Мониторим Apache через web.

>А в контрпример куча крупных банков?

Банки это не производство, там своя специфика.

там нет такой сложной инфраструктуры

с заводами, складами, транспортом, поставщиками сырья.

2anonymous (*) (2003-04-16 16:39:57.187419): (Просьба подписываться)

"Соовтетственно печь которая окупается 20 лет невыгодна и неокупаема (ненужна)" Ой-ли? За какое время окупается (например) конвертор? (если уж говорить о печах) Или доменная печь? Неужто менее чем за 3 года? Вот это оборачиваемость капиталов!!!!!!!

"Нужно покупать то что нужно а не то что круто и по максимально возможной для Вас цене" Здорово, а я то думал, что нужно покупать то, что нужно, НО по минимально возможной цене. А ошибался? Т. е. если позволяют средства, то надо покупать не фаянсовый, а золотой унитаз?

"ОТгадай : Сколько проживет завод занятый поставками эксклюзивного по сути специализированного оборудования если у него нет денег НА ИССЛЕДОВАНИЯ И НА РЕКОНСТРУКЦИЮ" Лучше отгадай встречную загадку: сколько проживет тот же завод, если будет все покупать ПО МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ (твои слова) цене. Т. е. золотые унитазы и пр.

"Теперь прибавь к этому...." и далее по тексту. Если там считают, что мой труд ничего не стоит, а лучше все деньги потратить на замену P-3 на P-4 (по максимально возможной цене), то я в такой фирме работать не буду. И на зарплату там денег не хватит, и виноватым окажусь (не менеджер же виноват, который гору ненужного железа купил). И заниматься придется разной..... ерундой вместо нормальной работы.

"Банки это не производство, там своя специфика." Эта специфика называется "информационные системы". А почему именно банки? Потому, что я n-е количество лет проработал в этой сфере как разработчик. И знаю предмет не понаслышке. Могу привести в пример оборонные системы. Там работает старое железо. И менять его на повомодное никто не будет. И не только (не столько) из-за денег. Просто оно прекрасно работает и справляется со своими задачами.

пацАны, дык я не понял, мне этот клип-то качать, или как? А то круто тут у вас все заворачивается - история unix, владельцы заводов, газет, пароходов, золотые и фаянсовые унитазы :) Я-то на обычном керамическом пока :) Может и мне на что сгодится? :)

Зеленый ! ты чтоль в экономику так лезешь ?

> Максимальный срок окупаемости чего бы то ни было 3 года

Залезь в любой справочник по основным фондам и почитай внимательнее.

Право назначать свой срок амортизации даден предприятиям ну пару лет назад, а до этого было всЕ по нормам, спускаемым из ГНИ.

> Соовтетственно печь которая окупается 20 лет невыгодна и неокупаема

А если ее строят 2 года, причем ускорить этот процесс практически невозможно ?

> И ответь мне на вопрос : ЧУБАЙС УКРАЛ ДЕНЬГИ ?

Не он лично конечно. Чубайса я упомянул потому что он рыжий :) Если точнее то все эти премьер-министры и их сотовариши, которые лепили налоговую и реформаторскую политику. Это когда получается так что после выплаты налогов еще и остаешься должен государству. Итого лет 10 без обновления оборудования. Отсюда и 70% износа, которые надо срочно исправлять.

dselect> Молодец. А где вопросы или наезды ?

> ... Йеа :) вы в топе, джентльмены :)

Ну значит щаз придут оставшиеся анонимусы и начнется полный бардак :) Т.е. будем пытаться попасть на первое место.

uri@itk.ru

2anonymous (*) (2003-04-16 17:22:22.572809): Фаянсовый это и есть "керамический". Может и сгодится. Кто тебя знает....

Не, братуха, "фаянсовый" - это тонкая глина голубых кровей, почти прозрачная и красиво расписанная, в дорогих чайных сервизах часто бывает, а "керамический" - это обычное очко в обычной общаге. Эх, ничего-то ты в своем банке про унитазы не знаешь :)

2anonymous (*) (2003-04-16 17:31:32.913651): Ты точно ничего не путаешь? А фарфор, что такое? А не приходилось слышать выражение "санфаянс"? А вообще-то круто звучит "дорогой чайный сервиз из фаянса" :)))))

Ну извиняй, если че не так, не хотел обидеть :) Согласен, знаешь ты про унитазы, хоть и в банке сидишь :)

А вообще все эти эти распальцованные горожане со вясческими ЁКЛМН-системами ничего, кроме пустозвонства действительно не сообщают. А способ организации производства, где каждый сотрудник - уникальный многостаночник (привет девочке-кассиру-бухгалтеру-хрен_еще_поймешь_кому) вообще ни в какие ворота. А ну она заболеет или там забеременеет? И чего - перекур, пока новую такую не найдем? Уникалы действительно нужны, но не в ПОТОКОВОМ производстве, а для выполнения ШТУЧНОЙ работы.

Мониторим Apache через web.

>"Банки это не производство, там своя специфика." Эта специфика называется "информационные системы". А почему именно банки? Потому, что я n-е количество лет проработал в этой сфере как разработчик. И знаю предмет не понаслышке.

А что в WorkFlowe или 5NT народ тоже в консоле сидит ?

>Могу привести в пример оборонные системы. Там работает старое железо. И менять его на повомодное никто не будет. И не только (не столько) из-за денег. Просто оно прекрасно работает и справляется со своими задачами.

Ну ты прям универсал и в банках и в оборонке!

В оборонке нет нового железа ? Может прапора все украли ?

А на чем они ядерные взрывы моделируют ? На AT-286 c 2 мегами ОЗУ ?

> пацАны, дык я не понял, мне этот клип-то качать, или как?

Качай ! ВсЕ равно нахаляву раздают.

Мониторим Apache через web.

>каждый сотрудник - уникальный многостаночник (привет девочке-кассиру-бухгалтеру-хрен_еще_поймешь_кому) вообще ни в какие ворота. А ну она заболеет или там забеременеет?

Ну во первых она не одна и ее работу можно поручить другой,

рабочие места у всех одинаковы.

Во вторых, на ее зарплату за дверью еще 5 таких стоят, которые уже имеют

опыт работы в системе.

Что бы начать работать нужно обучать максимум 2 дня, поскольку

все очень прозрачно, все кнопки и интерфейс как в виндах.

И нет заморочных "но-хау", присущим самописным поделкам

с психоделичеки расцвеченными консолями.

> А на чем они ядерные взрывы моделируют ? На AT-286 c 2 мегами ОЗУ ?

Ну точно АЦТОЙ. С 1М ОЗУ, откуда там два ?

И эти люди в банках работают :) B 19" мониках ! Оформляют одновременно 40 счетов-фактур. Это вам не два пальца обоссать.

Ядерные взрывы моделируют в КАЗАХСТАНЕ на ядерном полигоне :) Ну в крайнем случае на логарифмических линейках с погрешностью плюс-минус лапоть.

Это тебе не проценты годовые считать :) Проще ядерные взрывы моделировать в каждом "холдинге". Причем как бы в рамках техпроцессов и прочих аттрибутах торгово-посреднической деятельности.

Ну полный бардак ! А че думать-то ? И зачем ? Главное че-нить квакнуть или чирикнуть.

"В оборонке нет нового железа ? Может прапора все украли ?" - Аргументы кончились? "А на чем они ядерные взрывы моделируют ?" это единственная (или хотя бы главная задача оборонки). PS: Под "оборонкой" я имел в виду не оборонную промышленность, а оборонные системы. Т. е. стояшие на боевом дежурстве. Там ядерные взрыва не модельруют. Там (например) управляют неким железом. И вот 286-х там хватит с большим запасом. Все равно менять?

PS: Понаблюдайте, для интереса, за работой операциониста в банке. Желательно при интенсивной работе. Тогда все вопросы про гуи и мышевождение, а равно и про 40 открытых документов сами собой отпадут.

Ты, падишах, ответь на простой вопрос - СКОЛЬКО их у тебя - таких умелых? Хотя бы 100 наберется? А остальные специалисты тоже такие? А может они у тебя еще и уборщицами/водилами могут? И расскажи, что все таки за система такая - что 2 дня, и из никого ты становишь ВСЕМ? Девятое чудо света?

Мониторим Apache через web.

>Там (например) управляют неким железом. И вот 286-х там хватит с большим запасом. Все равно менять?

Каким железом ? Подводной лодкой ? Или ПВО ?

Дык С300 был на рассыпухе сделан, откуда там Intel 286.

> Дык С300 был на рассыпухе сделан, откуда там Intel 286.

Хм. Как житель Ижевска в котором делают эти самые C300 и как электронщик со стажем в военной отрасли могу сказать что дела в С300 обстоят еще интереснее. Не даром же он выдерживает тактические ядерные взрывы на очень близком расстоянии :)

И вообще - кончай бардак.

uri@itk.ru

2anonymous (*) (2003-04-16 13:54:14.75455)

> - как прикрутить к Фоксу какую-нибудь Си-либу ? Ну например gzip.
Ты это серьезно спрашиваешь? Тогда бери с полки любой учебник
Леса Пинтера. #include <pro_ext.h> и понеслась. Делаешь обертку
из десяти строк и подключаешь из фокса: SET LIBRARY TO GZIP.

> - как в фоксе изменить синтаксис команды или описать свою собственную команду ?

Смотри выше.

> - как прикрутить к Фоксу поддержку чужого формата DBF-файла или индексов ?

А вот такой херней страдают только клипперисты, ибо форматов у них много, но ни одного толкового. Фокс здесь бъет клиппер
по всем параметрам - по скорости, по размеру, по максимально
допустимому количеству строк и т.д.

> Писать на фоксе отпадает охота. Именно из-за отсутсвия того чего ты перечислил - библы, препроцессор, кодоблоки

И этой херней - кучей несвязного барахла тоже занимаются
исключительно клипперисты. В фоксе как в Греции все есть
встроенное.

> те h-файлы, которые обеспечивают поддержку Фокса, а могу включить в КЛИП хоть сейчас :)

Дык включай! Тебя об этом уже два года просят.

> из десяти строк и подключаешь из фокса: SET LIBRARY TO GZIP.

1. Сыылочку плиз ! И для какого фокса ?

2. Ну и чем это не обертка над Си ? Читай Рика Спенса.

> Смотри выше.

ссылочку плиз ! Или пример, который можно прокатить на имеющимся у меня Fox 2.5.

>Фокс здесь бъет клиппер по всем параметрам - по скорости, по размеру, по максимально допустимому количеству строк и т.д.

1. тексты тестов в студию .

2. Те тесты которые проводились тестерами КЛИПа показывают нечто другое. "по всем параметрам" - это точно лажа. По некоторым - это может быть. Так вот КЛИП дерет и клиппер и фокс. Уж по всем или нет - не знаю, по тем которые интересны мне и другим тестерам - дерет за милую душу, причем на некоторых и codebase тоже в ЗОПе :) хотя этот кодебэйз и писан на чистом Си.

Пиши тест, который интересует тебя и будем пробовать :)

> В фоксе как в Греции все есть встроенное.

т.е. надеишься на всемогущество MS ? Надейся дальше и флаг тебе в руки. Кстати , о какой версии Фокса ты разговариваешь ?

С такой же самой безответсвенностью я могу заявлять что в клиппере есть больше чем в Греции. А если и этого покажется мало - напишу на клиппере этот самый Фокс если потребуется и проявится такое желание. Пока же увы желание не особо проявляется

> Дык включай! Тебя об этом уже два года просят.

Дык легко ! Только толку от такой совместимости с фоксом. Написано "фокс" - значит "фокс" ? Полезай в кузов ? :) Попробуй сначала, а потом если понравиться - сам добавишь в КЛИП - делов на пару минут :) а может и того меньше.

Только вот у ИТК совести не хватает такое заявлять, а у FS - хватает и совести и наглости. - пропробуй проверь, а потом доложи. Может быть FS и совместим с Fox 1.2, а тебе этого хватит ? С 2.5/6 а уж тем более 5.x он точно не совместим.

uri@itk.ru

Еще раз, глядя на uri@ и других представителей ITK, убеждаюсь что настоящие мужики остались только в провинции! Спасибо вам. Не обращайте внимание на всяких шавок что тявкают здесь (думаю оптимальнее будет просто отвечать с однодневной задержкой - тогда флейм не разовьется). Спасибо вам еще раз.

2anonymous (*) (2003-04-16 20:31:02.699907)

На тебе ссылочку:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/fox7help/htm...
Не пугайся, что там написано про VFP. Точно такой же код я видел в книге Леса Пинтера (Les Pinter) "Раработка приложений
в Microsoft FoxPro 2.5". Шаблон для создания библиотеки
идентичный.

> Ну и чем это не обертка над Си ?

Тем, что нужна она раз в сто лет, и только тем, кто хочет нечто
изысканное. А вот для клипперистов это повседневная реальность/повинность.
Вот такая разница...

Тесты я приводить не буду. Извини, лень, да и не интересно
мне уже это давным давно. Когда-то много лет назад я этим
увлекался и остался сухой опыт: фоксовый dbf+cdx+rushmore
где-то в 1.2-1.3 раза быстрее. Это в среднем. В некоторых
случаях разница достигает 2 и более раза. Тестировал я
естественно в досе против клиппера-5.0 c dbfntx. Говорят
5.0 так и остался самой быстрой и надежной версией.

> т.е. надеишься на всемогущество MS ?

Пойми, в фокс столько вложено идей и решений еще до MS, что
их до сих пор хватает в 99.99% случаев. Если бы для юникса
реализовали бы хотя бы тот фокс, который был 10 лет назад,
то этому продукту цены бы не было. Еще тогда, 10 лет назад
в нем были формо/отчето-генераторы, событийно управляемые
элементы интерфеса, отличный встроенный browse(), который
в клипе до сих пор никто не смог повторить, встроенный sql,
встроенный свой IDE, отличный дебаггер, коего в клиппере так
и не появилось никогда, грамотно продуманные и удобные
функции быстрого построения GUI, встроенная справка,
расширяемость на Си многое другое. Вот это я понимаю 4GL...
Сравни со вшивеньким клиппером и почувствуй разницу.

В ЖОПУ этот ваш fox, недавно в нашу бухгалтерию притащили очередную поделку налоговой инспекции для сдачи отчетов в электронном виде, и что? Парились ЦЕЛЫЙ день, чтобы ее запустить под под WinNT 4.0 Terminal Server (все бухгалтеры и финансисты у нас там), так и не победили, то валится, то индексирует что-то часами, то окошки какие-то левые открывает. А после звонка в налоговую выяснилось, что

"ВЫ ЗНАЕТЕ, У НАС ПОД WinNT КАКОЙ-ТО НЕПОНЯТНЫЙ ГЛЮК, ПОПРОБУЙТЕ ПОСТАВИТЬ WIN98. МЫ НЕ РАЗРАБОТЧИКИ, ОНИ В МОСКВЕ, ЗВОНИТЕ ТУДА"

Охереть. Если таких мудозвонов (программистами не могу их назвать) держат в таком ведомстве на таком уровне и распространяют эти изделия централизованно в масштабах страны, то отсюда надо или уезжать, или всеми четырьмя руками держаться за таких, как Uri.

Чего вы в песке ковыряетесь? Нахер сейчас выяснять, какой язык был лучше 10 лет назад? Главное, что на многих из них было понаписано и работает(!) столько всего, что если сейчас разом начать все менять, то и у америки денег может не хватить при таких подходах к автоматизации учета и документооборота предприятия.

С300

Кстати, насчет С300 - как че, в нем ковырявшийся могу точно сказать - на низкоуровневой логике, конкретно - на 133 серии. Кто не знает - это военный вариант 155, только в керамических корпусах и с планарными выводами, там ничего сложнее регистров нету. Плотность монтажа очень низкая, так что можно починить и в полевых устовиях, на коленке. Память у него на ферритовых сердечниках (не смейтесь) - такие тумбочки весом под 200 кило. Единственное, что наши умельцы не смогли слабать- цифровой мафон, поставили туда Fuji. Самый прикол, что управление (не наведение на цель !!! - не пинать) этой шнягой идет с телеграфного аппарата - слава богу, хоть рулонный , а не ленточный.

2Dselect
>(defun start-telnet (&optional (port 4000)) (let ((passive
> (socket:make-socket :connect :passive :local-host "127.1" :local-port
>port :reuse-address t))) (mp:process-run-function "telnet-listener"
>#'(lambda (pass) (let ((count 0)) (loop (let ((con
>(socket:accept-connection pass))) (mp:process-run-function (format nil
> "tel~d" (incf count)) #'(lambda (con) (unwind-protect
>(tpl::start-interactive-top-level con
>#'tpl::top-level-read-eval-print-loop nil) (ignore-errors (close con
>:abort t)))) con))))) passive)))

Это что? На Лиспе? А как ты скобочки счетаешь???? Чума!!!!!!!
:))))

Fox который уже от мелкософт ГОВНО!!!! Там у них такая бага заложена! Всем багам бага!!!!
Досталась мне по наследству старенькая база на VFP. Да вот только глючит она безмерно! Как-то совсем отказалась работать! Я ее и так, и этак.... Не пашет. Я на паскале написал кучу всяких приблуд для анализа правильности данных в базе. Там реляции всякие и прочее... Исследовал, исследовал это дело, и О УЖАС!!!!! Не. Вы только сядьте на стул покрепче! Я серьезно!...
В таблице на которой черным побелому стоит УНИКАЛЬНЫЙ ИНДЕКС, записей с одинаковым значением в индексируемом поле пруд пруди!!!! Сначала я решил, что перетрудился, или пива перепил, и у меня белая горячка. Потом залез в мелкософтовский тулз, и от туда попробовал в таблицу добавить запись с уже существующим ключем. Будете смеяться, но слопала!!!!!!! Я еще пару десятков добавил... монописуально. ЖРЕТ!
Тогда запустил индексацию таблицы... ЖРЕТ!!! Причем молча!!!! А вот удалять записи не дает. :(( Грит что-то у вас с индексом не того...
Я плакал!!!! Мелкософт люблю!!!!! :))) Такой классный движок накатали!!! VFP рулез фарева!!!!
Так что сравнение фокса с клипером, совсем не в пользу фокса. Не имею ввиду 2.6, который еще МС не испортил. Тот был круче вареного яйца!

>Да как все плохо в росийском производстве (Гм...) Завод который >работает 10! Лет на которой мработают 1000 человек НЕ МОЖЕТ >потратить 10 килобаксов на обновление парка В Жопу извините >такой завод . У него НЕТ денег платить и Вам тоже . Его надо >скорее закрыть обанкротить продать и перепрофилировать !

У нас 100% таких заводов в стране.
Да и вся страна.
Пора банкротить, а руководство я бы предпочел расстрелять ;-)
По поводу Clip- увы, мне не нравится работа телнетом как таковая,
у нас в конторе не только тонкие каналы связи, но и ненадежные.
телнет тут не помошник :-( токмо терминал сервер...

btw, а что мешает гонять те же досовские задачи в win32 без всяких clip, простите?
И текстовый телнет есть и клиент цитрикса?
Кроме типа денег за софт, дык наши заводы опять же плюют на лицензии.

Мониторим Apache через web.

>Ты, падишах, ответь на простой вопрос - СКОЛЬКО их у тебя - таких умелых? Хотя бы 100 наберется? А остальные специалисты тоже такие? А может они у тебя еще и уборщицами/водилами могут? И расскажи, что все таки за система такая - что 2 дня, и из никого ты становишь ВСЕМ? Девятое чудо света?

Ну ведь написано, что берут человека с опытом работы и 2 дня ему

надо, что понять специфику предприятия, а не изучить систему.

>А остальные специалисты тоже такие?

Ага такие, кассирка тетя Маша с зарплатой $200 уже никому не интересна.

>Девятое чудо света?

Да нет, довольно известная система

http://www.navision.ru

ЗЫ C МС они снюхались недавно, решения под Unix тоже у них есть.

Мониторим Apache через web.

>на низкоуровневой логике, конкретно - на 133 серии. Кто не знает - это военный вариант 155, только в керамических корпусах и с планарными выводами, там ничего сложнее регистров нету. Плотность монтажа очень низкая, так что можно починить и в полевых устовиях, на коленке.

Дык там шаг 1.25 был, я в "полевых условиях" никогда паяльником

попасть не мог :)

2Sun-ch:

> Microsoft Business Solutions-Navision &#8211; единственная международная система управления предприятием, ...

Самому-то не смешно ли? Да уж, нет слов ... :(

2anonymous (*) (2003-04-17 11:43:57.08546)

> а что мешает гонять те же досовские задачи в win32 без всяких clip, простите?

А то мешает, что клавиатурный ввод в такой задаче ОЧЕНЬ часто жрет 100% процессора и спасения от этого почти нет. Есть там всякие "типа" универсальные патчи последовательности байт в исполняемом экзешнике, но они срабатывают далеко не всегда и каждый раз искать что-то новое для уродских программ из налоговой или каких нибудь социально-пенсионных фондов устанешь. Да и неправильно это. И получается, что висят рядышком несколько таких задачек, каждая из них в состоянии ожидания ввода, а процессор херачит как проклятый в это время и ничем другим почти не занимается.

> На тебе ссылочку:

1. и это ты называешь правильным подходом? Какие-то самопальные форматы зависимые от ОСи и версии фокса ! Для примера - у меня до сих пор работают Си-модули написанные для Summer87.

2. Кто-то нетак давно наезжал что clipper вырос из Си и весь такой библовый и инклюдный :) А та лажа которая в фоксе называется либами значит вся из себя правильная ?

И еще я так и не понял - фоксовские либы влинковываются в конечный EXE-файл или их так и придется за собой таскать вместе с екзешником ?

3. Ты так и не ответил на вопрос "как в фоксе назначить свою команду" Например как в фоксе перехватить "выбор файла" на свой собственный вариант ?

4. А также на вопрос - чем заменить кодоблоки, ты утверждал что есть более изящные вещи - ссылку плиз.

> Тем, что нужна она раз в сто лет, и только тем, кто хочет нечто изысканное. А вот для клипперистов это повседневная реальность/повинность. Вот такая разница...

Хм. Значит наличие библиотек как сущности - это вред !?

> Пойми, в фокс столько вложено идей и решений еще до MS, что их до сих пор хватает в 99.99% случаев.

Да ну ! Прям таки 99.99% ? Урежь сома :) Тебе просто не приходилось писать на заказ нечто большее чем просто свалка таблиц. И все проги видимо сделаны про принципу "девочка универсал с 19" моником"

Вот что я скажу (немного из философии): подмастерье всегда пользуется инструментом мастера и считает что другого не бывает. Нормальный мастер своего дела пользуется своим инструментом. Возьми любую профессию и убедись. Только вот мастеров становиться все меньше.

Ты предпочитаешь чтоб за тебя думала MS ? Ну надейся - она тебе много лапши на уши навешет.

> Тесты я приводить не буду

Зря !

1. Ты сравнивал шило с мылом NTX vs CDX - естественно выиграл CDX. Сравни клипперный SIXCDX - разница уже будет не в пользу фокса.

2. Если и сами тесты были в стиле "шило с мылом" - грошь цена таким тестам.

3. 20-30% разницы в скорости - копейки не имеющие никакого значения. Человек без секундомера такую разницу вообще не заметит.

> Если бы для юникса реализовали бы хотя бы тот фокс, который был 10 лет назад, то этому продукту цены бы не было.

Кто мешает ? Напиши !

Почему нет клонов фокса и есть клоны клиппера ? :) Читай про мастера и подмастерьев :) Ответ прост - фоксом пользуются подмастерья не способные ни на что кроме использования готовых заготовок. А шуметь и плакаться любите - дайте нам фокс под юникс в сырцах и побыстрее. Сядь и напиши, не хочешь писать с нуля - возьми КЛИП и напиши на нем - КЛИП это позволяет сделать без каких-либо ограничений. Писать придется много - вот это точно. И этот самый фокс будет просто одной из либ КЛИПа. Хоть встроенной, хоть "третьих лиц". Как хочешь так и оформляй.

Про остальные "фенечки" фокса я просто умолчу. Плохо знаешь клиппер. Очень плохо. Все что ты перечислил - есть не в самом клиппере а библах - и аналог ТурбоВижен и отладчик (причем не один) и ГУЙевые либы и browse какой захочешь. Причем browse можно написать такой какой душа пожелает . Кстати - как в фоксе заменить его browse на свой собственный и как вообще написать свой browse, на каких таких базовых функциях ?

> vada (*) (2003-04-17 11:42:26.155546)

Не пугай людей. Лучше RTFM сделай на тему, что такое в фокспро уникальный индекс, и чем он отличается от первичного ключа. Впрочем, фокс и вправду говно. Чем раньше все эти унаследованные сситемы на фоксах, дибейзах да клипперах подохнут, тем лучше для всех. И для девелоперов и для юзеров. Сколько уже можно возиться с этим говном двадцатилетней давности.

> "Дык там шаг 1.25 был, я в "полевых условиях" никогда паяльником попасть не мог :)"

Саныч, ты не с маськовского физфака, случайно ?

СКОТОЛИНУКС для Itanium

2Ron

Не, я с маськовского мехмата. Электриком там работаю.

> у нас в конторе не только тонкие каналы связи, но и ненадежные. телнет тут не помошник :-( токмо терминал сервер...

Сходи на freshmeat.net я там видел проект на эту тему - telnet/ssh работающий с долговременными обрывами связи и позволяющий уходить юзерям домой и при коннекте получать вчерашнюю картинку - увы сколько в собственной памяти не копался - не смог найти там название проекта.

> btw, а что мешает гонять те же досовские задачи в win32 без всяких clip, простите? И текстовый телнет есть и клиент цитрикса?

1. А кто мешает пользовать Линукс+ДосЕму ?

2. А сколько процессов вытянет Win32 terminal server ? Штук 200 сможешь сделать ?

> Чем раньше все эти унаследованные сситемы на фоксах, дибейзах да клипперах подохнут, тем лучше для всех. И для девелоперов и для юзеров. Сколько уже можно возиться с этим говном двадцатилетней давности.

Хм. Альтернативы ? Для Линукса ? Где в и-нете есть проги (учетного направления) на этой "альтернативе" ?

   >  у  нас  в  конторе  не только тонкие каналы связи, но и ненадежные.
   телнет тут не помошник :-( токмо терминал сервер...

   Сходи  на  freshmeat.net  я  там видел проект на эту тему - telnet/ssh
   работающий  с  долговременными  обрывами  связи  и позволяющий уходить
   юзерям  домой и при коннекте получать вчерашнюю картинку - увы сколько
   в собственной памяти не копался - не смог найти там название проекта.
man screen

> man screen

туповат он.

> "Только вот у ИТК совести не хватает такое заявлять, а у FS - хватает"

Я че-т не понял, ИТК совсем значит бессовестные стали? :-) (раз не хватает)

пацАны, укачал я клип! Выглядит очень даже солидно. Скоро тоже буду на золотом унитазе :)

А Uri, получается, опять Д'Артаньян :)

> Я че-т не понял, ИТК совсем значит бессовестные стали? :-) (раз не хватает)

Прочитай еще раз. У ИТК не хватает совести заявлять того чего нет в ИТК. А если уж ИТК чего-то заявило - значит так оно и есть. Без всякого обмана или выпендрежа.

uri@itk.ru

СКОТОЛИНУКС для Itanium

"Как стало известно 'Ъ", крупнейший российский производитель программного обеспечения (ПО) фирма 1С ведет переговоры о продаже своих активов с двумя ведущими мировыми ИТ-компаниями - SAP и Microsoft. Сделка, в том случае если она состоится, станет крупнейшим событием на российском рынке информационных технологий за всю его историю. Источники 'Ъ" в индустрии ПО утверждают, что инициатива сделки исходит от 1С, и переговоры о продаже компании ведутся на самом высоком уровне. "Борис Нуралиев неоднократно встречался с исполнительным директором Microsoft Стивом Баллмером - и во время его визита в Москву прошлой осенью, и специально ездил в США, - рассказал 'Ъ" топ-менеджер одной из российских ИТ-компаний."

Источник: Коммерсантъ

http://www.smi.ru/03/04/15/1254797.html

Похоже, что МС сожрет весь рынок ERP/CRM в России.

А вы все "клиппер-триппер" vs визуал фокс, за деревьями леса

ни хера не видите.

   > man screen

   туповат он.
Кто именно? screen или тот кто спрашивал?

> Похоже, что МС сожрет весь рынок ERP/CRM в России.

Похоже что у Нуриалиева АКТИВЫ КОНЧАЮТСЯ :)

А кто кого сожрет еще большой вопрос

> Кто именно? screen или тот кто спрашивал?

screen, сильно наезжать не хочу - кое для чего вполне пригодный, но не то чтобы цитрикс клиент.

> В ЖОПУ этот ваш fox, недавно в нашу бухгалтерию притащили очередную поделку налоговой инспекции для сдачи отчетов

Мне кажется ты путаешь. Это не фокс. Я сталкивался с этой
поделкой налоговой инспекции. Она написана на какой-то
маргинальной тулзе местной разработки. Я даже названия не
вспомню. Обращался к их "программистам". Это настоящие кухарки
от программирования. Мы разобрали формат их базы и написали
за три дня свою программу, которая делает все то же самое.

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>Похоже что у Нуриалиева АКТИВЫ КОНЧАЮТСЯ :)

Я посмотрю, как ты будешь смеятся, когда вся налоговая сядет

на какую-нибудь Microsoft-Бухгалтерию, а расходы по ее внедрению

ты оплатишь из собственного кармана.

> Fox который уже от мелкософт ГОВНО!!!! Там у них такая бага заложена! Всем багам бага!!!!

Никто не спорит. Когда я говорю "фокс", имею в виду версии 1.0-2.6.
Все остальное - набор глюков, типа позднего клиппера (>5.0).

> Мне кажется ты путаешь. Это не фокс. Я сталкивался с этой

Да в общем-то похеру, фокс это или не фокс, хоть у этой их проги и написано на морде FoxPro. Меня такой безответственный глобализм пугает и отталкивает. И если уж нам суждено еще долгое время выпрямлять чужие уродские поделки или приспосабливаться к ним, то свое родное предприятие я буду настраивать и обслуживать так, как считаю нужным, а именно под управлением *nix систем. И если для таких систем у меня будет КАЧЕСТВЕННЫЙ инструмент, чтобы приспособить старые добрые проги, то я буду этому очень рад и еще долгое время буду посылать подальше всяческих мудаков-"автоматизаторов" со всеми их окошечно-мышечными интерфейсами, благо такие возможности у меня имеются.

> на какую-нибудь Microsoft-Бухгалтерию, а расходы по ее внедрению

Эх, и ведь еще додумаются сделать ее НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью операционки :(

> и это ты называешь правильным подходом? Какие-то самопальные форматы

Окстись, ури. Стандартный API, который 12 лет не менялся.
Используется стандартная для фокса LCK - Library Construction Kit. Прежде чем ругать, ты прочитай хотя бы мануал для начала.
А то первый раз услышал и погнал на белом коне с шашкой.

> Ты так и не ответил на вопрос "как в фоксе назначить свою команду"

А я что-то не заметил тебя среди записавшихся на мои курсы
по программированию на фоксе ;)

> А также на вопрос - чем заменить кодоблоки,
Ури, я давно не занимаюсь этим. Когда занимался - обходился
без них. Когда сопровождал чужие программы, то переписывал
места c кодоблоками, поскольку читать их было невозможно.

> Тебе просто не приходилось писать на заказ нечто большее чем просто свалка таблиц.

Нет, урри, ты не прав. Я сопровождал и писал бухгалтерский
комплекс, который стоит на десятках крупных заводов с численностью работников до 10тыс человек. Свалка таблиц там
долго не прожила бы.

> ы сравнивал шило с мылом NTX vs CDX - естественно выиграл CDX. Сравни клипперный SIXCDX

О чем ты? Какой SIXCDX существовал в 1993-94гг? Я тесты именно тогда делал. В фоксе был стандарт cdx, а в клиппере ntx.
Так что все честно. В то время люди работали с этим, а CLIP'a
еще в проекте не было ;)

> Почему нет клонов фокса и есть клоны клиппера ? :) Читай про мастера и подмастерьев :)

Врешь. Причины известны, и они самые банальные и распространенные.
Можно вывести даже закон, который гласит:
Любая хрень, впервые появившаяся на рынке раньше других с
какой-то успешной новинкой, получает огромное преимущество
перед будущими конкурентами. Примеров тому тысячи.
Микрософт с "понятным" десктопом, 1С с массовой бухгалтерией
и т.д., и т.п. Хорошие ли они продукты? Чаще всего дерьмо.
Но рынок уже подсел на иглу, и они катятся по инерции.