Венгрия потратит 20% своего IT-бюджета на свободное ПО

Реквестирую в тред Popil_Bablosov. Очень интересно услышать его мнение.

>Да хотябы два ляма зарядили на допилку разных опенсорсных тулзовин! >На эти деньги можно на 15 лет усадить сотни девелоперов открытого софта за компы и пускай дорабатывают.

Ха-ха-ха.

>Если ты думаешь, что при использовании «свободного» ПО затраты намного меньше, то глубоко заблуждаешься. Экономия средств совсем незначительная,

обычно даже в целиком софтверных внедрениях доля ПО в общей стоимости сочтавляет около 50%. Остальное - внедрение, обучение, доработки и поддержка.

так что максимум, на что можно надеятся, это на 50% экономии, что совсем немало...

иногда ее вообще нет.

может быть и такое, если массовый продукт с дешевыми сопутствующими услугами меняется на редкий с дорогими услугами.

20 лямов на 4 года. Причем похоже большая часть баблосов уйдет америкосам за внедрение и поддержку ingres

>Взаимоисключающие параграфы.

отнюдь

МКАД построили? ну и попилили...

МКАД построили? ну и попилили...

Я не из нерезиновой, могу, конечно, ошибаться, но быть может всё таки реконструировали. Но это, собственно, и не так важно...

Я о другом. Прозвучало голословное заявление, де в Европе пилят поболее, чем у НАС и я с этим справедливо не согласился.

Путлеровский тоталитарный режим и, как следствие, отсутствие свободы слова, как класс и, соответственно, общественного контроля, позволяют вот так «либералу» медведу бороться с коррупцией (выдержка из «Лужков. Итоги» Немцова):

Обратимся к фактам. Средняя цена Московской кольцевой автодороги (МКАД) — $100 млн за километр. Стоимость строительства Третьего транспортного кольца (ТТК) — $117 млн за километр. По сравнению с западными строительными нормами цена выглядит фантастической. В США стоимость строительства одного километра четырехполосной дороги укладывается в $4–6 млн. Высококлассный автобан в Германии — 8 млн евро за километр. Один километр четырехполосной автострады в Китае $3 млн, в Бразилии $3,6 млн. Таким образом, цена строительства московских дорог как минимум в десять раз выше цен, принятых в мире.

Однако абсолютный рекорд в цене за километр дороги поставило одобренное московскими властями строительство четырех километров трассы Четвертого транспортного кольца (ЧТК). Общая сумма подряда составляет 66,6 млрд рублей или $537 млн за километр (по курсу 31 рубль за один доллар)! При стартовой цене тендера на понижение чуть выше 67 млрд рублей, окончательная цена опустилось всего на 6–7%!

Всего за строительство 74 километров четвертого транспортного кольца лужковское правительство готово выложить 660 млрд рублей — по крайней мере, такую оценку дал сам мэр Лужков. Это около 300 млн долларов за километр дороги. Цифры астрономические и не укладывающиеся в нормальной голове. По сути, километровый участок ЧТК стоит дороже, чем европейская стройка века — 51-километровый тоннель под Ла-Маншем. Но самое впечатляющее — это сравнение цены ЧТК со стоимостью строительства Большого адронного коллайдера. Большой адронный коллайдер представляет собой закольцованный тоннель, специально оборудованный сверхмощными источниками магнитных полей и новейшими и дорогостоящими приборами, следящими за поведением пучков частиц, разгоняемых практически до скорости света с целью моделирования Большого Взрыва, возникновения «черных дыр» и антивещества. Длина этого тоннеля составляет 27 километров на глубине 100 метров. Весь он стоит 10 млрд долларов, один километр такого тоннеля стоит 370 млн долларов. Таким образом, цена километра огромного адронного коллайдера сравнима с ценой километра Четвертого транспортного кольца, но при этом оказывается существенно меньше первого четырехкилометрового участка его строительства.

Очевидно, что при таких баснословных ценах строительства Москва никогда не решит транспортную проблему. Уверен, что мы имеем дело с беспрецедентным по масштабам примером непрозрачного перераспределения богатства. Полагаю, что причина столь вопиющих фактов кроется в монополизации и крайней коррумпированности данной отрасли в городе. Безнаказанность — одна из основных причин беспредела в дорожном строительстве. Попытки привлечь кого-нибудь к ответственности за безобразия при строительстве дорог ни разу не увенчались успехом. Нашумевшее дело о хищениях при строительстве МКАД руководством СУ-802 было тихо закрыто в 2008 году. Нелицеприятные для Лужкова и правительства Москвы выводы Счетной палаты о нецелевом использовании средств при строительстве дорог так и остались под сукном. Можно посмотреть «Отчет о деятельности Контрольно-счетной палаты Москвы в 2008 году, результатах контрольных мероприятий, вытекающих из них выводах, рекомендациях и предложениях», опуликованный на сайте Контрольно-счетной палаты Москвы, а также «Отчет по проверке расходования бюджетных средств города Москвы, выделенных на строительство объектов, расположенных в подмостовом и прилегающем пространстве трассы Третьего транспортного кольца» от 17 июля 2002 года по запросу депутата Д. Катаева.

На этой оптимистичной ноте можно дискуссию и прикрыть, а то тему прикроют по 5.3 ;)

Гавно ваш линукс. Поймите наконец, убогие.

http://www.cft.ru/scdp/page?als=2872731

Про дороговизну. Тоже проект с открытым исходным кодом. Правда, для банков, а не для гос. управления.

Не сочтите за рекламу :)

Ох, мало кто-то это всё и не очень понятно, насколько серьёзно. Хотя, с другой стороны, у них весь уровень цен такой...

А еще точку из заголовка уберите, что ли?

То, что будут откаты - это и ежику понятно. Вопрос вот в чем - если виндовс любой школьник может себе поставить, то Динукс не каждый. Во-первых, людей нужно учить, во-вторых, нет драйверов на многие сетевухи, вебкамеры, принтера я уже не говорю о сканерах, многофункционалках, дигитайзерах. И вот ставишь - а он говорит - а виндовсе все находится. Опа-на. И ничем вы уже не убедите клиента, что линукс лучше. И еще. Нет нормальной, простой не заумной установки. Помню лет десять назад был КорелЛинукс. Проще и качественнее не нужно. У меня такое ощущение что сборщики все время тратят на танцующие заставки с пингвинами. Зачем они? Ну, дайте штук 40 обоев на столы и публика будет довольна.

мальчик, ты linux вообще видел? убунту, допустим? а windows? или к чему этот пассаж - ты научился инсталлировать windows и нечаянно почувствовал себя богом?

С разморозкой. Ну или приятного аппетита, толстячок. Когда в последний раз видели что-либо с пингвином на обложке?

Я уже 10 лет сижу на Слакваре, а свою Убунту засунь себе в ,,, Ты поработай на нормальном Линуксе, а потом что-то вякай. Если говорить о Виндовс - деньги делают все. Все новые компы идут с Виндовс, почему-то. Хотя масса ошибок. Ты на новые компы поставишь Линукс?;-)

> Я уже 10 лет сижу на Слакваре, а свою Убунту засунь себе в ,,, Ты поработай на нормальном Линуксе, а потом что-то вякай.

очень смешно. я на slackware с 2001 года, могу перечислить все отличия в ключевых пакетах между 4.0, 7.0, 10.1, 10.2, 11.0, 12.1, 12.2, 13.0. Недавно переставил на всех компьютерах ради интереса ubuntu через сеть - быстро и удобно и всё работает. 20 минут назад вот ради интереса поставил slackware 11.0 через com-порт на p150, в качестве хобби, буду делать из него телефон+радио :)

расскажи мне про slackware и про ubuntu, люблю послушать претензии «почему в slackware инсталлятор не как в windows»

Если говорить о Виндовс - деньги делают все. Все новые компы идут с Виндовс, почему-то. Хотя масса ошибок. Ты на новые компы поставишь Линукс?;-)

естественно, а что ещё туда ставить?

Вопрос вот в чем - если виндовс любой школьник может себе поставить, то Динукс не каждый.

На посмотреть-познакомиться - проще некуда, установка прямо из вашей любимой венды, буквально одно диалоговое окно (легче только live cd без установки): http://ubuntueasy.com/files/u1/wubi.jpg

Сложно?

> Гавно ваш линукс. Поймите наконец, убогие.

Ну да, нет в мире идеала. Только венда ещё хуже, вот её и выкидывают.

ну зачем так сразу, теперь он просто убежит и не будет наглядного примера как устрашения для других троллей, придётся снова каждого вручную отлавливать

> во-вторых, нет драйверов на многие сетевухи

Ну и перл! Ты линь вооще видел?

С сетевухами нет проблем с 2.2 по крайней мере. Дорогой, linux - серверная система, дрова для сетевух всегда были.

Ты на новые компы поставишь Линукс?;-)

А что же еще? Linux ставится без бубна в отличии от.

>> Гавно ваш линукс. Поймите наконец, убогие.

Ну да, нет в мире идеала. Только венда ещё хуже, вот её и выкидывают.

Неправда, венда получше будет. И устройств больше поддерживает, и постабильнее будет, и производительнее. 95% какбэ намекают.

Слакваре 11.0 - это рабочая лошадка. Специально для тебя вечером выставлю исошники Слакваре 3.3 и Корел Линукс 1.0 (не знаю точно версию, один из первых) ftp://109.87.162.170 nobody nobody Я ставлю Линукс в Днепропетровске клиентам и вот то, что я сказал - это их слова. Если они говорят, что Линукс гавно то нужно понять что им не нравится и сделать так, чтоб он им нравился. Не спорю - это сложно, мы в разных весовых категориях, но вот говорить, что Линукс может конкурировать с Виндовс, а тем более быть удобным для клиентов... Пока полная чушь.

>ЗА 20 лямов баксов можно весь опенсурс с нуля переписать.

Вобщето на разработку среднего дистрибутива с нуля, с переписыванием с нуля всех программ необходимо 60000 человеко лет и милиарные затраты

>Да в том-то проблема, что идея свободного и бесплатного в постсовке привлекает бьолльшей своей частью маргиналов. Это характерно отражается в рассылках — зарубежные рассылки милы и дружелюбны, в российских же — в том чилсе в убунтовских — хамство на каждом шагу. Да можно и просто взглянуть на ЛОР. Поэтому РФу с линукс-унтерменшами ещё долго не видать нормального СПО.

Похоже у тебя как-то с убунтой не сложилось то-то ты злой и неадекватный. На ЛОРе (в технических разделах) и других форумах все вполне адекватно, а толксы они на то и толксы чтобы в острословии упражняться.

Писец Венгрии

>Я не из нерезиновой, могу, конечно, ошибаться, но быть может всё таки реконструировали. Но это, собственно, и не так важно...

Реконструировали или отремонтировали и построили рядом еще одну такую же, это вопросы терминологии.

Я о другом. Прозвучало голословное заявление, де в Европе пилят поболее, чем у НАС и я с этим справедливо не согласился.

Денег там больше, вот и пилят поболее.

Собственно, пилеж денег, это само по себе довольно скользкое понятие, которое больше уводит от сути, чем объясняет происходящее.

Путлеровский тоталитарный режим и, как следствие, отсутствие свободы слова, как класс и, соответственно, общественного контроля, позволяют

Один километр четырехполосной автострады в Китае $3 млн,

странно, китайцам не мешает...

По сути, километровый участок ЧТК стоит дороже, чем европейская стройка века — 51-километровый тоннель под Ла-Маншем.

а ламаншевый тонель тоже в городе поперек всей его инфраструктуры строили?

При стартовой цене тендера на понижение чуть выше 67 млрд рублей, окончательная цена опустилось всего на 6–7%!

вот-вот, а желающих что-то немного...

> Неправда, венда получше будет. И устройств больше поддерживает, и постабильнее будет, и производительнее. 95% какбэ намекают.

Чушь полная. На серверах почему-то линукс и фряха повсеместно. Попробуй купить хостинг, потом рассказывай.

95% - привычки леммингов и не более.

>Вопрос вот в чем - если виндовс любой школьник может себе поставить,

бред. зачастую вендовс и специалист поставить не может.

нет драйверов на многие сетевухи, вебкамеры, принтера я уже не говорю о сканерах, многофункционалках, дигитайзерах.

это под вендовс обычно драйвера надо искать на просторах интернета. ни принтер не поставить, ни сканер, ни MFU.

> это под вендовс обычно драйвера надо искать на просторах интернета. ни принтер не поставить, ни сканер, ни MFU.

и сколько уже устройств под которые драйверов под висту или семерку нет и никогда не будет, нет желания у производителя.

А под linux они просто работают.

А на что она потратит остальные 80%? o.O

> 95% какбэ намекают.

Гы-гы - нет давно 95%

«Доля операционной системы Windows сократилась до 89,62%. Это наименьшее значение за последние 15 лет. Рост продемонстрировали MacOS и операционные системы на базе Linux.

В ноябре 2008 г. доля операционных систем семейства Microsoft Windows сократилась до 89,62%. Это наименьшее значение за последние 15 лет, сообщает TG Daily со ссылкой на результаты исследования компании Net Applications, осуществляющей мониторинг компьютеров, подключенных к Сети в США.

В сравнении с октябрем доля Microsoft Windows сократилась на 0,84 процентных пункта – наибольшее падение за последние два года. Два последних скачка вниз были зафиксированы в мае этого и декабре прошлого года, когда доля операционной системы от Microsoft резко сократилась на 0,51 и 0,63 процентных пункта соответственно.»

Это прошлогодний отчет, сейчас виндов еще меньше.

Я всегда смеюсь, когда слышу заявления вроде «потратить деньги на свободное ПО». Это чистой воды распил бабосов. На что их тратить? Покупать бубунту? Или, может быть, оплачивать интернет при обновлении дженты?

Когда же эти уроды перестанут именовать статью «откат» гордым «на свободное ПО»?

>Я ставлю Линукс в Днепропетровске клиентам и вот то, что я сказал - это их слова.

мнэээ... Кумэ ви шо клиентам Слаку ставите??? Фигасе суровые линуксоиды в Днепре...

>>При стартовой цене тендера на понижение чуть выше 67 млрд рублей, окончательная цена опустилось всего на 6–7%!

вот-вот, а желающих что-то немного...

Неправильные желающие вливаются в проект в качестве первичной основы ЧТК :) В перемешку с гравием и бетоном :)

Ну да, на серверах быдлохостинга - линукс и фря. На серверах Ънтърпрайза хрен ты линукс встретишь, только win server да юникс какой-нибудь типа HP UX и Solaris.

привычки леммингов

есть и лемминги. а есть к примеру люди, у которых на компьютер не встает. врачи к примеру. или учителя. короче любой человек, компьютерами не увлекающийся, но использующий его для каких-то повседневных задач. и что ему, разгребать что-то там, потому что после апдейта полная лажа? или сидеть ядро патчить и перекомпилировать, потому что «супер-новый-навороченный твтюнер» в линуксе работает неполноценно? или в xorg.conf колупаться, потому что частота разверстки определяется неправильно и в полноэкранном видео раз в 10 секунд пробегает полоса? никому это не нужно. линукс можно сравнить с капризной девкой: чуть-чуть внимания не уделил - все, не даст. линукс подходит для повышения ЧСВ, поиграться, поизучать. а большинству людей некогда и не нужно изучать конфиги, команды, читать вики.

вот у нас на работе уже полгода как запретили линукс использовать на рабочих компах. а почему? а из-за таких вот придурошных линуксоидов. не работают нихрена, только ядра свои компилируют да иксы настраивают. нужно под винду бинарник собрать - работа на целый день, начинается курением манов по gcc и заканчивается установкой vmware. спрашиваешь, почему на митинг с америкосами в скайп не вылез - аутлука нет, инвайты не поддерживаются.

> На серверах Ънтърпрайза хрен ты линукс встретишь

Дурилка, гугль, акамаи куда уж Ънтърпрайзнее.

microsoft.com сидит за акамаи и раздает контент через linux. В общем - не знаеш, не болтай бреда.

а есть к примеру люди, у которых на компьютер не встает

Если эти люди на госслужбе и т.п. - админ поставит. Преимущества linux налицо - стабильность, производительность, отличная поддержка стандартов - попробуй к винде подключить сразу двух провайдеров и чтобы всё работало с суммарной скоростью. У меня дома так.

а из-за таких вот придурошных линуксоидов. не работают нихрена, только ядра свои компилируют да иксы настраивают.

Школьники-идиоты, такие же ка ты. Чего с них взять.

нет желания с тобой спорить, поэтому просто засчитаю слив.

> нет желания с тобой спорить, поэтому просто засчитаю слив.

Сказать тебе нечего, ясно как день. Щитай себе под одеялом чо хочешь, дурилко.

> нужно под винду бинарник собрать - работа на целый день, начинается курением манов по gcc и заканчивается установкой vmware.

И почему у меня gcc собирает бинарники под винду, линукс, avr и пару-тройку arm-ов? Совершенно без проблем. И ман если читал, то так давно ;-)

Ну может быть, оплачивать труд невиртуальных учителей и админов, которые хотят есть и трахаться, а также чиновников, которые тоже не за бесплатно хотят носиться?

> И почему у меня gcc собирает бинарники под винду, линукс, avr и пару-тройку arm-ов? Совершенно без проблем. И ман если читал, то так давно ;-)

Потому что есть специфические случаи, когда gcc не соберет бинарник под винду

Ну может быть, оплачивать труд невиртуальных учителей и админов

А вот как бы когда под мастдаем сидели им платить не надо было? Сколько платили, столько платить и будут. Операционная система абсолютно ничего не изменяет. А в школах учителя сами ставят линукс на компьютеры и учатся с ним работать - это, вообще-то, их прямая обязанность - они должны знать то, чему учат детей. Хотя, сколько учителей информатики не встречал, большинство были полными дубами, совершенно не соображая в своем предмете.

> нужно под винду бинарник собрать - работа на целый день, начинается курением манов по gcc и заканчивается установкой vmware.

4.2, регулярно собираю виндовые бинарники кросс-компиляцией, никаких проблем и никаких виртуалок

не работают нихрена, только ядра свои компилируют

их проблемы, я за последний год так и не смог найти время ядро пересобрать, а для работы это совсем необязательно

в xorg.conf колупаться, потому что частота разверстки определяется неправильно и в полноэкранном видео раз в 10 секунд пробегает полоса

да там одну строчку поменять надо. или воспользоваться конфигуратором, где все и быдлу понятно

линукс можно сравнить с капризной девкой: чуть-чуть внимания не уделил - все, не даст.

эх, если бы девки были как линукс... за несколько часов настроил и дает до конца жизни))

> Потому что есть специфические случаи, когда gcc не соберет бинарник под винду

Какие?

> Потому что есть специфические случаи, когда gcc не соберет бинарник под винду

это когда код под Visual Studio заточен? так пишите по стандартам

Когда проекту 12 лет и транк чекаутится двое суток, никто не будет ничего переписывать под текущие стандарты

> Когда проекту 12 лет и транк чекаутится двое суток, никто не будет ничего переписывать под текущие стандарты

o_O последний стандарт ISO по C++ 1998 года, ни хрена себе текущие

> Когда проекту 12 лет и транк чекаутится двое суток, никто не будет ничего переписывать под текущие стандарты

Это и есть «специфический случай»?

>нужно под винду бинарник собрать - работа на целый день, начинается курением манов по gcc и заканчивается установкой vmware.

Да, тяжела жизнь виндузятника. В Дштгч необходима одна команда ./configure && make && make install

спрашиваешь, почему на митинг с америкосами в скайп не вылез - аутлука нет, инвайты не поддерживаются.

Skype работает на разный операционных системах. А аутглюк криворукая поделка индусов. Какое отношение имеет одно к другому.

У нас под виндой собираются бинарники и для чпукса, и для линукса, и для винды. Под линуксом собирается только для линукса, и то надо перед этим повозиться. А насчет аутлука - а никого не волнует, что ты там насчет него думаешь, тебе шлется инвайт, будь добр, отреагируй.

> Под линуксом собирается только для линукса, и то надо перед этим повозиться.

Кому повозиться? Полнейшему кретину? Чего возится - три команды уже написали тебе выше, полудурок!

>У нас под виндой собираются бинарники и для чпукса, и для линукса, и для винды.

o_O чем же вы их собираете?