FreePascal 2.4.4

Как-то это ... минорненько?

А его кто то еще использует? Я думал паскаль мертв.

> А его кто то еще использует?
Ъ-некрофилы и не такое используют.

Единственное его приимущество по сравнение с Delphi, судя по всему, поддержка x86_64. Меня последний раз смутил просто огромный размер генерируемых им бинарников (на win, на linux даже не знаю, зачем оно нужно). На той же делфи, используя, например, KOL, люди добиваются ултра маленьких приложений с достаточно быстрым кодом.

А его кто то еще использует?

Внезапно! Почему-то тролли не становятся разнообразнее со временем :(

Размер бинарника регулируется ключиками, выключающими дебажную инфу и сжималками

Меня последний раз смутил просто огромный размер генерируемых им бинарников (на win, на linux даже не знаю, зачем оно нужно). На той же делфи, используя, например, KOL, люди добиваются ултра маленьких приложений с достаточно быстрым кодом.

Это вопрос к Lazarus'у с его LCL, а не к FreePascal, размер бинарников которого не сильно отличается от генерируемых Delphi используя «голые» API.

неудобный устаревший язык (писал на нем несколько лет), оторванность компилятора от инфраструктуры существующих компиляторов... в общем, закопать, R.I.P. не вижу смысла, есть Vala, есть D черт возьми, но паскаль... =(

для этого мининовости и нужны?

http://www.embarcadero.com/products/delphi/64-bit
года два уж обещают

Паскаль ИМХО - идеальный язык для изучения. Не перегруженный сложными(но полезными!) конструкциями(которые все равно придется изучить, если собираешься серъезно программировать), но и самодостаточный для осознания методики программирования. После обучения рекомендуется валить на C/C++, предварительно пройдя обработку Ассемблером и какой-нибудь функциональщиной(для развития)

Обжект-паскаль.. это же делфи, нет?

Нет, это Apple. См. Objective C, Objective C++.

Паскаль всех переживёт :-)

А я и не лазарус смотрел (-; Именно fpc. Но у меня нет делфи, чтобы сравнение провести. Помню, что сидящая в трее программа и диалоговое окно с настройками к ней (выводила использование cpu и памяти в трей) занимала около 30 килобайт на делфи. И это без компрессоров. А вообще, меня помню в этом плане поразил BlackBox Component Builder (Оберон, ага). Там минимальное окошко с парой надписей занимало 5 кб. И это еще можно было сжать)

Тем временем разработчики работают над новой версией, которая поддерживает Objective Pascal

Есть же Lazarus. Чем не Objective Pascal?

Ага, а еще супер-пупер компоненты под iPhone) Мне тогда показалось, что они инвестиции себе выбить хотят. Видимо, никто не повелся.

Применяется для обучения в вузах. И в этом нет ничего плохого, ибо изучение нового языка или среды разработки не является сложной задачей, и обучают в вузах больше программированию, а не конкретному языку.

А что кроме паскаля под линухой ещё есть из этой ветки языков?

>исправления поддержки много-поточности в OS/2 RTL.

:-D :-D

Если звёзды падают, значит, это кому-то нужно...

Внезапно... hedgewars его используют

>А его кто то еще использует? Я думал паскаль мертв.

не поверишь в той же бубунте центр обновления, а можно тролить как то разнообразнее???

а тут кто нибудь про Lazarus что говорил?...

Единственное его приимущество по сравнение с Delphi, судя по всему, поддержка x86_64.

Если сравнивать с Delphi 7/2003, то там заметно больше стандартная библиотека, есть немало полезных нововведений, например, выделение функции в отдельный поток выполнения, защищённые разделяемый между потоками целые, свойство Terminated в классе TThread и многое другое.

А что кроме паскаля под линухой ещё есть из этой ветки языков?

Да, есть GNU/Modula 2. В прошлом году была новость о выпуске 1.0.

Уважаемый остин а библиотеки делфи до кучи не берем или ваши 30 килобайт самодостаточные?...

WinAPI посчитал? :}

Вот, только хотел об этом написать. Если поотключать рантайм библиотеки делфи, то там размер бинарника выходил под 200-300кб. Правда тем же upx'ом его таки можно было ужать до 30-40 кб.

>upx

Сгинь, нежить!

Лучше бы появилась IDE для C/C++, не уступающая Delphi по простоте рисования формочек. Думаю, из-за этой простоты у Delphi было так много поклонников: кинул кнопку на форму, ткнул по ней, пишешь код; кинул канву - сразу рисуешь откуда угодно, хоть из таймера (который, кстати, тоже графический), хоть откуда. Весьма удобно и наглядно. А сам паскаль уже не интересен даже в качестве языка для обучения - по лаконичности кода C/C++ его легко обставляет.

Сейчас рисую формочки на QtCreator, но это не совсем то:

• Приходится постоянно возиться с избыточным механизмом сигналов-слотов, который ещё и дебажится с трудом.
• Редактор завязан на Layout'ы, которые зачастую менее удобны, чем система расположения панелек в Delphi.
• Редактор блокирует некоторые куски кода.

Конечно, Qt - штука мощная, но хотелось бы больше наглядности, чтобы через полгода кодинга не теряться в обилии конструкций собственного кода.

просто в том же лазаре пока все пихают в один экзешник может у них руки доползут до отдельных библиотек)), хотя все эти крики по поводу размера для стационарного пк уже не волнуют никак, стери один фильм и вот тебе место, тот же QT тоже не кисло весит ...

тоже смотрю на QT сейчас ее нокия еще чуть допилит, и возможно новые версии проектов буду на нем пилить...

> WinAPI посчитал? :}

Я, когда писал на Delphi, если мне надо было компактную программу с WinAPI, я просто вытаскивал импорт нужных функций из хидеров, а сами хидеры отключал. В результате получалось очень компактно. Кстати, поражаюсь, как я, будучи классе в 5, до этого допёр...

> тоже смотрю на QT сейчас ее нокия еще чуть допилит, и возможно новые версии проектов буду на нем пилить...

Ну а что, очень перспективно. Только вот монстроузная IDE QtCreator уже отжирает метров 200 памяти и тормозит при дебаге. Но, надеюсь, допилят ещё. Сам по себе фрэймворк очень хороший.

>Редактор завязан на Layout'ы, которые зачастую менее удобны, чем система расположения панелек в Delphi.

Чем? (O_o)

>уже отжирает метров 200 памяти

Это ты ещё Эклипс не видел.

> или ваши 30 килобайт самодостаточные?

на kol/mck - да

> Чем? (O_o)

Предположим, нам надо сделать форму, у который по центру растягиваемая область, а слева, сверху и снизу фиксированные, со списками, полями ввода, Toolbar.

В Delphi тупо кидаем 3 панели и splitter'ы, если нужны. В Qt придётся городить вложенные Layout'ы, либо Grid layout, у которого ещё придётся потом отдельно задавать размеры каждой колонки. О добавлении тулбара я уж не говорю. Если в Delphi тупо кидаем его на форму и добавляем кнопки, то в Qt ещё придётся Action'ы создать под каждую кнопочку на Toolbar'е.

Object Pascal никакого отношения к Apple не имеет. Это всего-лишь старое название языка, использовавшегося в Delphi с первой по шестую версию, в Delphi 7 язык переименовали в «Delphi».

>Редактор завязан на Layout'ы, которые зачастую менее удобны, чем система расположения панелек в Delphi.

О ужас.

> О ужас.

Но всё лучше, чем DotNet или Java :) Поэтому я и сижу на Qt.

А сам паскаль уже не интересен даже в качестве языка для обучения - по лаконичности кода C/C++ его легко обставляет.

Вы страшно далеки от преподавания программирования. В Паскале куча преимуществ для нубов: программа называется «program», она отличается от модулей, которые назsваются «unit», никаких магических «main» нет, хидеров нет (объяснить людям, что нужно писать ещё один файл зачем-то очень тяжело по-первости), циклы выглядят более логично, хотя местами и многословно, «begin» и «end» воспринимаются лучше, чем скобки, все переменные объявляются в одном месте, что сильно способствует отсутствию косяков на первых порах и многое другое.

Для вас это всё, возможно, мелочи, но при обучении с нуля среднего студента физфака это имеет огромное методическое значение.

> Вы страшно далеки от преподавания программирования.

Ну конечно. И ничего, что я в школе работаю. Вероятно, у нас просто разные ученики.

В Паскале куча преимуществ для нубов: программа называется «program», она отличается от модулей, которые назsваются «unit»

Это абсолютно всё равно, т.к. ученички в своём большинстве нифига английский не знают и сущности плодить зря не стоит.

хидеров нет

Ну как бы в C тоже можно не юзать. Unit'ы, правда, в Delphi всё равно подключать придётся ;)

«begin» и «end» воспринимаются лучше

бегин и энд ученичкам писать сложнее, чем поставить две скобки, клава-то тоже не освоена нифига.

все переменные объявляются в одном месте

Сомнительное преимущество, если учесть сложный синтаксис объявления (использование дополнительного ключевого слов)

> тот же QT тоже не кисло весит ...

Не знаю, сколько весит QuickTime и зачем вообще его тут вспоминают, но 20–30 мегабайт библиотек Qt одни на всех. От увеличения количества приложений Qt не разбухает. А даже по лишнему мегабайту в каждый исполняемый файл — не здо́рово.

Так вот почему он так тормозит!

Сама новость - некрофилия, но

исправления поддержки многопоточности в OS/2 RTL.

в квадрате

Вы страшно далеки от преподавания программирования.

Ну конечно. И ничего, что я в школе работаю. Вероятно, у нас просто разные ученики.

Вероятно. Я работаю с первокурсниками и веду их до 6 курса с перерывами.

В Паскале куча преимуществ для нубов: программа называется «program», она отличается от модулей, которые назsваются «unit»

Это абсолютно всё равно, т.к. ученички в своём большинстве нифига английский не знают и сущности плодить зря не стоит.

Кто-то знает, кто-то нет, но знания английского не нужно, чтобы понять, что program есть программа. А вот с main людям сразу нужно говорить, что бывают функции и что есть такая специальная функция main, а это весьма нередко выносит мозг. К тому же искать main в быдлокоде в середине программы дело неблагодарное.

хидеров нет

Ну как бы в C тоже можно не юзать. Unit'ы, правда, в Delphi всё равно подключать придётся ;)

Можно, но это искусственное ограничение, которое будет со временем мешать всё больше. И да, для подключения стандартной библиотеки таки придётся писать #include <xxx.h>, и объяснять людям, что такое «h» и почему оно.

«begin» и «end» воспринимаются лучше

бегин и энд ученичкам писать сложнее, чем поставить две скобки, клава-то тоже не освоена нифига.

Если они бегин набрать не могут, о чём мы говорим. По вашему тогда, начинать нужно с Перла, там вообще часто можно однострочником ограничиться.

все переменные объявляются в одном месте

Сомнительное преимущество, если учесть сложный синтаксис объявления (использование дополнительного ключевого слов)

Как раз всё хорошо. Одно ключевое слово --- одно действие. Лишние ключевые слова не помеха, если они осмысленны.

Во времена асек и вконтактиков учениками не освоена клава?

Позиционирование виджетов через Layout'ы наоборот более правильное, потому что позволяет создать резиновый интерфейс. На Delphi с абсолютным позиционированием ты такое не сделаешь.

Лучше один раз научиться работать с Layout'ами, потом на абсолютное позиционирование будешь смотреть как.. сам понял на что :)

> Во времена асек и вконтактиков учениками не освоена клава?

Кое-как освоена русская раскладка. Но это мало помогает.