Солярка рулит

subj

> фрю и с серверов надо гнать сцанными тряпками, и ставить туда линукс, чтобы не устраивать зоопарка ОСей на серверах и на десктопах..

> имхо ОСь в мире должна быть одна - свободная, бесплатная, расширяемая, с защещным от того чтобы пиздили код лицензией, надежная.. угадайте как её зовут ?

Бесплатная и с открытым кодом но этим кодом могут воспользоваться только те кто с нами и все. мдя...

> "ЛИ"-парапарапапам-"НУ"-парапарапапам-"У"-парапара папам-"КС"

> "ЛИНУКС"!! "ЛИНУКС" !!

Тада. и гвозди мы будем ею забивать.

> проблемы с oracle тоже были

Хм... Вроде все нормально работает (о скорости говорить не буду, бо оно в эмуляции работает, да и не production это :)

>uptime apache у freebsd большой это потому что там нет механизма обновления в том числе по проблемам безопасности.

Вам лечицца надобно. Сходите в больничку имени Петра Петровича К :)

А обновления во фряхе есть. Если это система то cvsup, если софт из портов то portupgrade.

> софт-то точто такой же как в линуксе и sendmail и bind и samba и apache и почти весь этот софт работает в режиме совместимости c Linux

Оказывается меня на#бали. А я то думал что софт работает и собирается благодаря POSIX/SUS/etc.

> перспективы больше в плане безопасности проекты selinux и rsbac

Trusted BSD :) Много чего из него есть в FBSD 5.x :)

> работающие машины куда може зайти root и попробовать сломать машину

А нах ломать тазик если у тя там рут? Что-то я логику не понимаю.

> Начальство будет заставлять ставить linux. FreeBSD никогда помоему.

Если мне начальство будет говорить что ставить на сервак то нах такое начальство, пусть сами админят свои серваки если считают себя умнее.

Особенно на десктопе :)

Много хорошего слышал про систему портов BSD, а вот скажите, можно ли там при удалении пакета из системы отслеживать зависимости? То есть если захочу грохнуть python, удалятся ли все проги, которым нужен python? Просто в gentoo портежах зависимости при удалении не отслеживаются, интересно, как в bsd?

BSD да раньше ,но FreeBSD позже . надо прочитать хотя бы history речь идёт о FReeBSD ,которая появилось позже linux а BSD в то время судилась за код с тогдашним владельцем кода unix так что перспективы на i386 были туманны, а учитывая что у парня денег хватило только i386 (just for fun) а BSD была командой и freеbsd тоже, который жили в америке и тут и сям стояли у них pdp и тд -ребятам из BSD не стыдно за такое начало и такое отставание ? а предлагаю дерзать например участвовать в sf.net проектах пробовать участвовать в debian проекте софт в первую очередь появлется там и денег не надо чтобы попасть в компанию .доводить до ума gnome(можно за деньги) ,руссифицировать софт, доки (что делают сотни ребят только в нашей стране ,но только так между делом ,потому что за это никто сразу не залатит ,а интерес появится .просто помните девиз Столлмена что мозги слишком ценный ресурс чтобы тратить его для одних и тех проблем (Гну это способствет BSD нет)(правда приоритет мыслей наверно за Ньютоном -когда его хвалили он сказал что я сделал столько потому что стоя на плечах гигантов-так что может и на ваших плечах костылях будут стоять да и вы не сразу научились ходить,кто скажет что что у меня внутри (знания ,убеждения,опыт)весь мой и ничего я извне не брал ?я думаю на 98-99 %не наше.),на bigIron денег не у всех хватает но учитывая что для переносимости уже почти всё сделано разработки на x86 легко портировать ,тем более и IBM и COMPAQ-HP есть заходы telnetom или ssh c установленым debian redahat ili aixom даже freebsd был раньше.дерзайте или хотя не мешайте другим дерзать dima@admin.tstu.ru

А зачем грохать питон?

>Но ее лицензия позволяет MS все переть оттуда. :)

Да, позволяет, но это не означает, что MS _способна_ все переть оттуда. Я сильно сомневаюсь, что разработчики *BSD пишут портабельный код *BSD -> Windows. Они и не смогли бы его писАть, даже если бы и захотели: исходников виндового ядра нетути ;) Так, что лозунги типа "Гейтс прёт из фряхи всё подряд" IMHO от лукавого.

Если на пальцах, то как раз не удалится python, который нужен другим прогам. :)

>Если на пальцах, то как раз не удалится python, который нужен другим прогам. :)

То есть удалить python я не смогу, если на него зависимости есть? Тогда круто.

А то emerge unmerge удаляет все без вопросов :)

>Много хорошего слышал про систему портов BSD, а вот скажите, можно ли там при удалении пакета из системы отслеживать зависимости? То есть если захочу грохнуть python, удалятся ли все проги, которым нужен python? Просто в gentoo портежах зависимости при удалении не отслеживаются, интересно, как в bsd?

1.
pkg_delete python-2.3.2_3 будет ругаться на зависимости и ничего не сделает.

2.
pkg_delete -f python-2.3.2_3 удалит только питон.

3.
pkg_delete -r python-2.3.2_3 удалит и питон и зависящие от него пакеты.

>BSD да раньше ,но FreeBSD позже . надо прочитать хотя бы history речь идёт о FReeBSD ,которая появилось позже linux а BSD в то время судилась за код с тогдашним владельцем кода unix так что перспективы на i386 были туманны, а учитывая что у парня денег хватило только i386 (just for fun) а BSD была командой и freеbsd тоже, который жили в америке и тут и сям стояли у них pdp и тд -ребятам из BSD не стыдно за такое начало и такое отставание ? а предлагаю дерзать например участвовать в sf.net проектах пробовать участвовать в debian проекте софт в первую очередь появлется там и денег не надо чтобы попасть в компанию .доводить до ума gnome(можно за деньги) ,руссифицировать софт, доки (что делают сотни ребят только в нашей стране ,но только так между делом ,потому что за это никто сразу не залатит ,а интерес появится .просто помните девиз Столлмена что мозги слишком ценный ресурс чтобы тратить его для одних и тех проблем (Гну это способствет BSD нет)(правда приоритет мыслей наверно за Ньютоном -когда его хвалили он сказал что я сделал столько потому что стоя на плечах гигантов-так что может и на ваших плечах костылях будут стоять да и вы не сразу научились ходить,кто скажет что что у меня внутри (знания ,убеждения,опыт)весь мой и ничего я извне не брал ?я думаю на 98-99 %не наше.),на bigIron денег не у всех хватает но учитывая что для переносимости уже почти всё сделано разработки на x86 легко портировать ,тем более и IBM и COMPAQ-HP есть заходы telnetom или ssh c установленым debian redahat ili aixom даже freebsd был раньше.дерзайте или хотя не мешайте другим дерзать dima@admin.tstu.ru

Извините, а это у Вас карта такая есть, интерфейсная, превращающая Ваш поток сознания в тект? Или просто в линуксе клавиша ENTER не работает? Понимаете, сложновато читать (а особенно понимать) текст, когда из знаков препинания одни запятые.

> Обучение под ГНУ лицензией

Еще одна пилюля от всех бед.

ЗЫ А как мне заработать на пиво/чипсы путем написания софта под GNU лицензией?

В SFU код из OpenBSD, с сохранением всех копирайтов.

Только что в этом плохого, когда люди могу под виндовс использовать

надежный код.

Gentoo портежам до BSD портов, извините, как до Китая раком...

http://tstu.ru, да тамбовский волк ему товарищь :)

> а что скажете про YAST, apt-get .yum .просто во FreeBSD в этом направлении ничего и не делается -только sysinstall

Хм... sysinstall-ом пользовался только пару раз - когда ставил систему (бо там без него никак :), все остальное руцями, благо всяких */defaults/* хватает :)

> почему годовая подписка на редхат rhn стоит больше, чем сама сиcтема неужели в мире только одни придурки платят за это,или много в мире администраторов которые могут сопровождать систему снизу доверху

Наверно потому что на этом можно делать деньги.

ЗЫ А шо это за годовая подписЬка?

>а что скажете про YAST, apt-get .yum .просто во FreeBSD в этом направлении ничего и не делается -только sysinstall

Ну зачем же так гнать? cvsup, порты, pkgtools (portupgrade). Неужели мало. Скажу по секрету (никому не говори): во FreeBSD в этом направлении уже _всё_ сделано.

> Много хорошего слышал про систему портов BSD, а вот скажите, можно ли там при удалении пакета из системы отслеживать зависимости? То есть если захочу грохнуть python, удалятся ли все проги, которым нужен python?

Если кому-то нужен питон то просто так ты его не грохнешь (ну с ключиком -f все можно, но нах? :) А чтобы удалить все что от него зависит надо заюзать ключик -r :)

# pkg_delete python\*
pkg_delete: package 'python-2.3.2_2' is required by these other packages
and may not be deinstalled:
docproj-1.11
imcom-1.32
libglade2-2.0.1_1
libxml2-2.6.2
libxslt-1.1.0
ogle-0.9.2_2
php4-4.3.4
py23-expat-2.3.2_2
py23-imaging-1.1.4
py23-reportlab-1.18
py23-tkinter-2.3.2_1
py23-xml-0.8.3
sketch-0.6.15
sodipodi-0.32_1
transcode-0.6.10

> просто помните девиз Столлмена что мозги слишком ценный ресурс чтобы тратить его для одних и тех проблем (Гну это способствет BSD нет)

А можно об этом поподробнее? Как гну способствует решению одних и тех же проблем? Оно же не разрешает использовать гнутый код в closed-source/prop. software? Тотоже.

>Только что в этом плохого, когда люди могу под виндовс использовать надежный код.

Это плохо тем, что повышает потребительские достоинства продукции конкурентов (Windows) и увеличивает их пользовательскую базу, соответственно уменьшая нашу (*BSD). А это не есть гуд. Но, реально, если MS и заимствует какие-то крохи из BSD, то это исключение. IMHO для них проще заплатить $100 индусу, который напишет MS-copyrighted код, чем разбираться в потрохах фряхи.

ЗЫ А вообще, конечно, следовало бы слегка изменить лицензию фряхи в сторону гнутости. Ну хотя бы чуть-чуть ;) Типа "даём всем, кроме микрософта и скотов" ;))

>А можно об этом поподробнее? Как гну способствует решению одних и тех же проблем? Оно же не разрешает использовать гнутый код в closed-source/prop. software? Тотоже.

ты сам и ответил -ты создаёшь который решает какие-то проблемы -но другие-то будут опять решать эти проблемы

скажу яснее - ГНУ ЗАПРЕЩАЕТ РЕШАТЬ ОДНУ ТУ ЖЕ ПРОБЕМУ ДВА РАЗА теперь понятно? dima@admin.tstu.ru

>Alex_M >Ну зачем же так гнать? cvsup, порты, pkgtools (portupgrade). Неужели мало. Скажу по секрету (никому не говори): во FreeBSD в этом направлении уже _всё_ сделано. вот выключил я серваки , пришёл через две недели после нового года, включил , как проапдейтить? лазить по FreeBSD сайту ? читать списки рассылки? просто ставить новый софт из портов или cvs? или поставить новую версиюю FREEBSD? КАК ? это обычная администраторская задача!!! dima@admin.tstu.ru

>почитай сколько процентов серверов на фре, а сколько на линуксе... Подумай Фряха на серваке рулит, я не говорю, что линукс хуже, но все же фри решает..

а где почитать? знаю только в России популярность FreeBSD связана с тем что BSDI одно время поставляли чуть ли не бесплатно в ВЦ и ЦНИТ и был такой DEMOS UNIX а во всё мире Linux давно впереди

сейчас я уберу в своей сети машины ЦНИТ и останутся только windows и linux ,но может ещё MacOS dima@admin.tstu.ru

PS:а грубить не надо

для начала прочитать http://www.FreeBSD.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/index.html или ты настолько ленив, что решил прям в форуме обучаться ? :)

вообще, ты что хочешь доказать и кому ? ты тему топика еще помнишь ? не устраивает фря - не пользуйся. тебя раздражает то, что она есть ? так это глупо, батенька ... :)

>> фрю и с серверов надо гнать сцанными тряпками, и ставить туда линукс, чтобы не устраивать зоопарка ОСей на серверах и на десктопах..

Во во. Тогда везде должны стоять Винды. Умница. 5 баллов.

ЗЫ Думай когда пишешь, дубинушка. 6-))

> Да, насчет игр вопрос спорный, согласен, но тем не меннее в линуксе доступных игр (с учетом новых winex) больше.

поставь винду и не вы..йся.

Пошли аргументы в стиле защитников виндов. Или все линуксойды такие тупорылые, что не могут придумать нового?

>вот выключил я серваки , пришёл через две недели после нового года, включил , как проапдейтить? лазить по FreeBSD сайту ? читать списки рассылки? просто ставить новый софт из портов или cvs? или поставить новую версиюю FREEBSD? КАК ? это обычная администраторская задача!!!

Действительно! Обычная администраторская задача, и решается она элементарно. Сначала cvsup-ом обновляешь дерево портов. Далее:

portupgrade -aR

А если хочешь бинарного обновления, как в yum-е, например:

portupgrade -aRPP

А вообще: "Читайте маны - они рулез" ;)

> Много хорошего слышал про систему портов BSD, а вот скажите, можно ли там при удалении пакета из системы отслеживать зависимости? То есть если захочу грохнуть python, удалятся ли все проги, которым нужен python? Просто в gentoo портежах зависимости при удалении не отслеживаются, интересно, как в bsd?

А напишу у себя в проге #!/usr/bin/perl

и пусть её у меня автоматом её удаляет, когда порт выношу :-)). Линукс стремится к этому???

to dima@admin.tstu.ru

Почитав Ваши посты и вопросы становится ясно что Вы ФриБСД, очень мягко выражаясь, совершенно не знаете. И при этом совершенно безапеляционно утверждаете о ее "неудобстве" и прочих "проблемах".

Уж лучше молчите - за умного сойдете.

Serge.

>> Да, насчет игр вопрос спорный, согласен, но тем не меннее в линуксе доступных игр (с учетом новых winex) больше.

> поставь винду и не вы..йся.

В п$зду винду. И вайн туда же. Игрули неплохие и нативные под линух начали ваять. VegaStrike чиста к примеру

Ты хоть читаешь то что ты пишешь? Или чукча не читатель - чукча писатель?

>>А можно об этом поподробнее? Как гну способствует решению одних и тех же проблем? Оно же не разрешает использовать гнутый код в closed-source/prop. software? Тотоже.

> ты сам и ответил -ты создаёшь [код?] который решает какие-то проблемы -но другие-то будут опять решать эти проблемы

> скажу яснее - ГНУ ЗАПРЕЩАЕТ РЕШАТЬ ОДНУ ТУ ЖЕ ПРОБЕМУ ДВА РАЗА теперь понятно?

хм... Скажем так. LGPL запрещает мне использовать гнутые либы в проприетарном софте. Что в этом хорошего?

>> скажу яснее - ГНУ ЗАПРЕЩАЕТ РЕШАТЬ ОДНУ ТУ ЖЕ ПРОБЕМУ ДВА РАЗА теперь понятно? dima@admin.tstu.ru

Ну приплыли.... Что убивать будем KDE or Gnom??

>ЗЫ А как мне заработать на пиво/чипсы путем написания софта под GNU лицензией?

весь это шорох из мнимого убеждения что программист должен много получать -написал одну прогу и живи всю жизнь почитай статистику ,чем зарабатываю те люди которые которые пишут гнутый софт или ты думаешь что все сидят голодные 1 кто-то пишет и ГНУ софт и коммерческий

2 для многих это увлечение (например Кокс биолог ,есть юристы ,адвокаты) ( что наши программисты не могут ничего написать?затак) и делают это для удовольствия.

3 многие пишут софт на рабочем месте(например в унивеситете) и это время уже оплачено

4 пишут софт на заказ если молодые люди шли в программисты только из-за престижности и чтобы как БИЛЛ зарабатывать бешенные деньги перепродавая чужой софт или как Питер Нортон написав одну программу заработал миллион долларов извините такая практика принуждает человека тунеядничать а у человечества много проблем , чтобы некоторое количество жили за счёт других. Если чтобы зарабатывать бешеные деньги ,то надо было выбирать банковское дело(много людей которые не плохо живут ,но не программисты) ГПЛ сбивает спесь с профессии программиста. много уйдут ,поменяют профессию .останутся только те ,которые любят своё дело. dima@admin.tstu.ru

PS никого не хотел обидеть неужели просто не понятно что патенты тормозят прогресс . что авторское право- это лажа.(или всё что изрыгнул из себя писатель всё его?.что словарь Даля принадлежит Далю -это не смешно.) что сколько было несчастных случаев когда один более талантивый изобретал а второй заграбастывал его изобретения? хотя бы фильмы смотрите? что большинство лекарств в мире запатентовано и что бы довести его до ума нужны деньги не было патентов и лекарство было дешевле и пользы от него больше ведь мы же все потребители от мала до великав первую очередь(про лекарства -это пример)

> скажу яснее - ГНУ ЗАПРЕЩАЕТ РЕШАТЬ ОДНУ ТУ ЖЕ ПРОБЕМУ ДВА РАЗА теперь понятно?

Кто как, а я обязательно запишу в тетрадку! И буду с утра кажин божин день по 5, нет по 10 раз повторять!

А ведь если вдуматься скока мы времени в жизни теряем из-за того что каждую проблему по два раза решаем. Спасибо ГНУ и одельное спасибо dima@admin.tstu.ru !!!

PS: просветите, плиз, что действительно есть такое в ГНУ?

>> PS никого не хотел обидеть неужели просто не понятно что патенты тормозят прогресс . что авторское право- это лажа.(или всё что изрыгнул из себя писатель всё его?.что словарь Даля принадлежит Далю -это не смешно.) что сколько было несчастных случаев когда один более талантивый изобретал а второй заграбастывал его изобретения? хотя бы фильмы смотрите? что большинство лекарств в мире запатентовано и что бы довести его до ума нужны деньги не было патентов и лекарство было дешевле и пользы от него больше ведь мы же все потребители от мала до великав первую очередь(про лекарства -это пример)

Догорой Дима. GNU это тоже своебразный патент. Увы, но это так.

ЗЫ Представляеш сколько стоит разработка лекарств? Если её оплатит правительство - пусть будут бесплатными (дешевыми). Но в СССР это уже прошли. Далеко прошли, однако.

Может побалоболим про беплатную медицину. Такой выйдет флейм....

> Может побалоболим про беплатную медицину. Такой выйдет флейм....

Уже и спичрайтер готов. Даже мыло указал. Спаммеры, АУ!!!!

Вдогонку:

Вообще во фряхе много сделано для удобного обновления как портов, так и base system. В особенности из исходников (make world). На той тачке, за которой я сейчас сижу, фря устанавливалась один раз в 2001 году и пережила обновления с 4.4-> 4.5-> 4.6-> 4.7-> 5.0-> 5.1-> 5.2

Вот

Alex_M, наверное проще некоторых послать читать доку, чем расказывать что и как можно делать во фряхе. Все равно не поверят, да и доку читать наврядли будут.

Serge.

якобы на 2.6 при heavy network traffic мышиный курсор бегал от балды по экрану. magic...

>> весь это шорох из мнимого убеждения что программист должен много получать -написал одну прогу и живи всю жизнь почитай статистику ,чем зарабатываю те люди которые которые пишут гнутый софт или ты думаешь что все сидят голодные 1 кто-то пишет и ГНУ софт и коммерческий

А я, дурень, все жизнь пишу проги. И буду очевидно писать. И причем многие из них за деньги. Интересно, где мой пожизненный гонорар? покажите юриста, который пишет качественные проги для удовольствия. Буду рад познакомиться и пожать руку. Математиков знаю, физиков тоже. А юристов нет.

Ещё раз. Кто сп$дел мой гонарар на всю жизнь?

> якобы на 2.6 при heavy network traffic мышиный курсор бегал от балды по экрану. magic..

Крутая фича! :-)))

>Ну приплыли.... Что убивать будем KDE or Gnom?? если знать историю ,то вопроса такого не было KDE основано на QT у которой была не очень то свободная лицензия и ошибки в исходниках кочевали из версию в версию . разработчики qt не исправляли их тогда существовала RedHat (SuSE конечно тоже была, но та могла коммерческий софт с системой поставить) ни redhat ,ни debian (те тоже не вставляли kde в свой софт) такое положение дел неустраивало. Когда Гну попросило поменять лиценцию у QT на более свободную troll сказали что у них самая крутая бибилиотека (может на тот момент это было и так )и послали всех куда подальше. Тогда взяв за основу графическую библиотеку gtk на которой был написан GIMP и промышленный стандарт CORBA за полгода был написан GNOME когда troll.no увидели что получается нормально освободили qt ,но было уже поздно но после этого kde появлось debian и осталось в redhat так что этот пример как за! а не против того что я говорю

dima@admin.tstu.ru

Уважаемый dima@admin.tstu.ru у меня к вам один вопрос, кем вы работаете????? Если программистом, тогда сразу становится ясно, откуда у вас столько времени чтоб лазить по форумам и флеймить Если админом, то откуда у вас столько времени (ну или скажите сколько машин вы обслуживаете....)

Но складывается очучение, что вы студент которого попросили поработать на родной вуз....

популярность FreeBSD связана с тем что BSDI одно время поставляли чуть ли не бесплатно в ВЦ и ЦНИТ

Дима, ты какую траву куришь?

BSDI никогда не поставляла Unix в СССР/Россию.

Из истории компании Демос

Началось все примерно в 1983 году. "Наши" люди сподобились вытащить Unix v7 прямо с VAXа Калифорнийского университета в Беркли (Сан Диего).

http://ru.arf.ru/Links/truth.htm

Woody>Скажем так. LGPL запрещает мне использовать гнутые либы в проприетарном софте. Что в этом хорошего? хорошего? ГНУ ЗАПРЕЩАЕТ РЕШАТЬ ОДНУ ТУ ЖЕ ПРОБЕМУ ДВА РАЗА это разве не хорошо -знать как кто-то решил проблему -любые алгоритмы твои. хочешь изучай . хочешь изменяй.

Только ,то что GPL софт из-за того что код возвращается обратно в струю развивается быстрее -это разве не очевидно

у BSD были все преимущества когда Linux начинался -

и команды разработчиков котроые работали в Университетах и имели приличное железо и более долгая история . Если ты хочешь изобрести колесо, что в этом хорошего? dima@admin.tstu.ru

dima@admin.tstu.ru, расскажи еще чего нить, а? Народ! попросим Диму?

А я заинтересован, как админ, в высоком качестве кода виндовс, линукс,

*bsd.

Внутри *bsd тоже сильна конкуренция,

вон в OpenBSD пакетный фильтр скоро будет лучшим в промышленности.

>Типа "даём всем, кроме микрософта и скотов" ;))

Смахивает на мелкую проституцию :)

>Ну приплыли.... Что убивать будем KDE or Gnom?? если знать историю ,то вопроса такого не было KDE основано на QT у которой была не очень то свободная лицензия и ошибки в исходниках кочевали из версию в версию . разработчики qt не исправляли их тогда существовала RedHat (SuSE конечно тоже была, но та могла коммерческий софт с системой поставить) ни redhat ,ни debian (те тоже не вставляли kde в свой софт) такое положение дел неустраивало. Когда Гну попросило поменять лиценцию у QT на более свободную troll сказали что у них самая крутая бибилиотека (может на тот момент это было и так )и послали всех куда подальше. Тогда взяв за основу графическую библиотеку gtk на которой был написан GIMP и промышленный стандарт CORBA за полгода был написан GNOME когда troll.no увидели что получается нормально освободили qt ,но было уже поздно но после этого kde появлось debian и осталось в redhat так что этот пример как за! а не против того что я говорю

>>dima@admin.tstu.ru

Что убивать будем sendmail, postfix or qmail??