Вышла NexentaCore Platform v3.0

>Ну, ну, и что же плохого линуксу сулит эта ситуация? Раскрой, чему тебя жизнь научила.

Линуксу-то будет хорошо. Тебе будет плохо. Или ты любишь монопольные рынки? Вон венде хорошо сейчас. Тебе каково? Или ты думаешь что «плохие» стороны микрософта как компании в том что виста рыночный провал? Или таки в ее монопольном положении на рынке в результате чего у тебя выбор тех же ноутбуков или железяк хуже чем мог бы быть?

> Линуксу-то будет хорошо. Тебе будет плохо. Или ты любишь монопольные рынки?

Какой еще монопольный рынок? Linux будет развиваться на внутренней конкуренции RH vs Novel vs Ubintu vs Debian, а остальные системы не дадут им слишком увлекаться внутренней грызней.

Или таки в ее монопольном положении на рынке в результате чего у тебя выбор тех же ноутбуков или железяк хуже чем мог бы быть?

Если венда и повлияла как-то на прогресс железа, то сугубо положительно.

ни лучшей поддержки железа, ни лучшей поддержки ПО

какое тебе железо поддерживать надо? винмодем твой? есть HCL, там железа дожопы. бери покупай чё нужно.

ПО - какое ПО надо? ява есть, оракл есть. чё еще?

> ПО - какое ПО надо? ява есть, оракл есть. чё еще?

Меня интересует научное ПО, в том числе и коммерческое. Чтобы не быть голословным, пример: Molpro (quantum chemistry software) — детали, если интересно, нагуглите. Какие требования к железу? А всего побольше: процов, ядер, памяти, и, желательно, быстрые диски — чем больше, тем лучше.

Кто кроме линукса может предложить развитую инфраструктуру средств разработки и запуска, желательно, по приемлемой цене и желательно открытую — дабы выжать из железа все, на что оно способно?

> Там проблема в дальнейшем развитии, совместимости с солярой и степени отставания от него по фичам.

" В частности, в блоге лидера проекта Illumos отмечается прекращение коммитов в репозитории OpenSolaris и постепенное расхождение кодовых баз Illumos и OpenSolaris, вопреки изначальной идее поддержания кода обоих проектов в синхронном состоянии"

Совместимости может скоро и не быть, а развитие и отставание по фичам... Чтож посмотрим как будет ;)

>Linux будет развиваться на внутренней конкуренции RH vs Novel vs Ubintu vs Debian,

Ох е мое ну ты то чего наивничаешь? Монополия происходит от слова «моно»- один. Linux как операционная система - один. Дистрибудивы - да будут конкурировать. Ты думаешь в микрософте нет конкуренции и различных точек зрения? Та там даже оголтелых опенсорщиков в ранге всяких вице- дофига, равно как и хаскель микрософт опалчивает. Однако на рынок торчит «моно»-литная морда - виндовс севен и С#.

Ты что считаешь что линукс как операционная система - изобретение на века, предел человеческих фантазий? Или ты думаешь что Новел или РедХат бросятся разрабоатывать альтернативные ядра или вообще что-то улучшать в корне если их не будет подстегивать конкуренция? ТЫ ж вон в соседнем топике сам заявил что сан все делал потому что это ему было это выгодно. Думаешь редхат с бубунтой отличаются? Они достигнут положение локального максимума на рынке где сами будут конкурировать между собой, но сохранять состояние стрижки купонов с тебя-пользователя, и никто из них не будет ничего менять. Если не придет очередной Торвальдс и скажет - линукс-гавно вот вам свободная ос без всяких монополистов которые уже договорились о том что без линукса ноутбука не купишь, а все несогласные могут идти в жопу - потому что все Linux Conglomerate Golden Partners. И будет очередной новая-ос-орг-ру, где будут красноглазые одмины издеватся над безмозглыми линуксятниками которым мозгов не затает выбор осознанный сделать - за них все решили новель с редхатом.

> Линуксу-то будет хорошо. Тебе будет плохо. Или ты любишь монопольные рынки?

Рынок есть там, где есть контролирующие продукт производители. Соларис сейчас контролирует Оракл. А кто контролирует Linux? RedHat? Novell? IBM? Прости, господи, Canonical?

Тебе каково? Или ты думаешь что «плохие» стороны микрософта как компании в том что виста рыночный провал?

За что можно поблагодарить висту — это за то, что 4 гб оперативы стало самым ходовым объемом, а 2Гб — разумным минимумом. За то, что есть 2-х и более ядерные процы. Мне, как пользователю всех этих мощностей очень важно, чтобы технический прогресс оплачивали хомячки из своих карманов. Плохо, правда, что и линукс начал жирнеть вслед за, но по крайней мере, этот процесс идет медленнее, чем у винды

Или таки в ее монопольном положении на рынке в результате чего у тебя выбор тех же ноутбуков или железяк хуже чем мог бы быть?

Это так, и тут надо с монополией винды бороться. Однако непонятно, при чем тут соларис — он занимал уютненькую нишу серверных решений, откуда его, пожирневшего и постаревшего, вышиб линукс и, видимо, совершенно справедливо.

Molpro

судя по сайту какая-то хрень полугнутая. а писали бы на жяво - работала бы везде. SAP/R3 лучше поставьте, далась вам ета химия. будете баблос считать!

а если честно - ваша химия это не ентерпрайз. а если и ентерпрайз то атипичный. типичный - это SAP, Oracle, прочие поделки на жяво. Они потому и поделки на жяво потому что ентерпрайз. А ентерпрайз потому и суппортит по сути одну жяво потому что все поделки на ней пишут. такая вот круговая порука.

Кто кроме линукса может предложить развитую инфраструктуру средств разработки и запуска

я могу )

> судя по сайту какая-то хрень полугнутая. а писали бы на жяво - работала бы везде. SAP/R3 лучше поставьте, далась вам ета химия. будете баблос считать!

Мне баблоса хватает пока. Факт состоит в том, что соларис ни в этой нише (научное и малотиражное ПО), ни в нише малого и среднего бизнеса, где на счету каждая копейка не нужен. А в свете крЫсиса и большие конторы деньги считать начинают и вся эта «сертификация» и «enterprise-quaility systems» становится как бы не нужна.

> Ох е мое ну ты то чего наивничаешь?

Ну а что ж умудренный жизненным опытом дядька не поможет?

Ты думаешь в микрософте нет конкуренции и различных точек зрения?

Я думаю, что там выбирается и реализуется всегда одна точка зрения. А в Linux - сразу дохрена (от файловых систем до DE). Так что M$ - это вообще не пример.

Ты что считаешь что линукс как операционная система - изобретение на века, предел человеческих фантазий?

Нет. Более того, мне по специальности полагается знать, что это не так, и я знаю.

И будет очередной новая-ос-орг-ру, где будут красноглазые одмины издеватся над безмозглыми линуксятниками которым мозгов не затает выбор осознанный сделать - за них все решили новель с редхатом.

Именно так и будет. И 66% рыночной доли Linux этому никак не помешают. Как однажды они не помешали самому Linux.

Так что расслабься, ядерный удар по Редмонду всем выгоден. Надо только договориться с марсианами.

>А кто контролирует Linux? RedHat? Novell? IBM? Прости, господи, Canonical?

А ты думаешь что если заменить строговертикальную корпорацию на группу компаний - тебе как пользователю будет легче?

За что можно поблагодарить висту — это за то, что 4 гб оперативы стало самым ходовым объемом, а 2Гб — разумным минимумом.

Виста тут не при чем. Производителям железа надо продавать каждый день, а не раз в 5ть лет.

Это так, и тут надо с монополией винды бороться.

Так ты реши - проблема в венде или монополии? А то ведь если проблема таки в монополии - то что ты выиграешь заменив одну монополию на другую? Потому что между ноутбуком без предоплаченной ненужной венды и с ноутбуком без предоплаченного ненужного дистра линукса - нету совершенно никакой разницы. Я лично хочу уставновить на голую железку то что сам захочу. И мне никакие монополии не нужны. Даже те продлукты которых я сейчас сам пользую - потому что я знаю что это мне вдарит серпом по яйцам завтра.

А в свете крЫсиса

да нет никакого кризиса давно, чё вы к нему привязались? кризис заключался в том что пара банков у пендосов схлоплулась да в европе чуть собственность морганы с ротшильдами переделили. всё, кончился. не знаю как в штатах, в европах опять безработица закончилась и за кадры дерутся. и дерут цены вверх как самашечшие.

>Факт состоит в том, что соларис ни в этой нише

Аяй да на сайте малпро пуказано что оно под солярой работает.

Fujitsu SPARC Enterprise    TCGMSG-MPI    Fujitsu 7.0    Solaris 10

кстате да. чего голову морочите

Эта переменная называется SUN_PERSONALITY

> Аяй да на сайте малпро пуказано что оно под солярой работает.

Компиляется, в смысле? Это да. Только как бы работает не очень...

> Так ты реши - проблема в венде или монополии? А то ведь если проблема таки в монополии - то что ты выиграешь заменив одну монополию на другую?

Я не вижу ни одной возможности линуксу создать монополию. Как бороться с конкурентами, если они могут сами взять ядро + юзерланд и пилить его? Монополия будет только в том случае, если Торвальдс все запатентует и закроет. «Монополия линукс» — это так же смешно, как «монополия профессоров Принстона на математику». В Принстоне хорошо преподают математику? Да, лучше, чем в 99% других ВУЗов мира. Есть у них монополия? Нет, не было и не будет.

Я лично хочу уставновить на голую железку то что сам захочу.

Я тоже этого хочу, черт побери! Но дяди из Оракла, которые мне начинают петь песни «это мы не выложим, потому что мы хотим сами бабла сначала получить» еще меньше нужны. И в этом смысле похороны солариса нужны — дабы умерли те производители, прибыль которых делается из сертификации.

кстате кто там говорил что нехенту можно не покупать - хера. триал только на 45 дней и то «акция» типо. паразиты на теле солярки, компиляют, вешают рюшечки и бабло качают.

мы с ларри всех удавим.

>> Рабочая операционная система готовая к промышленному применению. Мало?

Она БЫЛА такой. Сейчас не видно ни одного преимущества — ни лучшей поддержки железа, ни лучшей поддержки ПО. Так что мало, катастрофически мало

Она продолжает оставаться такой и не стоит на месте. Поэтому лучше не трынди, а иди пофиксь какой-нибудь баг в линаксе или напиши чего для него, а то не дай бог обгонит..

Что может предложить соляра в плане поддержки современного ПО и железа? Я не знаю, честно.

Ты уверен, что хотел спросить про современное железо, а не про железо из прошлого тысячелетия? Ибо в подержке последнего Солярису таки с линаксом не сравниться, а в плане современного серверного - все в порядке. С несерверным, конечно, сложнее, но мы тут вроде о промышленном применении разговариваем.. Так что твоя заява мимо кассы. С современным ПО тоже можно потягаться, ибо если это нормальное ПО с открытыми исходниками, то его как правило можно без проблем собрать на Соляре, а если это ПО коммерческое, то тут пожалуй Соляра впереди будет. Даже твой Molpro в качестве контраргумента не канает :-)

Ты если такой знаток линакс, может расскажешь, что линакс может предложить?

> кстате кто там говорил что нехенту можно не покупать - хера. триал только на 45 дней и то «акция» типо. паразиты на теле солярки, компиляют, вешают рюшечки и бабло качают.

Ты невнимательно слушал. Не покупать имелось ввиду NexentaStor Community Edition, в ограничение которого в 12 ТБ использованного пространства большинству нищебродов не упереться в ближайшее время - денег на столько дисков не найдут :-)

> мы с ларри всех удавим.

Ларри и gigabito - сила!!11

Ты невнимательно слушал. Не покупать имелось ввиду NexentaStor Community Edition

дада, с ограничениями, без comstar, без половины того что в солярке задаром. зато с рюшечками

кстате ключ привязывается конкретно к машине по каким-то там чексуммам железа, т.е. по идее если я в серваке завтра поменяю мать или HBA, сервак может не загрузиться? омг, такое даже мелкософт со своей активацией на серверах не устраивает.

это не пионерство, это крохоборство. я никогда не поставлю в продакшн систему которая может не загрузиться из-за сбоя в механизме проверки лицензии.

Ларри и gigabito - сила!!11

вместе веселее!

> А. Про него уже вспомнили, оказывается. Просто у него с небольшим интервалом два поста: ~«надеюсь, что не уволят»

Ведь это так просто - привести пруфлинк, не правда ли?

и «сегодня мой последний день здесь».

Ты слышал звон, но не знаешь где он. И как настоящий Ъ даже по ссылкам не ходишь. Ибо его пост написан недели за две до последнего дня и посвящен тому, что он принял важное решение..

Другие примеры будут?

>> Аяй да на сайте малпро пуказано что оно под солярой работает.

Компиляется, в смысле? Это да. Только как бы работает не очень...

Да-да, так тебе и поверили... Че уж говорить, газифицировал лужу - умей признать.

> Рынок есть там, где есть контролирующие продукт производители. Соларис сейчас контролирует Оракл. А кто контролирует Linux? RedHat? Novell? IBM? Прости, господи, Canonical?

То есть, согласно тебе, там где линакс - рынка нет? Замечательно получается.. Лавры микрософт покоя не дают?

Однако непонятно, при чем тут соларис — он занимал уютненькую нишу серверных решений, откуда его, пожирневшего и постаревшего, вышиб линукс и, видимо, совершенно справедливо.

Это тебе пригрезилось в твоих снах, да? Или ты вправду так думаешь?

там где линакс - рынка нет?

а что уже появился такой рынок?

во-первых практически ни один дистрибутив не определился десктопная он система или серверная. во-вторых под такую тонну дистрибутивов коммерческое ПО никто делать не хочет.

назовите мне хоть одну софтину под линукс, именно под линукс. кроме оракла, который наклепали всюду лишь бы покупали и кваки, которую поди делают фор фан чтоб фпсами меряться.

я думаю назвать чего-то что есть на линуксе, но при этом его нет под виндой/соляркой/фрёй вообще невозможно. опенсорц, который не собирается потому что ключники писали - не считается.

> Какие-нибудь киллер-фичи есть

Ну вот, скажем, DTrace для начала.. Ахрененная киллер-фича. Мало?

Ну и встречный вопрос тогда. А в чем киллер-фичи линакса, чтобы стоило бросить AIX, HPUX, Solaris и ломануться на пересаживаться на линакс?

А в чем киллер-фичи линакса,

он свободный!

> а что уже появился такой рынок?

man сарказм

> он свободный!

чувак, ты походу упопоролся ))

man сарказм :)

> man сарказм :)

ну слава те господи :-)

Ну вот, скажем, DTrace для начала

кстате на мою беду, у меня только теоретическая база ни какой практики использования дтрейса. к сожалению под соляркой процессы не виснут, не тупят и аккуратно раскладываются по cpu, включая кернель-вызовы. иногда хочется свалить всё хозяйтсво на одну машину чтоб хоть чуть-чуть погонять. но столькопроцовый сервер мне давно жмут купить поиграться.

> кстате на мою беду, у меня только теоретическая база ни какой практики использования дтрейса.

практика придет со временем..

к сожалению под соляркой процессы не виснут, не тупят и аккуратно раскладываются по cpu, включая кернель-вызовы. иногда хочется свалить всё хозяйтсво на одну машину чтоб хоть чуть-чуть погонять. но столькопроцовый сервер мне давно жмут купить поиграться.

Дык не только ж что с CPU связано можно трейсить.. Там же провайдеров дохера и больше. Вон, возьми Storage 7000, к примеру, какие там картинки отрисовываются в аналитике. И все данные ведь dtrace'ом получаются, более того, можно код дитрэйсовый для каждого экрана посмотреть.

и главное, для того, чтобы пользоваться dtrace'ом нужна только голова и текстовый редактор.

Предоставлю право линаксоедам рассказать нам, что, помимо вышеперечисленного, требуется для того, чтобы пользоваться системтапком, и какова вероятность встретить это на продуктивных системах.

я купил прекрасную книжку по mdb и dtrace но к сожалению даже 20 страниц не осилил. пойду в отпуск - почитаю )

Темныйсвинья, ну что за мода в аватарки прЭкарсных школьнидз выставлять??? отвлекает же от хода мысли, блин....

Linux это не операционная система. Операционные системы это Red Hat, Debian, Ubuntu и прочее.

Новый саныч явно слабее предыдущего

Ну это же очевидно, энтерпрайз это фондовые рынки, менеджеры и маркетологи, а также их серверы с базами и все что вокруг них крутится. Вы же AI? Я же не ошибаюсь? Хотя не, для AI тоже надо платформу, наверное вы дух или посланник внеземной цивилизации. Знаете как от обслуживающего говна, возомнившего себя хозяевами мира тошнит? Очень сильно и такого как у вас пафоса тоже тошнит.

Кризис еще в 2000 году начался, когда ваша дутая экономика начала спускаться.

> Я думаю, что там выбирается и реализуется всегда одна точка зрения. А в Linux - сразу дохрена (от файловых систем до DE).

В итоге имеем стопиццот костылей всевозможных форм и конфигураций, каждый из которых подходит только в одном конкретном случае. Если требуется закрыть два разных случая, то опаньки - костыль можно заюзать только один.. Зашибенно!

Оригинальное мнение за конкуренцию.

>> А. Про него уже вспомнили, оказывается. Просто у него с небольшим интервалом два поста: ~«надеюсь, что не уволят»

Ведь это так просто - привести пруфлинк, не правда ли?

А что, поиск отменили уже? http://gdamore.blogspot.com/2010/01/its-official.html

и «сегодня мой последний день здесь».

Ты слышал звон, но не знаешь где он.

И не претендую на знание. Расскажи, как оно есть на самом деле. Почему люди ушли из Оракла в Нексенту, если Оракл - хороший и в нём большие перспективы, а Нексента - плохая и вот вот загнётся.

И как настоящий Ъ даже по ссылкам не ходишь.

По каким именно?

> а писали бы на жяво - работала бы везде

И тормозила везде. Ох уж этот интерпрайз.

Почему паразиты? Ты то на пожертвования не живешь, почему они должны жить?

>во-первых практически ни один дистрибутив не определился десктопная он система или серверная.

Да, конечно. Ubuntu, Mandriva - десткоп пока чистый, RHEL - чистый сервер. И потом, кому нужно это разделение, ты о универсальности слышал?

во-вторых под такую тонну дистрибутивов коммерческое ПО никто делать не хочет.

Там что под каждый по разному делать надо? Да ты сорцы выложи, маинтейнеры все как надо соберут.

но при этом его нет под виндой/соляркой/фрёй вообще невозможно

И что в этом плохого? Это как раз таки достоинство свободного софта, а не недостаток.

>>> А. Про него уже вспомнили, оказывается. Просто у него с небольшим интервалом два поста: ~«надеюсь, что не уволят»

Ведь это так просто - привести пруфлинк, не правда ли?

А что, поиск отменили уже? http://gdamore.blogspot.com/2010/01/its-official.html

Ну и где ты там увидел «Надеюсь что не уволят»?

И как настоящий Ъ даже по ссылкам не ходишь.

По каким именно

По той, которую я приводил. Поэтому и слышал звон, но не знаешь где он, ибо если бы ты туда заглянул, то имел бы шанс увидеть, что пост не про то, что «сегодня последний день», а про то, «что я сегодня принял важное решение», а последний день - почти через две недели.

Расскажи, как оно есть на самом деле. Почему люди ушли из Оракла в Нексенту, если Оракл - хороший и в нём большие перспективы, а Нексента - плохая и вот вот загнётся.

А где я говорил, что Оракл хороший, а Нексента плохая? По-моему это вы, сударь, пытаетесь нарисовать обратную картину, что Оракл плохой, поэтому из него бегут в Нексенту, которая хорошая. А правда в том, что они не хорошие и не плохие, они разные. Вот и все. Кто-то остался, кто-то решил, что на другой лужайке трава зеленее и ушел, кого-то сократили. Это жизнь, в которой каждый выбирает себе свою дорогу.

>>> А. Про него уже вспомнили, оказывается. Просто у него с небольшим интервалом два поста: ~«надеюсь, что не уволят»

Ведь это так просто - привести пруфлинк, не правда ли?

А что, поиск отменили уже? http://gdamore.blogspot.com/2010/01/its-official.html

Ну и где ты там увидел «Надеюсь что не уволят»?

И как настоящий Ъ даже по ссылкам не ходишь.

По каким именно

По той, которую я приводил. Поэтому и слышал звон, но не знаешь где он, ибо если бы ты туда заглянул, то имел бы шанс увидеть, что пост не про то, что «сегодня последний день», а про то, «что я сегодня принял важное решение», а последний день - почти через две недели.

Расскажи, как оно есть на самом деле. Почему люди ушли из Оракла в Нексенту, если Оракл - хороший и в нём большие перспективы, а Нексента - плохая и вот вот загнётся.

А где я говорил, что Оракл хороший, а Нексента плохая? По-моему это вы, сударь, пытаетесь нарисовать обратную картину, что Оракл плохой, поэтому из него бегут в Нексенту, которая хорошая. А правда в том, что они не хорошие и не плохие, они разные. Вот и все. Кто-то остался, кто-то решил, что на другой лужайке трава зеленее и ушел, кого-то сократили. Это жизнь, в которой каждый выбирает себе свою дорогу.

>> А что, поиск отменили уже? http://gdamore.blogspot.com/2010/01/its-official.html

Ну и где ты там увидел «Надеюсь что не уволят»?

«Hopefully I'll get to keep my job at Oracle» // К.О.