Важнейшие инновации в GNU/Linux. 2008

Как-то маловато по-моему изменений описано в новости, на самом деле их вроде бы было больше. Но все равно спасибо.

Про кеды. Первый раз собрал kde-4.0.x разочаровался. Удалил. Второй раз собрал. Не удалил, но и не юзал. Третий раз собрал уже 4.1. Начал юзать. Понял, что впринципе жить можно. Показалось мало. Начал собирать раз в две недели недо4.2. Снес 3.5. Кактус оказался не таким уж и колючим. На эффекты вообще забил. Что действительно потерял так это Amarok-1.x, kftpgrabber и k3b, однако, последние вроде должны появиться, во всяком случае k3b из svn было дело пробовал. По сравнению с 3.5 жирности не прибавилось, а скорее наоборот, по потреблению памяти во всяком случае. Работать могу нормально, неудобств не испытывал, не знаю уж к чему так привыкли те, кто не может. xfce, box-ы, icewm и т.п. это конечно как бы и ъ, но лично я в них работать не предпочитаю, разве что на всякий случай держу. Если имеется возможность юзать что-то "посвистопердее", то почему бы и нет? Особенно если можно быстро отключить то, что не надо. У меня ж не сервер или ноутбук, а Desktop PC, железо года 2004, и тем не менее почему-то я не испытываю проблем с производительностью, может я что-то делаю не так? Всеми так любимый gnome собрать так и не решился - как взглянул на размер и количество того, что portage намеревается выкачать и собрать, испугался не на шутку. Конечно подход "не юзаю, так обосру" это очень практично, а главное весело.

>беспорядок на "Рабочем столе", мозолящий глаза

Вы его видите? О_о

>Недостатком первой методы является

... появление лишней ненужной сущности. А бритва Оккама такая бритва...

>И хранить мелкие файлы

Во превых, какая разница, какие они? Во вторых, их не надо хранить.

>мне удобней нажать на хоткей, чтобы свернуть окна и получить доступ к файлам, чем жать на хоткей, чтобы вызвать ФМ и там тыкать нужный каталог

При работе у меня ФМ открыт всегда, плюс, восстанавливать потом окна, брр.

>> Перечитай верхнюю строчку этого поста.

Пластинка заела, песня пошла по новой) ну-ну)

>> То что вас это задело мне абсолютно по фигу.

Та, а что спрашиваешь-то? Перечитай свой пост и умри! (>>А что вас так задело?)

>Да. И не только здесь но и в предложении которое было выше.

Не хотел лишний раз тыкать вас носом...

п.с. не помню, чтобы мы переходили на "ты"

Привет!

>А под винь пожалуйста - вот те и фубар, вот аимп...

дада, а еще фотожоп. ты же прафесианал, да

зачет поставил разве что виртуалбоксу. Остальным не пользуюсь.

>Станет, как миленький!

Разумный и по своей воле - нет.

>Интерфейс у мастдая достаточно удобен,

Только для криворуких идиотов с кривыми руками. При прямых руках или наличии мозга это непрерывная е**я с компом. А с ним работать надо, а не трахаться. Я еще понимаю тех, у кого рабочий инструмент только под виндой работает, им приходиться, остальным же советую проконсультироваться у психиатра - не привел ли ВГМ к фатальному повреждению оного.

>к тому же может выглядеть довольно-таки аскетично, если поотрубать все ненужные фишки, и сменить оформление на классическое.

Угу, любоваться на это уродство... Аа у меня вот кеды выглядят и симпотично и аккуратно.

>А под винь пожалуйста - вот те и фубар, вот аимп...

Эти недоамареки не нужны. Про то, что видео под виндой - это libav я вообще молчу.

>И хранить мелкие файлы >Во превых, какая разница, какие они?

Разница очевидна. Если я намереваюсь скачать файл размером в 100 МБ, то как правило я уже знаю, что это за файл и для чего он мне нужен. Поэтому я запихну его в качалку, которая сразу его скачает в правильный каталог. Если я качаю мп3-трек, swf или картинку, ситуация противоположна.

>При работе у меня ФМ открыт всегда

А бритва Оккама такая бритва...

В принципе я против ничего не имею, за исключением выражений типа "Как тупые вантузятники не извратяться, лишь бы правильно вещи не делать...". Сижу реву вот.

Фубар это конечно хорошо, юзал когда-то. Однако почему же мне, тому, кто еще полгода с лишним сидел на винде, назад не хочется ко всем этим крутым интерфейсам? Вероятно я избранный? Не стоит думать, врядли это из-за того, что мне по молодости захотелось выделиться и все такое. Когда начинал знакомство с линуксом неделю матерился, не понимая некоторых вещей. Однако уже потом, осознав их, становилось стыдно, и в то же время вызывало восхищение как все устроено, продумано, что имеется и все такое. Да и вообще лучше не судить об операционной системе только по десктопу. Пусть быдло сидит на виндовсе, если ему там удобнее. Некоторые, кстати, и виндовс осилить не могут. Таким людям вообще комп не нужен, линуксу такие люди не нужны. Извиняюсь если кого-то задену. Да кстати фубар держу под вайном, на тот случай, если захочу послушать какой-нибудь экзотический формат вроде adx.

Ставлю раз в месяц из оверлея kde 4.x, просто чтобы понимать, о чем идет разговор. До сих пор результат был очень стабилен: страшноватая оболочка, абсолютно бесполезная с точки зрения конечного пользователя. Я обычно использую: browser, mail, irc-client, C++ IDE, офисный редактор и таблицы. Konqueror: это что-то. Низкий результат на ACID test. Нестабильная работа с https (некоторые сайты не работают). Не работает с gmail (не в режиме plain http). KMail: попытался просто подключиться к GMail через IMAP - упало. После рестарта показало дерево folders, попытался отправить e-mail - упало. IRC-client: для 4.x - не обнаружен. KDevelop: не умеет даже импортировать обычный Makefile-project. KOffice: искажает форматирование документов.

Диагноз: к терапевту.

> Только для криворуких идиотов с кривыми руками. При прямых руках или наличии мозга это непрерывная е**я с компом. А с ним работать надо, а не трахаться. Я еще понимаю тех, у кого рабочий инструмент только под виндой работает, им приходиться, остальным же советую проконсультироваться у психиатра - не привел ли ВГМ к фатальному повреждению оного.

Никай е*ли, абсолютно - это вам не кде с миллионом настроек) *сам пользовал кде на протяжении многих лет* На ноуте у меня стоят Винь 2003 сервер и xubuntu. Доволен и тем, и тем. Винда не переустанавливалась с позапрошлого лета.

> Угу, любоваться на это уродство... Аа у меня вот кеды выглядят и симпотично и аккуратно.

Лично я не понимаю всех этих любований десктопом..

>> Интерфейс у мастдая достаточно удобен, > Только для криворуких идиотов с кривыми руками.

Удобен != красиво и аккуратно.

>>А под винь пожалуйста - вот те и фубар, вот аимп... >Эти недоамареки не нужны.

Вашему амарёку, уважаемый, до фубара как до луны пешком, простите за горькую правду)

какой-то унылый на лоре тролль нынче, нет в нём огонька

Предупреждаю сразу - никого обидеть своим высказыванием не хотел и не хочу, поэтому дальнейшие высказывания расценивайте как обыкновенную беседу по душам)

Когда я сделал утверждение про то, что пользователь после всех этих симпатичных и аккуратных интерфейсов кде, спокойно может вернуться на вин, я не имел ввиду, что линь плох и всё такое. Я всего лишь заметил, что это возможно - будь то ввиду необходимости, либо по другим причинам.

Фубар хорош по многим причинам - это и функционал, и множество форматов, и продвинутая система плагинов, и интерфейс, который можно настроить так, как вам заблагорассудится!

> Да и вообще лучше не судить об операционной системе только по десктопу.

А я и не судил) Именно от этого я и пытаюсь предостеречь всех остальных участников дискуссии, от такого рода категоричных заявлений, которые были высказаны выше.

> Пусть быдло сидит на виндовсе, если ему там удобнее.

Именно про такого рода высказывания я и говорил)

> Да кстати фубар держу под вайном, на тот случай, если захочу послушать какой-нибудь экзотический формат вроде adx.

Думаете я нет?))

>в прочем в кде, гноме тоже очень много из мак ос икс. чем не меньше огорчают.

А еще там окна есть с тремя кнопками. Будет Ъ когда окошки будут без заголовка и кнопок. И вообще окна не нужны, потому что это виндовс. А терминал линукса вообще по "оформлению" напоминает дос. Надо монитор отключить.

Да пусть тырят фичи друг у друга, всем будет лучше. Главное что их люди придумывают, а не марсияне какие-нибудь (правда иногда бывают подозрения, что эту вот фичу точно придумали какие-то марсиане для оформления своего марсианского сортира).

>дада, а еще фотожоп. ты же прафесианал, да

фотожоп в ж... XaraX мне больше нравится)

> Нормальный человек, который ценит свое время, не будет его тратить на непрерывный трах с лялихом. Он поставит винду и будет работать, зарабатывать.

Откуда толстяки-то понавылезали такие? Вроде, раньше как-то потоньше было это все...

Работаю быдлокодером в одном ISP, весь отдел под GNU/Linux. Потому что ценим свое время, в общем-то.

>Никай е*ли, абсолютно - это вам не кде с миллионом настроек)

Именно поэтому, что нет миллиона настроек. Не надо путать удобство со сложностью освоения. Интерфейс что винды, что КДЕ по дефолту в большинстве дистров рассчитан на криворуких ламеров, но в КДЕ я это хоть под себя изменить могу.

>Лично я не понимаю всех этих любований десктопом..

А никто не любуется ... Просто корявость глаза не беспокоит. Внешний вид не должен глаза мозолить, т.е. плохо как уродство, так и излишние рюшечки.

>Удобен != красиво и аккуратно.

И? Где, скажем, мне в винде для Kate^WNootepad++ в диалоге открытия файлов свои каталоги добавить? Чтоб только эта прога их так видела?

>Вашему амарёку, уважаемый, до фубара как до луны пешком, простите за горькую правду)

Ну ка, чем же?

> зомбирования ... о необходимости 64-ёх бит на десктопе...

Наверное у тебя и кодировка КОИ-8? :)

> qemu - наше фсио

Они были последними, кто открыл свой ядерный модуль :( В отличие от.

> товарищ Тео (лидер OpenBSD) очень грамотно насчёт виртуализации высказался, за что ему РЕСПЕКТ!

Можно ссылку или цитату?

>> появление нового мультимедиа API - Phonon.

> изобретён новый лисапед. т.е., я хотел сказать ещё один уровень абстракции.

Ну очень не хотелось чинить arts.

> Работаю быдлокодером в одном ISP, весь отдел под GNU/Linux. Потому что ценим свое время, в общем-то.

Вот, быдлокодерешко, ты и решаешь задачи, которые уже давно решены под Виндоус. Если бы твой шеф умел считать, то уволил бы давно. Вместо всей этой своры быдлокодеров-лянуксойдов вполне бы справился один средней тупости эникей, учащийся на вечерке в ПТУ. Профит очевиден.

> они наконец-то отказались от концепции "рабочий стол - это папка"

А смысл?

> А смысл?

а зачем?

> # KDE 4
> # WINE 1.0
> # 64-бит Flash и Java плагины

Вот и обдуманно спалиться бы не смогли - а спалились. Жалкие латентные проприетарщеки-вендузятники :)

>>Вашему амарёку, уважаемый, до фубара как до луны пешком, простите за горькую правду)

>Ну ка, чем же?

Я уже писал где-то выше, но специально для вас повторю: - огромный первоначальный функционал (сразу после установки, без добавления сторонних плагинов) - продвинутая система плагинов (можно писать как плагины поддержки различных форматов, плагины элементов интерфейса и т.д.. между прочим, существует возможность использования информации из одних плагинов другими) - количество форматов (+расширяющееся плагинами) - интерфейс (его можно настроить полностью под себя и так, как вам заблагорассудится. + возможность использования плагинов) - экономичность потребления ресурсов и скорость работы

- куй поддерживается)

Какой из муз. проигрывателей под линь может похвастаться такими же функциями?

Открытие OSS забыли. Совсем никому не нужен? Вроде ж его авторы закрытых программ больше любят.

>какой-то унылый на лоре тролль нынче, нет в нём огонька
Ну,дык тяжко ж работать 31-го числа. Небось ещё и премию ему за это в M$ не заплатят.

да ты не расстраивайся..

Регулярное открытие АТИшных спеков сочли не важным? Или типа уже боян?

>да ты не расстраивайся..
Мне-то что, я сегодня дома :)

>Вместо всей этой своры быдлокодеров-лянуксойдов вполне бы справился один средней тупости эникей, учащийся на вечерке в ПТУ. Профит очевиден.
Очень толсто... В двери ещё проходишь?

> они наконец-то отказались от концепции "рабочий стол - это папка"

> А смысл?

Смысл в том, что рабочий стол - не папка. Это, между прочим, шаг в сторону любителей всяких там *box-ов

>Konqueror: это что-то. Низкий результат на ACID test

"85/100"

Тебе мало? Ещё не видел чтоб какой-то сайт криво отображался. Да, KHTML. Да, ещё будут дорабатывать.

>Не работает с gmail (не в режиме plain http).

Последние 2 месяца только так его и читаю.

>После рестарта показало дерево folders, попытался отправить e-mail - упало.

Как воспроизвести? У меня не падает. Опишешь подробно - даже багрепорт напишу. Ты ведь не пишешь, да?

>Диагноз: к терапевту.

Остальные не пробовал. Но к нему нужно сходить для выпрямления прямой кишк^W рук.

>Перейдёт по многим причинам, взять хотя бы те же музыкальные проигрыватели под Линь - ни mpd, ни amarok, ни rhythmbox не задержат пользователя надолго.

Моя приятельница живёт там только из-за Амарока. Да, второй. Нет, уходить не собирается.

Я вру?

>Вашему амарёку, уважаемый, до фубара как до луны пешком, простите за горькую правду)

Кто такой "амарёк"?

>Ну очень не хотелось чинить arts.

А он разве замена? Был aKode, тот да, заменён Phonon'ом. Но aRts тут вообще никак.

>какой-то унылый на лоре тролль нынче, нет в нём огонька

Тащи бензин. Зажжём!

>Какой из муз. проигрывателей под линь может похвастаться такими же функциями?

Вот скажи зачем. А там и пофлеймим.

>Открытие OSS забыли.

Я б с радостью, но Фороникс так не думает.

А разве он не закрылся?

> Регулярное открытие АТИшных спеков сочли не важным? Или типа уже боян?

читай текст новости

> Open-Source Hardware Drivers - переход нескольких крупных производителей "железа" к новой open-source стратегии: открытие исходных кодов драйверов и спецификаций для последующей доработки их сообществом.

> * Можно выделить трёх крупных производителей: Advanced Micro Devices

>Регулярное открытие АТИшных спеков сочли не важным? Или типа уже боян?

Я же написал. Это рядом с Advanced Micro Devices %)

Туплю)) Напрочь забыл как AMD расшифровывается))

>огромный первоначальный функционал <cut>

Ты зачем мне амарек общими словами описал?

> Смысл в том, что рабочий стол - не папка.

Я спрашиваю какие достоинства и недостатки у такой концепции. Например был Windows 3.11, где рабочий стол был местом для обоев и свёрнутых приложений. Это, имхо, малополезно. Столь же "богатый" функционал рабочего стола имеют некоторые WM. Для организации программ в "диспетчере" (или как он назывался) Win3.11 использовался свой собственный формат файлов и специальный API для работы с ними. Это неудобно.

Перешли к Windows 95 (макинтош и прочие не рассматриваю) -- получили специальную директорию, которая соответствует рабочему столу. (Строго говоря, на столе есть несколько псевдопапок включая "Мой компьютер", в директории отстутствующих, но это не столь важно.) Важно, что программа уже может не знать про специальный API и получать желаемый результат просто работая с директориями и файлами. То есть, она может не знать про libkde-libgnome, но нормально работать с рабочим столом КДЕ или гнома.

Какой смысл от этого отказываться, и что получаем взамен?

>> OSS забыли.

> Фороникс так не думает.

О том и говорю.

> А разве он не закрылся?

Не похоже: http://developer.opensound.com/ http://www.4front-tech.com/developer/sources/stable/gpl/

Последний релиз — от 27.12.2008.

2 anonymous_zloradus

> Пластинка заела, песня пошла по новой) ну-ну)

Просто пытаюсь донести до вас основную мысль поста, но вы почему то ее категорически не замечаете.

Еще раз говорю, вы ханжа.

> Та, а что спрашиваешь-то? Перечитай свой пост и умри! (>>А что вас так задело?)

Вопрос был риторический

> Не хотел лишний раз тыкать вас носом...

Ткните лучше себе в висок дулом пистолета и нажмите спусковой крючок

P.S.

С наступающим вас и купите таки себе в новом году пистолет.

>Какой смысл от этого отказываться, и что получаем взамен?

Сделай, мля, себе фулскриновый конкверор на рабстол номер х. Тоже самое. А взамен получаем плазмоид. Т.е. все, что угодно, а не убогую папку.

Сколько воды газированной, зачем вообще рабочий стол?

>> Ну очень не хотелось чинить arts.

> А он разве замена? Был aKode, тот да, заменён Phonon'ом. Но aRts тут вообще никак.

А через что идёт вся работа со звуком? Вроде aRts потому и не включили в 4, что Phonon обеспечивает те же возможности.

> Вроде aRts потому и не включили в 4, что Phonon обеспечивает те же возможности.

arts был крив by design

> Сколько воды газированной, зачем вообще рабочий стол?

Сваливать линки и документы, которые нужны под рукой. Есть предложения интереснее?

Обоями не пользуюсь.

>Меня куда больше интересует что нового в них видит обычный пользователь.

Пользователь - члест, он кроме гламурных кнопочек ничего не видит, потому гном так популярен. А в кде привнесли новые технологии что позволят интегрироваться с существующими приложениями так и писать новые с меньшим гимором.