Nokia запустила новый уровень сертификации Qt программистов

> Начать стоит с того, что форм обучения существует множество, но даже не в этом суть. А суть в том, что вы на основании одного частного случая делаете выводы, которые делать на этом основании просто нельзя, поскольку в противном случае вы можете получить на выходе полную бессмыслицу, что я и пытаюсь вам показать

Ну так есть сейчас возможность студенту официально устроится на работу с полными записями в трудовую книжку? Или что-то мухлевать придется?

> Человек принимается на конкретную работу с конкретными условиями и требованиями по конкретной специальности.

Человек с честным красным дипломом более ценный сотрудник, чем человек без него, если у этих двоих одинаковый опыт работы. Так что подтвердить диплом так или иначе надо. То что простительно для одного, непростительно для другого.

гуглите «проведенные дипломы»

Имя, сестра, имя!

> Имя, сестра, имя!

Имя чего, я что должен здесь сайты рекламировать где «проведенные дипломы» предлагают? Нах...

Человек с честным красным дипломом более ценный сотрудник, чем человек без него, если у этих двоих одинаковый опыт работы. Так что подтвердить диплом так или иначе надо.

Ага, только это не имеет отношения непосредственно к приёму на работу. Если, конечно, в условиях приёма явно не указана дискриминация по цвету штанов диплома

То что простительно для одного, непростительно для другого.

Это вообще за рамками здравого смысла

Имя чего, я что должен здесь сайты рекламировать где «проведенные дипломы» предлагают? Нах...

Сайты?! Я вообще-то интересовался конкретным вузом, где делают «чистые» дипломы

Ну так есть сейчас возможность студенту официально устроится на работу с полными записями в трудовую книжку? Или что-то мухлевать придется?

Ничего не надо мухлевать, можно учиться даже непосредственно от предприятия, где работаешь

> Сайты?! Я вообще-то интересовался конкретным вузом, где делают «чистые» дипломы

Я то тут причем? На сайтах и смотри.

> Ничего не надо мухлевать, можно учиться даже непосредственно от предприятия, где работаешь

Хм... То есть ты официально и работаешь полный рабочий день и учишся на дневном? Ну, раньше так было нельзя. Значит что-то изменилось.

Я то тут причем? На сайтах и смотри

Понятно, из серии «слышал звон»...

> Речь шла про то, что не придумали еще фреймворка такого же кроссплатформенного как qt. Придумали таки.

Да нет. Речь шла, что лучшего еще не придумали в своей нише. Сравнивать инструменты из разных ниш особого смысла нет. Они не сильно пересекаются, так что не конкуренты.

> Понятно, из серии «слышал звон»...

То есть, то что такими дипломами торгуют в открытую для вас звон?

На iOS, как я понял, java не будет никогда.

http://en.wikipedia.org/wiki/IOS_SDK#Java

А нативное - ненативное это хз.

Qt тоже нативным назвать трудно.

Труъ нативное - это c++, например, на symbian.

Хм... То есть ты официально и работаешь полный рабочий день и учишся на дневном?

Как сам договоришься с вузом по посещению и с работой по работе - юридических ограничений нет (кроме, может, всяких компенсаций по учебным отпускам и т.д.)

> Как сам договоришься с вузом по посещению и с работой по работе - юридических ограничений нет (кроме, может, всяких компенсаций по учебным отпускам и т.д.)

Вот это правильно. Жаль, только, что в мое время так нельзя было. Действительно, дебелизм был... :(

То есть, то что такими дипломами торгуют в открытую для вас звон?

На сайтах в интернете?

Вот это правильно. Жаль, только, что в мое время так нельзя было. Действительно, дебелизм был...

Молодец, красиво съехал с темы

> Ага, только это не имеет отношения непосредственно к приёму на работу.

Имеет. Если только ты не пойдешь с дипломом философа на программиста устраиваться.

Это вообще за рамками здравого смысла

Если у тебя в дипломе написано, что основы алгоритмизации ты знаешь на отлично, то будь добр реализуй-ка нам вот этот мозголомный алгоритмик. Реализуешь - молодец, возьмем тебя сразу работать на интересные задачи и с зарплатой не обидим. Не сможешь - будешь с Васей троечником вместе работать.

Предприятие при поиске работника не может применять к соискателю более высокие требования только лишь на основании того, что у него красный диплом. Вы будете с этим спорить?

Если у тебя в дипломе написано, что основы алгоритмизации ты знаешь на отлично, то будь добр реализуй-ка нам вот этот мозголомный алгоритмик. Реализуешь - молодец, возьмем тебя сразу работать на интересные задачи и с зарплатой не обидим. Не сможешь - будешь с Васей троечником вместе работать.

То, что вы описываете, возможно только в том случае, если человек приходит устраиваться на работу, а работодатель, увидев красный диплом, решает предложить ему лучшую вакансию

> Молодец, красиво съехал с темы

Если проблемы такой сейчас нет, то и темы нет. Что с нее съезжать-то? Раньше была.

> На сайтах в интернете?

А то...

Я тут слышал, что медвед айфоня так казино для наших силовиков палил. Просто в инете нашел.

Если проблемы такой сейчас нет, то и темы нет. Что с нее съезжать-то? Раньше была.

Ага, для простых дипломов проблемы не было, а для красных, значит, была

> Ага, для простых дипломов проблемы не было, а для красных, значит, была

Ты меня утомил. Я тебя спрашивал есть сейчас проблема с официальной работой в самом начале дискуссии. В тот момент ты не ответил, я продолжал считать что ситуация с моих пор не изменилась. Позднее оказалось что изменилась. Классный ход для троля. Хвалю.

Но сейчас чистая ирония и она мне неинтересна. Ибо понял, что ты в такой ситуации, когда нельзя подвтердить опыт работы документально не был. Поэтому твоя ирония имеет нулевую оценку адекватности.

> Предприятие при поиске работника не может применять к соискателю более высокие требования только лишь на основании того, что у него красный диплом. Вы будете с этим спорить?

Если это сферические предприятия и соискатели, то да. Но мы же говорим про ИТ раз и про джуниоров два.

>Я имел ввиду нативные виджеты. В java, насколько я знаю, используется что-то свое, но тут я могу и врать.

да, вреш) в яве вначале использовался AWT который как раз и был надстройкой над UI системы. Но потом решили что это по ряду причин плохо и не гибко, и сделали надстройку, которую сейчас в основном и используют - SWING. Нет никаких проблем с тем чтоб сделать SWING приложение выглядящем как родное системное, точно так же как и нет никаких проблем с тем чтобы просто использовать AWT.

На iOS, как я понял, java не будет никогда. Или я снова ошибаюсь?

на iOS сейчас около половины приложений вообще пишуться на javascript/html )) порировать туда яву можно, но имхо уже поздно.. сейчас она там уже и не нужна..

Я тебя спрашивал есть сейчас проблема с официальной работой в самом начале дискуссии.

Мне не хотелось доводить до этого, но вот ваш исходный пост в самом начале дискуссии

Ни разу не видел, чтоб красный диплом кого-то впечатлил

Скорее даже наооборот. Считают, что вместо того что бы делом заниматься на последних курсах за партой сидел. А значит опыта нет. Вот по прошествии нескольких лет работы (опыта) да, начинает ролять.

Получается, что раньше те, кто получил простые дипломы, могли заниматься «делом» одновременно с учёбой, а те, кто получил красные - нет

>да, вреш)
Спасибо за поправку, теперь буду образованнее.

>Core C++ for Qt Developers - экзамен на понимание основных аспектов языка C++ и умение ими пользоваться для разработки Qt приложений.

Это типа, если я буду заместо stl юзать всякие там QMap, QVariant, Q*** это будет не труЪ кутэ идеология?

Кстати, если приходится GUI писать с кутэ, стараюсь использовать кутэшные классы по-минимому и только для гуя.

Но мы же говорим про ИТ раз и про джуниоров два.

Это вредно прежде всего для самого предприятия - в любой сфере, поэтому не стоит выдавать свои домыслы и фантазии за существующую реальность. Это будет бедой для фирмы, если люди с подобными убеждениями будут участвовать в собеседовании со стороны работодателя

Nokia решили поучится у Microsoft. Вот только ни qt, ни Symbian, ни их телефоны уже никому не нужны.
Qt - вполне себе заменит GTK+.
Symbian - Android.
Их телефоны - гуглофоны, яблофоны.

> Кстати, если приходится GUI писать с кутэ, стараюсь использовать кутэшные классы по-минимому и только для гуя.

А какой в этом глубокий смысл? Только лишний раз конвертировать Q* в std:: .

По ссылкам походил, нигде про stl ничего не нашел. Там скорее вообще общие вещи: приведение типов, ООП, всякие explicit/mutable/const итдитп.

>GTK+

Ущербен by-design. Этож надо додуматься было — сделать графический тулкит на языке системного программирования.

В GTK+ и половины нет того, что в Qt идет искаропки. Портируют qt на винду мобильную и на андройд, не переживайте вы так

Qt не разработка ноклы. Qt жил без ноклы раньше - и теперь как-нибудь проживет. А гтк до qt еще далеко.

> Получается, что раньше те, кто получил простые дипломы, могли заниматься «делом» одновременно с учёбой, а те, кто получил красные - нет

Я это и говорил, просто продолжать это обсуждать с тобой не вижу смысла. Сейчас ситуация другая (ну, ты так сказал) в плане работы. Ты в моей шкуре не был. И не был в шкуре нанинмателя в то время. Так что ты мне по этому поводу можешь интересного сказать?

> поэтому не стоит выдавать свои домыслы и фантазии за существующую реальность.

Ха-ха. Я, конечно же, не претендую на глубокие знания в таких вопросах. Я даже сам подрабатывающий студент. И всё это мое личное мнение и опыт.

Но твои взгляды на эту ситуацию таки больше походят на фантазии: вчерашний студент с красным дипломом и с выражением лица, как у кота на твоей аватарке, приходит в крупную промышленную компанию и получает без особого напряга сразу же пост главного программиста, а то и самого архитектора. Ну а что? По архитектуре-то пятерка вон стоит.

Это будет бедой для фирмы, если люди с подобными убеждениями будут участвовать в собеседовании со стороны работодателя

Может тебя повергнет в шок, что в Майкрософте, например, задают детские логические задачки на собеседовании. Вот жеж нелюди.

Я это и говорил, просто продолжать это обсуждать с тобой не вижу смысла. Сейчас ситуация другая (ну, ты так сказал) в плане работы.

И при этом у вас логика почему-то только в одну сторону работает

> Ущербен by-design. Этож надо додуматься было — сделать графический тулкит на языке системного программирования.

Наоборот. Как раз благодаря этому, к нему легче всего писать биндинги. Все правильно сделали.

Все равно почти все пишут на чистом C.

> Все равно почти все пишут на чистом C.

Да ты че? А статистику приведешь? А может даже это их личные проблем, что эти ваши «все» пишут на чистом C?

у нас можно - оформляется график индивидуального посещения

>Наоборот. Как раз благодаря этому, к нему легче всего писать биндинги. Все правильно сделали.

Т.е. графический тулкит нужен первично для написания к нему биндингов, но не использования как самостоятельного средства разработки? Мусье знает толк в извращениях.

> Т.е. графический тулкит нужен первично для написания к нему биндингов, но не использования как самостоятельного средства разработки?

Совершенно верно.

Ха-ха. Я, конечно же, не претендую на глубокие знания в таких вопросах. Я даже сам подрабатывающий студент. И всё это мое личное мнение и опыт.

Вот когда вам будет сорок лет и может быть вы даже станете главой фирмы, вы сами всё поймете. Вопрос не в том, чтобы показать человеку с красным дипломом, что он дурак (не исключая при этом возможности самому попасть в неловкое положение), а в том, чтобы сделать требуемую работу быстро, эффективно и качественно

> Вопрос не в том, чтобы показать человеку с красным дипломом, что он дурак (не исключая при этом возможности самому попасть в неловкое положение), а в том, чтобы сделать требуемую работу быстро, эффективно и качественно

Тут я с вами согласен. На этом и завершим.

О да. В последнее время модно писать на «старом добром С» и хаять ненавистные плюсы. Особенно смешно выглядят извращения со структурами, с которыми пытаются работать как с объектами.

Кто интересовался утечками в QTableWidget? Вот собрал на MacOS, ничего не течет: http://pastebin.com/HgRspM6b

> Потому что специалист по сетям не обжимает витуху, это работа филдов.

Вот и возикает вопрос, какими путями он стал специалистом, если даже обжимку в руках не держал. Или это типа по-американски, как «специалист по закручиванию гаек с левой резьбой».

> Вот и возикает вопрос

Нихера не возникает. Его папа привел и назначил специалистом. У нас на ЖД по другому не бывает.

>О да. В последнее время модно писать на «старом добром С» и хаять ненавистные плюсы. Особенно смешно выглядят извращения со структурами, с которыми пытаются работать как с объектами.

Вот и я говорю - Обьектного Паскаля на них не хватает! Ну или D или Go... А то я вас прям не понимаю, одни мучаться выдумывая «обьекты» в не ООП-языке, другие с отвращением но и с гордостью идиотов копошаться в костыляторных плюсах. Сишники такие знатные поедатели кактусов))