Oracle остановила принадлежавший Sun проект Darkstar

olegsov> теперь ясно почему сунь обанкротились.. всякий хлам ненужный финансировали

Не хлам, а исследовательские проекты.

anonymous> сишники и плюсники уже сколько лет на плаву.

Сишники - понятно. C нужен для системного программирования. А вот це-крест-крест - это гарантия плавания в канализации.

anonymous> Даже Линус признал, что ядро линукс сильно разрослось

Тем не менее никто не мешает его собрать минималистичным.

anonymous> Ну, к вопросу о том, кто тут идиот - все совершенно объективно. Ты - идиот, я - не идиот, и спорить с этим будет только совсем уж кретин.

Совершенно согласен с этим анонимусом. AGUtilities облажался, и ещё лажает, упёршись в то, что он якобы круче всех.

AGUtilities> я, вовсе, не отрицаю, что я не прав.

1. Отрицаешь.

2. К логопеду, быдло.

А в каких областях Oracle был конкурент Sun'у ?

> О, а расскажите, кто это в Sun такие данные раздаёт ? Особенно насчет поддержки, хехе.

Ты намекаешь, что namezys пишет ложную инфу? Тоже так думаю, потому что ораклу нет смысла убивать солярис, наоборот есть все возможности его развивать, а на линукс потихоньку забивать, чтоб себе конкурента не растить.

> > О, а расскажите, кто это в Sun такие данные раздаёт ? Особенно насчет поддержки, хехе.

Ты намекаешь, что namezys пишет ложную инфу? Тоже так думаю, потому что ораклу нет смысла убивать солярис, наоборот есть все возможности его развивать, а на линукс потихоньку забивать, чтоб себе конкурента не растить.

Да ваще namezys непонятно где такую траву берет забористую. Солярис режут, про ZFS непонятно... сходил бы чтоли вебкасты с презентациями с 27 января посмотрел, может быть прояснилось что. а то какие-то пруфы в аськах. Конечно, анонимный сотрудник Сан в аське знает больше про планы компании, чем Ларри Эллисон. Ну не смешно ли?

Обрезка винограда - необходимое условие для его хорошего плодоношения.

> теперь ясно почему сунь обанкротились.. всякий хлам ненужный финансировали

Они скорее всего не дураки. Финансирование всякого «исследовательского» хлама не облагается налогами. Просто у Оракла другой хлам есть, на котором от налогов уходить можно, сановский им никуда не впился.

> А в каких областях Oracle был конкурент Sun'у ?

Ну наверно слово «конкурент» здесь действительно не очень подходит, тем не менее, Sun в свое время купил MySQL AB.

> Sun в свое время купил MySQL AB.

За какие-то безумные деньги. Куда вот они пошли и зачем вообще были потрачены? Неужели распил?

Пожалуйста не надо говорить как все чудесно в оракле, а везде все плохо.

где это я говорил так? у Вас галлюцинации

В PostgreSQL/MySQL также все чудесно, все шоколадно работает

скажите положа руку на сердце вот Вы лично стали бы делать, к примеру систему для обслуживания продажи билетов для РЖД на MySQL или pgSql?

а самое убогое место оракла - это его закрытость.

не не самое, но достаточно неприятное

Обрезка винограда - необходимое условие для его хорошего плодоношения.

too jewish (c) :)

> Эпически толсто

Пожалуй, но у меня все java программы, с которыми приходилось сталкиваться (в основном, математические пакеты), вызывали раздражение своей медлительностью, странным интерфейсом, периодическими падениями.

Возможно, конечно, для промышленного программирования всё это и не важно, а важна богатая кодовая база и возможность бытро обучать и сажать на рабочие места новых кодеров.

Я намекаю, что Мне было бы неплохо знать, кто в офисе выдает даже не партнерам, а вообще непонятно кому совершенную ересь.

А он как-нибудь связан со Слакой?

>>Конечно, анонимный сотрудник Сан в аське знает больше про планы компании, чем Ларри Эллисон.

Конечно, анонимный сотрудник санок теоретически может знать больше про планы компании, чем ГОВОРИТ быдлу на презентациях и вебкастах Ларри Элиссон. Балмер вон недавно на вебкастах и презентациях говорил, что круче свисты оськи нету. Но о том, что он гонит знали не только сотрудники некрософт. С другой стороны из-за кризиса иногда принимаются такие решения, за которые бы раньше расстреляли.

>скажите положа руку на сердце вот Вы лично стали бы делать, к примеру систему для обслуживания продажи билетов для РЖД на MySQL или pgSql?

С чистотой мысли и легкостью в сердце, я внедрил бы систему именно на pgSQL, т.к. я хорошо знаю pgSQL, плотно работал с этой системой. А в связке с FreeBSD это одно из лучших решений. НО! Люди, с которыми я бы работал не согласились с таким положением дел в виду их алночности и жадности. В пользу 95% было бы принято использовать Oracle, Sun machines чтобы заработать побольше бабла на этом. Я их не осуждаю :)


http://developer.postgresql.org/index.php/Replication,_Clustering,_and_Connec...

http://www.postgresql.org/about/sponsors

Рекомендую задуматься для чего Conova, NTT Group (компания, которая могла купить Sun, а по размерам больше Oracle) и Skype интересоваться pgSQL, когда есть «самая замечательная» БД в мире.

Правильно, жадность и наглость осуждать нехорошо, иначе тебя могут назвать завистником и нищебродом :)

С чистотой мысли и легкостью в сердце, я внедрил бы систему именно на pgSQL,

то есть Вас не смущают ни масштаб ни количество запросов, да?

зря, зря... как показывает опыт в таких областях как раз оракл чувствует себя как рыба в воде на фоне серьёзно побледневших конкурентов и их админов

т.к. я хорошо знаю pgSQL, плотно работал с этой системой.

ну, то что наши привычки определяют наши предпочтения давно уже известно :)

скажу что сам выбрал бы pgSql в 95% случаев, но есть области применения в которых всё же оракл лучше себя чувствует

Рекомендую задуматься для чего Conova, NTT Group (компания, которая могла купить Sun, а по размерам больше Oracle) и Skype интересоваться pgSQL, когда есть «самая замечательная» БД в мире.

а что тут задумываться? с учётом того что silver bullet пока ещё до альфы даже не допилили и того, что соотношение цена/качество пока никто не отменял - почему бы и нет?

>то есть Вас не смущают ни масштаб ни количество запросов, да?

Кластеризация же. Держать один инстанц оракла это здорово с точки зрения откатов. Нужно дорогое железо, дорогой админ который будет его шаманить, дорогое резервирование чтобы вся система разом не навернулась ну и до кучи дорогая лицензия. Зато можно сэкономить на кодерах.

PgSQL придется размазать на паре десятков машин класса PC с двукраным реплицированием. Тут придется толкого архитектора нанимать, мальчик с сертификатом не справится. Зато дешевле будет в разы, а надежнее на порядки. А уж если сервера географически разнести по разным концам страны, ядерный удар переживет.

дак и оракул можно так же разнести.
когда заходит речь про пару десятков машин класса пи-си - у меня обычно волосы на голове шевелиться начинают =)
на хорошем железе, как правило, достаточно 4 нод с гео кластеризацией.
и, как это не парадоксально звучит, оно порой дешевле, чем разводить ферму. место в стойке, потребляемая мощность - это далеко не последние факторы ;)
а да, как оно рулить внешней системой хранения на паре десятков хостов + учтем разницу стоимости фц свичей с 8 активироваными портами и «сколько_там_получается_с_пары_десятков_хостов» и накинем 40 оптических карт, вместо 8.
совсем так дешего получается =)

>дак и оракул можно так же разнести. Можно, только дорого. 4 ноды это не технический показатель, а экономичекий. На большее денег не дадут.

когда заходит речь про пару десятков машин класса пи-си - у меня обычно волосы на голове шевелиться начинают =)

А у меня волосы начинают шевелиться когда я вижу ценник на «хорошее железо». Заряженный эдак раз в 20.

совсем так дешего получается =)

В тебе говорят стереотипы из мира больших серверов и дорогого железа. На кой черт на PC оптика если баттлнек далеко не в сети. Гигабитной бытовой сетевухи и гигабитного же свитча за глаза хватит. Если свербит еще сэкономить, можно взять бытовой кондиционер вместо промышленного и стеллажи под ATX корпуса вместо 19" стоек. Даже если не экономить, 20 приличных PC по 1000$ явно дешевле 4 самых приличных сервереов по $25k.

>4 самых _дешевых_ приличных сервереов по $25k.

selffix

>...он нафиг никому не нужен. Полтора обкуренных контрибьютера делали это только ради лулзов: «mmorpg на java? ништяк накрыло, надо ещё этой травы достать»

Анонимоусы такие анонимоусы. То-то я наблюдаю, как люди продают свой java mmorpg движок за бабло. Неприятие даркстара скорее из-за любителей велосипедов в среде игроделов.

Интересно, и много сей проект денег поедал?.. Наверное на хостинге оракл боится разориться...

>то есть Вас не смущают ни масштаб ни количество запросов, да?

Чего смущать. Можно вкатить и IBM DB2, она у них выдерживала в свое время столько же сколько у нас сейчас РЖД.

зря, зря... как показывает опыт в таких областях как раз оракл чувствует себя как рыба в воде на фоне серьёзно побледневших конкурентов и их админов

Кривые руки никто не отменял.

скажу что сам выбрал бы pgSql в 95% случаев, но есть области применения в которых всё же оракл лучше себя чувствует

Несомненно. Разработка архитектуры базы определяет на чем она будет основываться. В ином случае получим Oracle - только для таких целей, pgSQL - для других. Все это основывается на своем опыте.

Кластеризация же.

кластеризация - это ни разу Вам не панацея, более того у не тоже есть свои побочные эффекты и накладные расходы

PgSQL придется размазать на паре десятков машин класса PC с двукраным реплицированием.

вот этого я бы делать не стал, уж точно... наработка на отказ у обычных машинок, даже у самых лучших (типа белой сборки и всё такое), составляет около 100000 часов при условии 8 часового рабочего дня (официальная информация полученная от фирмы, к сожалению не могу сказать какой)... думаю не стоит говорить что у серверов эти показатели существенно выше, причём резервирование компонент и всякие hot swap'ы существенно благодатно влияют на аптайм

это я уже не говорю про обслуживание и прочая и прочая

дешевле будет в разы, а надежнее на порядки

4.2, причём не подкреплённое никакими аргументами (читай голословное)

Тут придется толкого архитектора нанимать, мальчик с сертификатом не справится.

архитектора всё равно нужно нанимать, вне зависимости от :)

>то есть Вас не смущают ни масштаб ни количество запросов, да?

Чего смущать. Можно вкатить и IBM DB2

а db2 это ни разу не менее толстое решение, и не дешёвое (насколько я помню)

Кривые руки никто не отменял.

ну это не зависит ни от системы ни от архитектуры :) скорее уж наоборот

>скажу что сам выбрал бы pgSql в 95% случаев, но есть области применения в которых всё же оракл лучше себя чувствует

Несомненно. Разработка архитектуры базы определяет на чем она будет основываться. В ином случае получим Oracle - только для таких целей, pgSQL - для других. Все это основывается на своем опыте.

дык

Сан выбрали бы не только чтоб побольше бабла, конечно, не без этого ;)
бсд и постгре неплохие продукты, только вот масштаба РЖД точно не про них.

че вы на играх-то зациклились? вот что у них на сайте написано:

Project Darkstar is a software platform that simplifies the development of horizontally scalable servers for online games, virtual worlds, and social networking applications.

так что не играми едиными. зря закрыли проект.

>>Можно, только дорого. 4 ноды это не технический показатель, а экономичекий. На большее денег не дадут.
очень даже технический. зачем больше? да, хорошо бы еще добавить тестовый из 2 нод. а денег дадут, это на глупости с целым стадом компьютеров не дадут скорее.

А у меня волосы начинают шевелиться когда я вижу ценник на «хорошее железо». Заряженный эдак раз в 20.

стоит заметить, не на 100%, но оправданный.

В тебе говорят стереотипы из мира больших серверов и дорогого железа. На кой черт на PC оптика если

баттлнек далеко не в сети. Гигабитной бытовой сетевухи и гигабитного же свитча за глаза хватит.
стереотипы-стереотипами, но мне показалось разговор был за РЖД, вы представляете сколько надо напихать в каждый ваш пи-си дисков, что бы высосать такое количество иопсов, только толку все-равно ноль на палочке, особенно, если учесть, что при таком раскладе все дисковые операции будут по гигабиту гоняться. вы еще скажите - по одному свичу на сайте.
и решение из 20 пц точно не справится с задачей. подозреваю даже 200 мало будет. и не столько из-за вычислительной мощности, дисковая подсистема упрется в эзернет, и без инфинибэнда загнется к чертям.
в конечном счете из этого получится ни фига не инфосистема под такие проекты, а обыкновенный грид, совсем для других задач.

могу только пожелать удачи решающим задачи так ))

Естественно. Жадность - двигатель прогресса, а наглость - необходимое условие для успеха. Кто осуждает - неизбежно завистник и нищеброд.

Что за высер?

>Рекомендую задуматься для чего Conova, NTT Group (компания, которая могла купить Sun, а по размерам больше Oracle) и Skype интересоваться pgSQL, когда есть «самая замечательная» БД в мире.

Неужели она прислушалась к твоим рекомендациям?