Дональд Кнут подал прошение в расширенную Комиссию по Апелляциям Европейской патентной организации (European Patent Office).

> Ты как будто не в совке родился

>таки в осознанном ворасте я совка уже не застал

Так совок никуда не делся, сейчас все то же самое, что было в 80-х, только хуже и в бОльших масштабах. Посмотри "Воры в законе" это про 80-е годы, тогда теневая экономика занимала от 30 до 50% ВВП, столько же если не больше и сейчас.

Быдлокодерам и неудачникам. Рынок ИТ растёт практически экспоненциально и поэтому вы, господа быдлокодеры нужны и необходимы. И цена вам та, которую вы заслуживаете. Быдлокодеры - гумус, из котрого вырастают программисты. В странах, где интеллектуальную собственность воруют на лево и на право вы ваще - мусор никому не нужный, потому что там, где воруют интелектуальную собственность, ею не торгуют и шансов выбиться в люди нет ваще.

А вот ребятки из, например Гугла - ай какая маладца! - пример того, что специалисты в орбласти ИТ могут достичь своим умом, а не тупой торговлей быдловинды и быдлоофиса.

Что же касается патентов - дерьмо редкое в области ИТ. В информационном мире патент - запруда на пути прогресса, из которой извлекает выгоду зачастую не автор изобретения, а быдлокорпорация. Патенты изначально были нужны для того, чтобы быдлокорпорации не могли безнаказанно копировать технические изобретения. Но никто никогда не патентовал математические формулы или законы физики.

В информационном мире существует копирайт и его вполне достаточно. Представьте себе мирок, в котором запатентована какая-нибудь буква алфавита и каждый, кто ее употребляет, должен платить какой-то мелко-мягкой быдлокорпорации. Весело? Дело в том, что тролли обязательно полезут патентовать все подряд и в конце концов выяснится, что писать ваще никак нельзя. За кажую написанную строчку нужно будет платить троллям.

>Этими владельцами не являются какие-то конкретные личности.

Ну да, ну да. Открываем резюме Gilad Bracha, читаем "Я владею тринадцатью US патентами и еще 4 ждут аппрува" http://bracha.org/cv.pdf

> Основной поток - то, что требуется на рынке труда, это те самые быдлокодеры - Java, C++, PHP, C# и Delphi.

Попадёте в основной поток -- и будете получать з/п, среднюю по отрасли.

> Образование высшее стало доступно всем и каждому. Девальвация. В этом году, в России, количество поступающих в ВУЗы сравнялось с числом выпускников школ - теперь поступает каждый.

Не следует путать средний российский (американский, китайский) вуз с образованием.

> Потому бесплатный совет - бросайте программирование пока не поздно.

Страна советов возвращается? Учитель жизни, скажи же, сколько тебе лет, где ты живёшь и какой твой доход после уплаты налогов. И сколько часов в день ты работаешь. А то уже запарил троллить.

> Стабильны будет лишь сферы, коим тысячу лет

Да, и мы знаем эту профессию. Нет, спасибо.

>потому что там, где воруют интелектуальную собственность, ею не торгуют и шансов выбиться в люди нет ваще.

Да ладно, прекрасно торгуют, "лицензионные DVD" с терминаторам и чужими, вся лицензионность коих в том, что "лицензию" выдал местный прокурор или судья, родственнику коего и принадлежат лавочки с теми самыми лицензионными DVD. все просто. И естественно Камерон ни цента с этих DVD не увидит, так что воруют, просто узаконенно

> Ну да, ну да. Открываем резюме Gilad Bracha, читаем "Я владею тринадцатью US патентами и еще 4 ждут аппрува" http://bracha.org/cv.pdf

А потом ищем эти патенты и видим: Assignee: Sun Microsystem, Inc.

(http://www.patentstorm.us/patents/7051343.html)

Открываем юридический словарь: assignee -- A person to whom a property right is transferr.

Возражения?

>Но никто никогда не патентовал математические формулы или законы физики.

Хм. А где грань между формулой, законом физики и чертежом? И то, и то есть в природе, либо в виде закономерности, либо в виде идеи. И то, и то можно записать в виде набора символов того или иного размера. Ну и где разница?

>Стабильны будет лишь сферы, коим тысячу лет - торговля, строительство, продовольствие.

Ты забыл еще прокуратуту, адвокатуру, военный генералитет и зубных врачей. А так, в целом да, правильно

>почитайте, к примеру, Конна-Дойла

почитай и ты, придурок. заодно узнаешь как его имя пишется.

Толсто

Microsoft подала 3 заявки на выдачу патентов, заявки касаются параллельной обработки данных, параллельного программирования http://yro.slashdot.org/story/09/06/07/0233230

1. Partitioning and Repartitioning for Data Parallel Operations
2. Data Parallel Searching
3. Data Parallel Production and Consumption

> Не следует путать средний российский (американский, китайский) вуз с образованием.

И в чем разница?! Кнута на первом курсе читают?

> Учитель жизни, скажи же, сколько тебе лет, где ты живёшь и какой твой доход после уплаты налогов. И сколько часов в день ты работаешь. А то уже запарил троллить.

Что такой злой то? Уволили али безденежье хроническое?

Я нищеброд. Иначе и быть не может, ибо состоятельному человеку на ЛОРе делать абсолютно нечего (это к вопросу троллинга Делелина).

> Попадёте в основной поток -- и будете получать з/п, среднюю по отрасли.

Ещё раз - на программирование накладывается весьма серьезно аутсорс. Никто не будет вам платить в разы больше, чем индусу-пэтэушнику. Бизнесмен не дурак, деньги считать умеет.

>> Не следует путать средний российский (американский, китайский) вуз с образованием.

> И в чем разница?! Кнута на первом курсе читают?

Разница в том, что в среднем вузе не приобретают ни знаний ни уменний, а только диплом.

> Я нищеброд

Это вообще ничего не говорит, в Москве это означает весь диапазон <=100тр в месяц, к примеру. Но если так -- иди работатьь, хватит троллить.

>> Попадёте в основной поток -- и будете получать з/п, среднюю по отрасли.

> Ещё раз - на программирование накладывается весьма серьезно аутсорс.

Где противоречие между этии утверждениями?

> 1. Partitioning and Repartitioning for Data Parallel Operations

> 2. Data Parallel Searching

> 3. Data Parallel Production and Consumption

Хмм, это покрывает всё параллельное программирование или ещё что-то осталось?

> А вот ребятки из, например Гугла - ай какая маладца! - пример того, что специалисты в орбласти ИТ могут достичь своим умом, а не тупой торговлей быдловинды и быдлоофиса.

у тебя каша в голове. Специалисты в области ИТ виндой и офисом не торгуют. Это делают сейлзы, а у сейлзов с ИТ хроническая проблема что они не понимают, чего продают.

> Microsoft подала 3 заявки на выдачу патентов, заявки касаются параллельной обработки данных, параллельного программирования http://yro.slashdot.org/story/09/06/07/0233230

> 1. Partitioning and Repartitioning for Data Parallel Operations

> 2. Data Parallel Searching

> 3. Data Parallel Production and Consumption

Это не тролли, это злобные пауки, сковывающие своими патентными сетями разработчиков.

>В СССР патентов не было, весь софт был свободным.

Весь софт, состоявший из "Слова&Дела" и "Lexicon"-а? Остальное было Cracked by Bill Gilbert

Microsoft запатентует и оставшееся :)

Это чистая правда. Свободу анонимусам!

>я хотел написать что с Кнутом лично общался,

Когда он в Мск приезжал чтоли?

> Потому бесплатный совет - бросайте программирование пока не поздно. Стабильны будет лишь сферы, коим тысячу лет - торговля, строительство, продовольствие.

Все на стройки и в деревни! :-))

торговля щас - то же самое программирование... имя Amazon слышал? или Wallmart... у всех крупных торговцев IT-системы имеют размах египетских пирамид...

про строительство на волне нонешнего кризиса вообще говорить смешно.. хотите - идите.. если найдете у застройщика хоть одну вакансию, милости просим...

> Кнут ещё не разродился обещаными томами 4 и 5?

>> 4-й том уже переведен на русский

>>> Это ещё не четвёртый том, а только "выпуски"-куски/части, которые в него войдут, объеденённые под одной обложкой (всего выпусков 4). Обещают что весь четвёртый том выйдет осенью. По сцылкам надо не только ходить, но и читать :-)

> Кстати, вопрос знатокам. Чем отличаются эти две серии...

>>Это не две серии.

Так, похоже, мне придётся просвещать...

Первые издания трёх томов были выпущены в далёких 1968-1973 годах. Ныне выпущены третьи издания 1-го и 2-го томов и второе издание 3-го тома.

В 1999 году Кнут, видя, что работа продвигается медленно, решил регулярно выпускать 150-страничные выпуски-части своей монографии ("fascicles"). Надо сказать, что тема четвёртого тома довольно обширна, и поэтому он сам по себе будет разбит на 3 отдельные книги (4A, 4B, 4C). На сегодняшний день выпущено 5 (пронумерованных с нуля) выпусков (fascicles) первой части чётвёртого тома (4A), которые в этом году планируется собрать под одну обложку.

Также был выпущен 1-й выпуск-дополнение, который будет включен в четвёртое издание 1-го тома. Сейчас Кнут сделал перерыв в работе над "Искусством", занявшись серией Selected Papers (Selected Papers on Design of Algorithms) http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/selected.html. После перерыва Кнут вернётся к работе над фасиклом под номером 5.

П.С. Подозрение у меня есть, что знатоки ЛОР - не знатоки, а школьники просто, до интернета которые дорвались.

П.П.С. А вживую вы видели Кнута книги, не на картинке?

> Так, похоже, мне придётся просвещать...

Таки хорошо Вы всё изложили, я так кратко и по существу не умею :'(

> будет разбит на 3 отдельные книги

Ещё не известно. Возможно, их будет 4...

> пронумерованных с нуля

Ой, и правда с нуля :)

> П.С. Подозрение у меня есть, что знатоки ЛОР - не знатоки, а школьники просто, до интернета которые дорвались.

Есть подозрение такое не у тебя только. Это почти что известный факт :) И мы таки не знатоки. Мы так, погулять вышли :)

> П.П.С. А вживую вы видели Кнута книги, не на картинке?

Как бы в нашей с женой в библиотеке бумажных книг по программированию раз-два и оба Кнут да Керниган с Ритчи :) Остальные или электронные или не по программированию :)

>Таки хорошо Вы всё изложили

Спасибо:)

> Ещё не известно. Возможно, их будет 4...

Возможно, но предисловие книги (то бишь сам Кнут) говорит именно о 3-х книгах.

>Возможно, но предисловие книги (то бишь сам Кнут) говорит именно о 3-х книгах.

Говорит. Но на офф. страничке (http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/taocp.html) написано:

"Present plans are to publish ``Volume 4'' as at least three separate subvolumes ... Volume 4C and possibly 4D, Optimization and Recursion" :)

Впрочем до оптимизаций с рекурсиями Дональд просто ещё не добрался, даже будущую структуру ещё не до конца определил...

> Я нищеброд. Иначе и быть не может, ибо состоятельному человеку на ЛОРе делать абсолютно нечего (это к вопросу троллинга Делелина).

Вот когда научишься деньги зарабатывать, тогда и разевай рот. А пока что твои тупые поучения "как зарабатывать деньги" запарили.

И не делай дебильных выводов о всех юзерах ЛОРа по себе.

> Вот когда научишься деньги зарабатывать, тогда и разевай рот. А пока что твои тупые поучения "как зарабатывать деньги" запарили.

> И не делай дебильных выводов о всех юзерах ЛОРа по себе.

Когда школу окончишь, деточка, тогда рот и разевай. А пока твои слюняво-розовые представления о рынке труда никого не интересуют. Разве такую же как ты школоту для успокоения собственного.

ну вот, в ход пошли кнуты, скоро очередь дойдет до шляп, револьверов и ковбойского пончо )

> Когда школу окончишь, деточка, тогда рот и разевай. А пока твои слюняво-розовые представления о рынке труда никого не интересуют.

В отличие от тебя я 1. школу закончил 20 лет назад, 2. в этой ветке рынок труда не обсуждаю. Так что оба твоих высера снова придуманы по схеме "какой я, такие и все остальные".

Сам сказал:

"Отчего ты сейчас, в субботний вечер, на ЛОРе? Но я не настаиваю - можешь продолжать жить в своем выдуманном мирке. Расскажи сказочку как ты зарабатываешь кучу денег на LISP, о том, как тебе каждодневно помогает серия книжек об "исскустве", обязательно упомяни коронные фразочки по типу "крупная и стабильная западная компания", "N килобаксов в месяц" - потешь свое самолюбие..."

И сам себе возразил:

"Когда школу окончишь, деточка, тогда рот и разевай. А пока твои слюняво-розовые представления о рынке труда никого не интересуют. Разве такую же как ты школоту для успокоения собственного. "

Молодец, чувак. Иди заканчивай школу.

Влом читать то, на что ниасилили дать ссылку. Расскажи в 2х словах, о чем там.

патенты - зло
но вот грядет наше вступление в вто
и маразм в плане интеллектуальной собственности возрастет на порядок

>ну вот, в ход пошли кнуты, скоро очередь дойдет до шляп, револьверов и ковбойского пончо

..и никто уже не помнит с чего все началось:-). Тот же Кнут ввел в обиход понятие "компьютерной науки", которое к разного рода кодерству имеет отношение, но не настолько прямое, как многие говорят. Кто кодит на асме(или что там?)для его "псевдокомпа", описаном в первом томе? Да никто! Но принципы формализации будут применимы ко всем архитектурам. Для тех кто врубается его книги это, грубо говоря, "сборник задач и упражнений" для развития мат.аппарата применительно к программированию(причем, плевать на чем).

А про патенты его мнение можно выразить проще - "Кто тут запатентовал формулу площади круга?"

> Ничего, придет время и вас жизнь обломает.

Дружище обломщик. Вот теперь вдохните спокойно, и посчитайте на пальцах на какие гроши вы сейчас сможете дать своим деткам какое-нибудь образование, рекреационные процедуры для своей семьи, жильё, ну там натуральное питание, безусловность ценности реального прогресса (ну интерес к звёздам условно назовите) и вспомните совок, где всё это было доступно, и не просто доступно, а статистически значимо доступно. Вместе поплачем. Вас то жизнь уже, я смотрю, пощипала. Я вам напомню, что каждый детёнок мечтал быть космонавтом, сейчас - вами любимыми манагерами/продавцами - людьми в общем то ущербными при совке (вспоминаем полки с книгами прихвачеными болтами - главное чтобы корешки были посеръёзнее). Нет, сейчас они люди самоуважаемые, уже без книжек, даже на показ не надо. Другие ценности. Догадываетесь где мы будем с этими ценностями через 20 лет?

В общем считайте не прямые убытки а все прибыли в том числе и неявные. А то как-то однобоко смотрится.

А про успешный капитализм вы лучше прикинте чего-бы он создал без экспансии своей идеи вовне. Когда у них уже 50 лет ни своих голов ни своих ценностей не осталось одни амбиции. Вы всеръёз считаете что страны неспособные найти свои головы и закупающие чужие являются исторически значимыми? Что-то я не помню чтобы СССР кто-нибудь поддерживал серёзный а вот поди ты куда ни плюнь по объектам первой необходимости у него и качество лучше и на порядок дешевле(доходов меньше и весь мир не доим). Естественно я про оружие.

>.. выгоду зачастую не автор изобретения,..

Что значит зачастую? Вы историю авторского права читали вообще? Там слова про автора нет, там только права издателя как защита от демпинга со стороны умных соседей.

> Не следует путать средний российский (американский, китайский) вуз с образованием.

Ну вот мы и дождались: в один ряд поставили российский ВУЗ и недообразование в США. Фурсенко привет!

+1 уважаю информационных "пиратов". Не пойму почему их так называют только. Почему при средней з/п по стране в 30 раз меньшей чем в США мы должны за ПО отдавать столько же? Да я понимаю расходы на разработку, но у нас не основной рынок, а периферийный. То есть если у них Photoshop скажем 5000$ стоит у нас должон ~5000р. Вот тогда ради бога сажайте этих жадин! А пока молится на них надоть, что народ хоть чего-то изучает. Хотя они GNU и мешают, не спорю. Но по жизни так.

Да было это уже. Средние века называлось. А потом было возрождение.

Ну то что вы в круге саомничтожения все поняли. Не надо убивать себя, судя по-всему вы обществу ещё пригодитесь.

> Бизнесмен не дурак, деньги считать умеет.

А знает ли бизнесмен сколько будет стоит говнокод в дальнейшем? Конечно нет! Он ведь ПТУ заканчивал. Ну чтож прогорит ещё один идиот, ещё пару тысяч дураков купит говно и будет скулить о том что им недодали. Так в чём преимущества outsource? Можно кинуть? Можно списать? Это модное слово? Да всё вместе. И как обычно не панацея- дурак только лоб разобъёт.

> Вы живете в своем выдуманном мирке, аля 19 век, когда звание
> инженер автоматически подразумевало хороший достаток, 
> жизнь на широкую ногу (почитайте, к примеру, Конна-Дойла). 
> Но сейчас 21 век! Образование высшее стало доступно всем и
> каждому. Девальвация. В этом году, в России, количество поступающих
> в ВУЗы сравнялось с числом выпускников школ - теперь поступает
> каждый. Но это проблема не только России. Почитайте про 
> Generation 700, к примеру. И это только начало! Во всю 
> приходят дистанционные 
> формы образования. Через десяток лет с высшим образованием будет
> уже миллиард индусов с китайцами.
> Стабильны будет лишь сферы, коим тысячу лет - торговля,
> строительство, продовольствие. 

Ну и где все эти сцуко толпы инженеров? Мы уже за...мучались программера искать. Спорим на эту зарплату мы бы уже давным-давно
наняли дюжину продавцов, строителей и колхозников.
А так, гонишь прикольно. Пеши исчо.

> Ну и где все эти сцуко толпы инженеров?

На рынке, мля, дядя. И руками в кабинетиках водят.

>В отличие от тебя я 1. школу закончил 20 лет назад

Зачем ты споришь с отважным подростком©? Тебе ведь рассказывают Как Устроена Жизнь — впитывай!

Человек впервые столкнулся с трудностями, и яростно рвёт покровы. Не мешайте, и ловите лулзы :)

>Ну вот мы и дождались: в один ряд поставили российский ВУЗ и недообразование в США. Фурсенко привет!

+1. Через три года дочку в школу отдавать, а куда — непонятно. Невидимая рука рынка вы&%$дила из школ почти всех нормальных учителей, а новых — того, нету :(

>Там слова про автора нет, там только права издателя как защита от демпинга со стороны умных соседей.

Отож. Так что вытье СМИ про недоедающих актеров и певцов на самом деле галимое вранье.

>Через три года дочку в школу отдавать, а куда — непонятно. Невидимая рука рынка вы&%$дила из школ почти всех нормальных учителей, а новых — того, нету

В Лондоне у нормальных людей дети учатся, man дочки Пу

> В Лондоне у нормальных людей дети учатся макраме, танцам народов мира, ... . И получают за это крутую корочку, на которую в рашке онанируют безголовые аборигены.

Про голодающих актёров не понял. Им з/п отменили? Или они голодают если по утрам икры нет - типа Пореченкова которому влом за 30 кусков в день на арене скакать?

> А про успешный капитализм вы лучше прикинте чего-бы он создал без экспансии своей идеи вовне. Когда у них уже 50 лет...

Да, мир несправедлив. Но зачем это обсуждать? Лучше делать выводы из сегодняшнего положения дел.

Я, так же как и многие в сей стране, выбирал свою специальность по душе, то, что нравилось. Радиотехника. Повелся на старые присказки "главное любить свое дело, а деньги приложатся". Странно почему я не обратил внимание на то, что моя мать работает не по специальности... Учился прилежно, одногруппники постоянно осуждали меня, что я делаю сверх нормы задания, сам себе все усложняя в разы. Защитился на отлично, диплом получил. И... только после этого стал изучать рынок труда. Глупость ведь? Но в России так поступает большинство. Посмотрел, понаблюдал и сделал неутешительный вывод - на своей любимой специальности нужно ставить крест (если и есть вакансии - то копейки при условии многолетнего стажа). С курса третьего быдлокодорствовал, это и определило нынешнее мое положение. Жалею, лучше бы с программированием не связываться вообще. Бесперспективно.

Почему так? Некоторые объясняют сей парадокс армией, но у девушек ситуация аналогичная. Не знаю.

>>я хотел написать что с Кнутом лично общался,

>Когда он в Мск приезжал чтоли?

Неа, когда в Ереван

>>Через три года дочку в школу отдавать, а куда — непонятно. Невидимая рука рынка вы&%$дила из школ почти всех нормальных учителей, а новых — того, нету

>В Лондоне у нормальных людей дети учатся, man дочки Пу

То ли толстый, то ли дурной. Непонятно, что лучше )

Дружище, у меня двое друзей программистов точно так же выли. Пошли на повышение. Молодцы. Не умеете работать идите на повышение, всё равно полученные навыки пригодятся (если были). И не надо на бесперспективность давить. Если вы атеист, то не надо уверять что бога нет для своего самоуспокоения, верьте молча во что хотите, обращать в свою веру не надо.