоря, он не является удостоверением личности, поскольку база данных, к которой он служит ключом, недоступна практически никому кроме финансовых органов. Да и фотографии на нем нет, как ты сам понимаешь... :)

> Да ? Тебе там присваивается номер страховки, кредита без которого ты даж плюнуть не можеш. И отслеживается он везде. Паспорт в отдыхе )

хорошо иметь один номер, кстати, без него можно очень многое, даже из страны в страну ездить, но не в этом дело, а в том, что у тебя на руках сейчас десятка полтора номерных документов, начиная "свидетельством о рождении" (глупее название сложно придумать :) и заканчивая "свидетельством о смерти", которое ты получишь потом :) так что один номерок соцстраха размером с права - вообще пустяк.

> то его спрашивают при

Ключевое слово здесь - _спрашивают_ (требуют). Так что так )

> Ничего подобного. В Москве, менту говориш: "на каком основании паспорт предъявить ?" и идет он лесом )

на основании "проверки документов" и том, что "оперативную обстановку я вам докладывать не обязан". как ты думаешь, как скоро в позе "кистям рук выше головы сзади" с формулировкой "сопротивление при исполнении" (а это гарантия получишь по почкам), ты окажешься в обезьяннике, если будешь упорствовать и дальше?

чота я не понял, лондонское метро - лондонское метро... в санктпетербуржском метре вон БСК юзаются (на них еще и морда твоя отпечатана), так чего ж мне теперь Метро-2 рядом копать, с блекджеком, шлюхами и анонимностью.

А где такое основание "проверка документов" ? Основание - только првонарущение.

Да, был не давно и турникеты у вас не удобные )

> А где такое основание "проверка документов" ? Основание - только првонарущение.

официально в законах конечно нет такого основания, но зато вот могут задержать в целях "установления личности" и очень даже законно до 3-х часов, ну а дальше есть куча методов еще на 48 часов тебя задержать за "сопротивление при задержании" к примеру и т.д. но поверь, за 3 часа они о тебе и так все узнают :)

> но зато вот могут задержать в целях "установления личности"

Это только если нет документа ее (личность) удостоверяющую ) Хотя и то, не имеют права без основания.

> но поверь, за 3 часа они о тебе и так все узнают :)

Но и беспредел никто не отменял (

> Да ? Тебе там присваивается номер страховки, кредита без которого ты даж плюнуть не можеш. И отслеживается он везде. Паспорт в отдыхе )

неверное у тебя понимание дружок. Есть такое стредство связи как телефон, и тут в развитых странах оно широко используется. Если знаешь номер своей страховой компании, (или название хотя б, чтоб в стправочной спросить) то они подтвердят факт полиса, и номер с собой таскать не нужно. В частных случаях надо принести карточку, они ее передавливают на специальный бланк. А так, драйверлайсенсом обходишся в 90% случаев.

Воооот, а у тебя еще кредит за до за машину и т.п. А это контроль покруче паспорта будет )

> Это только если нет документа ее (личность) удостоверяющую )

ну ты же не предъявил, значит его нет :) логика проста и понятна вроде, а для особо непонятливых есть методы, давным-давно отработанные.

> Хотя и то, не имеют права без основания.

основание - выше, я ж о чем распинаюсь :)

> логика проста и понятна вроде, а для особо непонятливых есть методы, давным-давно отработанные.

А вот это нарушение. Хотя кому, чего докажеш ) Но, если, достаточно нагло с ними говориш, то предпочитают не связываться.

> Но и беспредел никто не отменял (

да перестань, тебя можно и пальцем не касаться, зачем? завести в вонючий обезьянник с бомжами туберкулезными и так набитым, что можно только стоять и через часок ты сам попросишься к маме :) это если ты возбухать начнешь, тогда да.. а так :-\

> авести в вонючий обезьянник с бомжами туберкулезными

А зачем тебе туда идти ? На экскурсию ? )

> А зачем тебе туда идти ? На экскурсию ? )

мне туда не надо, я в мск не живу :) ну а ты если сам не пойдешь - занесут тушкой бессознательной, ты гражданин безымянный и задержанный, не идешь == сопротивляешься.

> ну а ты если сам не пойдешь - занесут тушкой бессознательной

Ну это может где-то там ) А здесь даж в м метро телы службы внутреннего расследования висят. У меня товарищ даж бухой на понт взял. Хотя про беспредел я уже говорил...

мобильники, кошельки, украшения, ключи, "колюще-режущие" и проч. с тебя снимут и вынимут сразу же, не успеешь глазом моргнуть (это законно и так положено при задержании), можешь забыть о них, может на время, но обычно про большую часть навсегда :) так что медитируй на телефоны доверия, внутренних расследований и т.п. потом сколько душе угодно.. ну блин, не один ты такой умный, да? :)

> вынимут сразу же, не успеешь глазом моргнуть

Ну так а с этим кто спорит ?

> ну блин, не один ты такой умный, да? :)

Да. Ну эт, наверное, смотря где. Здесь как-то поспокойней ща стало.

> наверное, смотря где. Здесь как-то поспокойней ща стало.

ну, не знаю где ты живешь, может в самом центре где-то и там менты шелковые, но вообще я думаю что все они одинаковые :)

кстати, а как там футбол? говорят, ужесточили и по менту на каждом углу поставили о_О

> но вообще я думаю что все они одинаковые :)

И это прально )

> кстати, а как там футбол?

Не знаю. По телеку только смотрю. Но вроде говорят - сурово.

> кстати, а как там футбол?

Да, говорят, матч МЮ и ЧЕ на уровне все сделали, хотя сам не знаю...

>Подключи моск. Владелец ездит не катается от нефик делать, а ездит к врачу, в ресторан, к любовнице. А они то далеко не все ездят на бронированых машинах с тонированными стеклами. Смекаешь?

Точно. К любовнице --- на метро. Где тебя может в любой момент увидеть любой знакомый, а ещё лучше --- какая-нибудь подруга/знакомая/коллега жены. А потом жена поинтересуется, с какого это хрена муженёк оказался в метро на такой странной станции в такое странное время.... и никакие "проездные" не понадобятся %)

А "владелец комбината едет на метро в ресторан или к врачу" --- это ещё вдвое смешнее %)

о-о-о-й Чертяка )

>А я и не говорил, что тебя арестуют.

"....и, возможно, звонок в полицию "тут какой-то русский принес пачку кеша, не иначе - мафия; арестуйте его немедленно"...."

>Я утверждал, что у тебя могут возникнуть мелкие житейские проблемы - придется ходить в какие-то банки, получать какие-то выписки.

Никуда не придётся ходить. Ты логику-то включай хоть изредка: наличка и распечатка у меня появляются ОДНОВРЕМЕННО, во время снятия денег из банкомата. Куда и зачем мне ходить?

> наличка и распечатка у меня появляются ОДНОВРЕМЕННО, во время снятия денег из банкомата.

м-да, а часто ли тебе наличман нужен, ну кроме пива ессно ?

>А народ тайд и блендамед тож добровольно покупает ? Средства принуждения разные бывают и не только (уже не столько) под дулом пистолета.

Не знаю, как там насчёт блендамеда, но вот в каком-нибудь стрип-баре никто меня не заставляет под дулом пистолета платить кредиткой, дабы потом в случае чего иметь на меня компромат ;)

Хочу --- плачу наличкой и сохраняю анонимность. А если глубоко пох и жена ай-яй-яй за такие вещи не делает --- то плевал я на то, что кто-то там вдруг узнает, что я раз в месяц хожу глазеть на сиськи и письки, крутящиеся на шестах и рассекающие по залу, покачивая булками.

> Хочу --- плачу наличкой и сохраняю анонимность.

Грамотно ) О том то и речь )

>Но я почему-то "не просёк" это умолчание, потому как первый упомянувший "обязательную регистрацию" - из Канады, второй - из США:)

Кхм.... я таки имел в виду именно российскую регистрацию. Хотя бы потому, что форум этот российский и большинство тут присутствующих --- россияне, и сам я бОльшую часть своей сознательной жизни прожил именно в России, а в Канаде --- без году неделя :)

>м-да, а часто ли тебе наличман нужен, ну кроме пива ессно ?

Изначально мы говорили не о том, часто ли нужен, а о "навязывании контролируемой платёжной системы".

Так вот, несмотря на то, что я в большинстве случаев пользуюсь той самой "контролируемой системой" (которая, впрочем, позволяет не заморачиваться "так, а хватит ли мне бабла на сегодняшнюю пьянку, а вдруг я захочу заскочить в комп. салон и наконец-то купить винт, возьму-ка я лишних пять косарей"), никто не отнимает у меня возможность заплатить наличкой и сохранить инкогнито. Хоть за винт в комп. магазине, хоть за пару коктейлей понравившейся стриптизёрше.

Впрочем, признаю: большие покупки делать не пробовал, но имею стойкое мнение, что наличку у меня примут. Мне просто интересно, на каком основании мне могут отказать? Это деньги? Деньги. Значит, берите, мне так удобнее. Это не та ситуация, когда Визу принимают, а МастерКард --- нет, потому что нет соответствующего терминала. "Кэшеприёмники" есть везде.

Большие покупки это что ? За дом (авто....) наличман не примут, если примут, то налоговая сразу, т.к. ты сразу столько заработать не можеш. Вот и игла тебе. А пиво пей :)

Ну если у тебя вдруг откуда-то взялась сумма, которой по идее быть не должно --- понятное дело, повод задуматься :)

Но "контролируемая платёжная система" тут не при чём. И через банки бабки отмывают, было бы что отмывать ;)

> Но "контролируемая платёжная система" тут не при чём.

Ага. Щас. Система построена так, что такой легальной суммы у тебя не будет. Ну разве что бабушка )

> ты его подписывал? покажи скан?

Это теория такая филосовско-историческая, мы в институте проходили. Кстати очень крамольная и нетолерантная.

> завести в вонючий обезьянник с бомжами туберкулезными и так набитым, что можно только стоять и через часок ты сам попросишься к маме

Задержание в милиции может применяться, только если вы совершили административное правонарушение. Отсутствие паспорта или национальность человека не могут являться основанием для административного задержания.

http://kollegia.net/services1.php?serv=23&part=4396

К тому же, лиц _доставленных_ в миллицию, а это при любом _административном_ правонарушении (в т.ч. и установление личности), не имеют право закрывать в обезьянник, вы должны просто находиться в отделении, но ни в коем случае не в обезьяннике.

http://www.avp.travel.ru/pravo/dulnev_registr.htm

// :(

Да, и паспорт никому не отдавай. И постоянно говори что звонишиш в их службу внутреннего расследования.

>man, man, man и еще раз rtfm.

давай ссылку на ман. потому что я всегда считал, что государство - это результат общественного договора. вот мне и хочется узнать, это мы с тобой договорились так жить или кто-то за нас договорился?

> Задержание в милиции может применяться, только если вы совершили административное правонарушение. Отсутствие паспорта или национальность человека не могут являться основанием для административного задержания.

Тут, к тому же неправильная формулировка, при административном правонарушении не задерживают, а доставляют в миллицию. В таких делах главное не быть лохом и ни в коем случае не оказывать _физическое_ сопротивление, говорить спокойно, не кричать, задавать как можно больше вопросов, все важные данные (имена, звания, номера, фамилию дежурного и пр.) записывать. Еще не вестись на `дружеские' разводы: частенько когда гопоту в погонах `берут за задницу' и они чуствуют что им может что-то грозить они начинают `записываться к тебе в друзья'.

// :(