> KDE 3.5.x тоже древность )

Ну, в сидуксе, у которого название как бы говорит само за себя.. ;) В целом все обновляется очень шустро (ядро 2.6.28.х с обновлениями в день релиза), а кеды тоже 3.5.10..

> графический инсталлер с исходников это нечто :) первый раз такое вижу

Может с бинарников?
Я когда переходил Ubuntu 6.06 -> Xubuntu 6.06 -> FreeBSD 6.0, то по началалу устанавливал Xfce 4.2 из графического инсталлятора для Linux. Всё работало. Позднее узнал, что в FreeBSD есть порты и надо ставить ПО только из них. :))

> Zenwalk с ним ждать буду - кажется он больше всего продержался у меня.

Релиз будет еще не завтра, а в снапшотные репы выложили в момент, выше уже писал, но линк забыл
http://www.zenwalk.org/modules/news/article.php?storyid=80

в том то и дело что с исходников
правда ему GCC не понравился у меня ;)

Я не понимаю почему все забыли IceWm? ГНОМЕ очень ресурсоемкий, КДЕ виснет, Иксфсе с его тумбочкой как у ос пополам людям не нравится. У меня Айсвм в памяти занимает 8 мб. На 1гб озу я запускаю Линукс и ВинХП через Вмваре. Все работает ОК. На КДЕ медленнее и иногда виснет. IceWm маленький и написан на си, есть 100 тем раскраски, хороший меню менеджер. Что еще нужно?

IceWm

Кривой самописный тулкит, нулевой функционал, никаких апплетов для панели, практически ненастраиваем.

Что еще нужно? Нужна удобная среда, нужна возможность иметь несколько панелей и добавить на них кучу полезных апплетов.

>Xfce 4.6 comes with an enhanced session manager: your session should be started faster, and the settings dialog has been reworked to ease the management of session-aware applications.

Отлично :)

>The session manager also includes a new long-awaited feature: support for suspend and hibernate "out of the box."

Хорошо.

>[...] Xfwm4 [...] many bugs have been fixed, support for multiple displays has been added, and overall performance has been improved.

Хорошо.

>Thunar now follows the XDG user directories specification

Не пользуюсь, но хорошо.

>Xfce4 Mixer has been rewritten from scratch to use Gstreamer

Блин.

Сравнил жóпу с пальцем :)

WM с DE.

Это ещё круче, чем DE с осью

>>А он научился монтировать флэшки с кирилицей?
Не далее как вчера монтировал и копировал через Thunar.

Использовал KDE, Gnome. Сейчас на Xfce. ИМХО переключалка НЕ НУЖНА, xorg.conf удобен и надежен.

>> Не далее как вчера монтировал и копировал через Thunar.

Может ему надо сказать какие-то волшебные слова. Не далее как в воскресенье он показал мне крокозябы вместо кирилицы. Конечно может быть в Сусевых репах лежит какая-нибудь замшелая версия.

Интересно в Xubuntu 9.04 какой XFCE будет

>КДЕ виснет

OMG

>На КДЕ медленнее и иногда виснет

нефиг запускать всякую дрянь в вмваре (которая тоже та ещё дрянь)

MCS?

а куда они дели xfce-mcs-manager ?

> Давно.

Я имел в виду стал ли он способен одновременно помнить настройки Compose, Led и Numpad? 0.5.2, который идёт с XFCE 0.4.3, не умеет.

И не подскажешь ли, что делать с неумеренным потреблением памяти Thunar-ом?

> а куда они дели xfce-mcs-manager ?

Вместо него теперь xfce-settings.

> ИМХО переключалка НЕ НУЖНА, xorg.conf удобен и надежен.

Индикатор на экране полезен. Запоминание состояния для каждого окна некоторым удобнее.

В отличие от истории с KDE, автор плагина обещает скоро всё доделать.

> Вместо него теперь xfce-settings.

Вернее, xfconf + xfce-settings:

http://wiki.xfce.org/releng/4.6/general-info

> Xfconf is the new configuration system for Xfce 4.6, replacing the old MCS system that had been present since 4.0.0.

> Xfconf is intended to be more general-purpose than MCS ever was, and not even require a GUI for management of settings. Some may consider Xfconf's architecture to be similar to that of gconf, and they wouldn't be completely wrong. However, Xfconf is designed to be much simpler and easier to work with, while still being much more flexible than MCS and providing core Xfce applications and 3rd-party applications an easy-to-use configuration system.

Блин ну кода люди перестанут страдать фигней изобретая очередной DE-велосипед, и начнут писать нормальные, удобные программы использующие легкие шустрые тулкиты (a la motif, XLib, Xaw)

> Блин ну кода люди перестанут страдать фигней изобретая очередной DE-велосипед, и начнут писать нормальные, удобные программы использующие легкие шустрые тулкиты (a la motif, XLib, Xaw)

А об удобстве программирования вы подумали? И о эффективности труда?

спасибо,
нда, фееричные глюки, надо старый Xfce удалять ;) в конфигурации всего по 2 и ничего не работает. Значит новый Xfce на ноут пойдет, не зря же собирала

OpenMotif уже научился поддерживать сглаживание шрифтов и UTF-8?

> Я имел в виду стал ли он способен одновременно помнить настройки Compose, Led и Numpad?

Попробуй, выясни.

> И не подскажешь ли, что делать с неумеренным потреблением памяти Thunar-ом?

Лично меня не эта проблема заботит (которая вроде как решена), а падение Thunar'а и унос системы в ребут при переключении режимов отображения скрытых файлов. Надеюсь, что в новой версии Xfce это поправили/поправят.

>Блин ну кода люди перестанут страдать фигней изобретая очередной DE-велосипед, и начнут писать нормальные, удобные программы использующие легкие шустрые тулкиты (a la motif, XLib, Xaw)

Опенсорсному сообществу сейчас позарез как нужны вантузятнеги, а вантузятнегам в системе, в которой все равно работать не собираются, вменяемые тулкиты не нужны: им больше клизмоиды и Compiz по душе. Вот, на codeine-man посмотрите.

А Motif... Когда он был нужен, он был платным и несвободным. В качестве замены были изобретены нищебродские, тормозные, и абсолютно чужеродные X-серверу GTK и Qt, которые не стали соблюдать каких-либо иксовых стандартов (к примеру, Xrdb или Xt), но зато хорошо компилировались под вендой, из-за чего Motif стал ненужен. Потом его отрыли, но слишком поздно, и под недостаточно свободной лицензией.

>OpenMotif уже научился поддерживать сглаживание шрифтов и UTF-8?

UTF-8 - да, давно. Размазывание шрифтов не поддерживается, и слава Патрегу, что это так. Все-таки остались герои, способные даже под линупсом защитить чистоту UNIX-софтваре от посягательств ГНУ.

>OpenMotif уже научился поддерживать сглаживание шрифтов и UTF-8?

Сглаживание не нужно, а вот для юникода патчик хотелось бы. И кстати нахрена тебе юникод если бздявая консоль до сих пор не научилась с ним работать?

>и слава Патрегу

а я-то думал, откуда патология растёт...

Кстате, угораздило меня давеча стянуть с какого-то варезника небезызвестную XiG'овскую сборку CDE для наших Linux. Когда осилю поставить - выложу скриншоты на ЛОР. Будет нормально работать - куплю лицензию, благо, это чуть дешевле оффтопа, и запилю на радостях привязки Motif к Common Lisp и Haskell.

И кстати в генте motif таки имеет ключик xft:

$ emerge -pv openmotif

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild   R   ] x11-libs/openmotif-2.3.1.1  USE="jpeg png unicode -doc -examples -xft" 0 kB

Total: 1 package (1 reinstall), Size of downloads: 0 kB
$ euse -i xft
global use flags (searching: xft)
************************************************************
[-    ] xft - Build with support for XFT font renderer (x11-libs/libXft)

local use flags (searching: xft)
************************************************************
no matching entries found

>куплю лицензию, благо, это чуть дешевле оффтопа

Ээээ, это оно - http://www.opengroup.org/desktop/ordering/cde.price.list.htm ?

А я вот пилю FVWM для придания ему MWM-like look'n'feel.

Сомневаюсь, что генторасам он нужен.

Не оно, я про XiG.

>А я вот пилю FVWM для придания ему MWM-like look'n'feel.

Так есть же свободно доступный MWM. Лучше запилите привязки к Common Lisp, и напишите виджеты древовидных списков и таблицу :)

>Так есть же свободно доступный MWM.

Я знаю, идет вместе с motif'ом, и даже пускал на посмотреть, но FVWM больше нравится своей конфигурабельностью.

>Лучше запилите привязки к Common Lisp, и напишите виджеты древовидных списков и таблицу :)

Не с программированием, тем более на лиспе у меня туго.

>Интересно в Xubuntu 9.04 какой XFCE будет

в альфе Xubuntu был XFCE 4.6 RC1

>> Может ему надо сказать какие-то волшебные слова. Не далее как в воскресенье он показал мне крокозябы вместо кирилицы. Конечно может быть в Сусевых репах лежит какая-нибудь замшелая версия.

Не знаю, всё ставил из репо Арча. Мэйнтэйнерная версия. :)

>> нда, фееричные глюки, надо старый Xfce удалять ;) в конфигурации всего по 2 и ничего не работает. Значит новый Xfce на ноут пойдет, не зря же собирала

Что, правда что ли, Silvy? Сносить текущий? :-|

-----

Пользуясь моментом, вы мне лучше ответьте на такой, наверное, банальный вопрос. Меня всё более чем устраивает, за исключением Clipman'a. Никак не получается настроить его как KDE'шный Klipper. Чтобы все выделения подхватывал буфер. Не надо говорить про копирование и вставку средней кнопкой. У меня 2-кнопочная мышь, и нажимать на колесо - это совсем не то. Есть решение?

> OpenMotif уже научился поддерживать сглаживание шрифтов и UTF-8?

Ооо! Я просто не могу пройти мимо, когда так сказать наступают на больную мозоль.

Начнем с UTF-8. Когда ныне так всеми любимые QT и GTK были еще исключительно 8-битными, Motif мог работать и с 8-битными, и с 16-битными, и с мультибайтными локалями. Так что UNICODE/UTF-8 в так сказать в естественном виде он понимал наверное так года с 96. Потом правда некие личности, у которых похоже в одном месте шило мешало спокойно жить, придумали атом UTF-8, который по сути ничего нового не привносил, но зато пришлось ко всем компонентам, работающим с ICCCM, прикручивать дополнительные проверки на UTF-8. Но таки поддержку этой хрени приделали к Мотиву года 4 назад.

Сглаживание шрифтов приделали год назад. Вот только сглаживание шрифтов на стороне клиента - это извините му...м. Вместо того, чтобы допилить до современного уровня сервер шрифтов, придумали какую-то фигню :( А таки лет 7 назад у X.org был почти готовый проект с сервером шрифтов, реализующем все современные требования. Но народу нужны перделки/свистелки.

ужас. Гном получился. Особенно с этими "My pictures/my music" в Thunar. Xfce 4.6.0 != xfce 4.6, надеюсь.

>Вместо того, чтобы допилить до современного уровня сервер шрифтов, придумали какую-то фигню :( А таки лет 7 назад у X.org был почти готовый проект с сервером шрифтов, реализующем все современные требования.

Можно с этого места поподробнее?

>Можно с этого места поподробнее?

Кастую в тред svu пятого уровня и предсказываю досрочную погибель красноглазым поклонникам идеи сглаживания шрифтов на серверах, ровно как и любителям вытаскивать Motif из мавзолея и носить его по улицам стольного гра^Wлора.

Долгострой. Устал ждать, перешёл на Gnome…

Я тоже... Но посмотреть можно.

> Долгострой. Устал ждать, перешёл на Gnome…

Фигасе, а почему в новостях нету? :)

Встречаем еще более толстую и гномонутую мышь!

Ну Motif то с Аллегро Лисп. Приятно,приятно глазу.Умная вещица. То есть , и на уровне просто визуального так скажем дизайна, ну никаких вопросов не вызывает. XFCE раньше то косил под индастриал стайл, а сейчас вот скриншоты глянул. Голубизна какая та, углы сглажены. Стремная вещь. Любит народ мыло.

Надо будет глянуть, что там сделали. Раньше при слабом компе на ней работал.

Хотя скорее всего останусь на Gnome.

> Долгострой. Устал ждать, перешёл на Gnome…

Да, по сравнению с GNOME за более чем 2 года сделано немного. С другой стороны, говорят, ожидается скорый выход 4.6.1 т.к накопилось немало интересного уже после "заморозки кода" + не приходится как в KDE 4 ждать еще год ради того, чтобы с ним можно было хотя бы работать.

>Такое ощущение, что вся его морда слизана с гномьей. Правда, кривенько так слизана.

"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива" (с) народная мудрость ;)

Ждем ебилдов (с) =)