Выпущен E/AS 0.1.2

тяжелый случай переоценки самого себя. оно выросло, оно круто, оно все знает. знает на каких шестеренках мир вертится. оно чувствует себя всемогущим, и любит вести покровительственные беседы. чувствовать себя просветителем. не в последнюю очередь потому что чувствует что нифига то оно не знает и не понимает. просто уцепилось за узкую нишу и ему нравится чувствовать профи (какое развитие нах?! оно же все знает и везде побывало!). обычно это кончается кризисом среднего возраста. когда оно понимает что жизнь променяло на пресную серую кашу. некоторые так и суицидом кончают.

мне лично абсолютно пофиг сколько такого "мусора" на свете, как оно интенсивно живет и размножается. пока его не приносит на порог дома или места где часто бываешь. очередное "крутое" ничто принесло на лор. вах. такое крутое и сидит тут. просто капец. и баблож наверное свое любимое теряет в это время из за сирых присутствующих.

о Боже, когда же ты избавишь этот мир от пиз"?;"?лов!?

> Мир устроен НЕ ТАК! Никакой романтики там нет и близко. Все решает бабло.

Это с точки зрения маркетолога - впаривателя проприетарного софта. Практика показывает, что после приобретения и красивых басен обязательно возникают трудности с адаптацией, которые хрен решишь имеющимися ресурсами! Или софт закрытый, а производители не чешутся, или программиста надо нанимать. По себе сужу, помучавшись и с 1С, и с Notes (сертификат CLS дома валяется) и с Oracle...

Вы выгодно увиливаете в сторону крупных решений, но намеренно забываете о небольших фирмах. Думаете там нет проблем, требующих автоматизации? А за аналоги Documentum или Axapta у них нет ни денег ни ресурсов на поддержку.

> А судьба опенсорсных поделок еще печальней. Они от внешних факторов вообще никак не защищены. Даже очень успешные!

Примеры загибания проектов на которых есть спрос - в студию!

> А что уж говорить о топике - это вообще детский сад штаны на лямках (я же смотрел их сайт!). На это не купится ни один ит-директор.

А проект и не рассчитан на ИТ-директоров крупных компаний. Мы ориентируемся на спрос небольших фирм. Причём не для впаривания, а ради создания платформы для автоматизации.

> И цель проекта совсем не в том, о чем пишут ребята, а в очень простом - засветится и продаться на нормальные проекты или в карманные разработчики.

Святая наивность! Я, являясь руководителем, сейчас занимаюсь корпоративным управлением в Москве. Зачем мне куда-то продаваться? :)

Остальные коллеги тоже пристроены. Вы вообще представляете, КАК работают OSS-проекты, прежде чем делать такие голословные утверждения?

> о Боже, когда же ты избавишь этот мир от пиз"?;"?лов!?

каждый думает в меру своей испорченности :)

похоже некоторым не ведомо о раздельном написании бизнес процессов.

За что я люблю онанимусов, так это за то, что они мнят себя ловцами душ человечиских прочтя пару эзетореческих книжек. :-) Пока они курят бамбук, 3.1415здоболы рубят бабло.

2Skull: Колега, автоматизация в мелких компаниях малоинтересна - много траха, бабла мало. Нет бабла, нет развития. Потому как однажды поутру вы узнаете, что в вашу нишу приехал (грубо говоря) смол сап. При этом, если вы занимаетесь корпоративным управлением, то, дружище, не мне вам объяснять, что любой проект это аналитика, методология внедрения, разработка задачи (куча народу короче), ТЗ... Кто это будет делать под вашу систему? Смысл в том, чтобы не стать уникальным поставщиком системы, а построить под нее инфраструктуру. Кто же вступит в стройные ряды внедренцев вашей технологии (которой и нет, как токовой) - да никто (это с гарантией). Получается, что ваш случай это когда само предприятие будет внедрять вашу систему, писать ее, трахаться с ней. Слабо себе представляю, что на такой бизнес-модели можно срубить бабла и не заработать геморрой. А раз так, то как тут любят писать "фтопку!".

Поскольку эта система - ваше хобби (вы это сами написали), то все еще хуже чем я написал выше. Как только ваша основная деятельность начнет занимать ваше время полностью (и приносить доход), то вы забъете на систему и она загнется как и сотни других OS-проектов. Кстати, если вы ждете, что я назову вам неуспешный опенсор-проект, на который нет спроса, то у вас с формальной логикой проблемы - если спрос есть, то проект успешный. Другое дело, что есть временно успешные проекты и очень часто их безвременная кончина связана с вмешательством бабла из вне, а не только проколами в самой идеологией опенсорс.

> 3.1415здоболы рубят бабло.

За это оне будут гореть в аду.

> похоже некоторым не ведомо о раздельном написании бизнес процессов.

Если это мне, то похоже ВАМ не ведомо о существовании кросс-функциональных процессах, коих в организации большинство (управление договорами).

> За это оне будут гореть в аду.

Ты думаешь если у тебя нед денег, то ты не будешь гореть в аду? Просто очень клева говорить, что мол я не буду этим заниматься потому, что это типа не совпадает с моим мировозрением - это просто лень! Ты просто неудачник и не надо прикрываться тем, что все, что за деньги - это дерьмо. Пока ты сопли жуешь крупные предприятия ставят нормальные системы, куча народу заняты, все давольны, все движется, деньги крутяться. Ты можешь получать кайф, а можешь жевать сопли за устоновкой очередного патча к никому ненужной приблуде. Наверное жалко будет через пять лет копания с очередной самописной платформой узнать, что теперь все уже совсем не так, и то, что ты делал пять лет, является стандартной фичей ВСЕХ коробочных систем. А ты просто занимался ЕРУНДОЙ!

> А ты просто занимался ЕРУНДОЙ!

Зато я не буду гареть в аду!

в твоем застарелом случае никаких книг читать не нужно чтоб понять что ты собой представляешь. подобные дятлы каждый день в думе треплются с умным видом о том в чем не разбираются. иди руби дальше бабло. лет через 20 ты поймешь что не остановился во время.

что меня всегда умиляло в подобных личностях, так это то, что когда им укажешь на их устричное мировозрения они начинают обвинять оппонента в неудачничестве и малоденежности :) ДаВинчи конечно охерезно бабла срубал. или Коперник, или ваш прадед который воевал. он конечно был неудачник. он ступил, не перешел к фашистам и не зарабатывал бабла побольше (или перешел? гыгыгы). поймите - начличие малое или большое средств никак не влияет что у вас животный взгляд на мир. в принципе вас не винят что вы застряли на этой ступени развития. на таких и держиться государство. старый, добрый, туповатый упорный средний слой. непонятно только почему вы обижаетесь когда вам объяснили что у вас мировозрения дождевого червяка - ползти туда где пожрать есть что?

Онанимусы, читайте требы и смотрите кто перешел на личности с темы разговора, кто начал выдавать диагнозы. То, что вы оба неудачники - это натуральный факт. Вам абсолютно пох чем НЕ заниматься, вы ни на какое созедание не способны. У вас всегда будут отговорки "гореть в аду", "прадед не за это воевал", "зато я не буду гореть в аду". Вы абсолютно безликие амебы, кототые тихо подрачивают на заданную тему в то время, когда другие достигают результатов не оглядываясь и не сверяясь с тем как прожил _свою_ жизнь Леонардо или Коперник и не заморачивают себе и другим голову пустой трухой в виде идеологии опенсорс (которая по сути является бизнес моделью для более успешного зарабатывания бабла - не больше и не меньше). Вам абсолютно нечего вставить в разговор об автоматизации, о различиях больших и малых систем, вы лезите со всоими комплексами и ярлычками.. А знаете как называется, когда не можешь вставить? Вот именно это у вас и есть.

> Вам абсолютно пох чем НЕ заниматься, вы ни на какое созедание не способны

Золотые слова. Мы правильно понимаем свое место в мире и поэтому не будем гареть в аду.

А вот ты будешь. Потому как дергаешься, суетишься, отравляешь жизнь и себе и окружающим, а цена этому - нуль. Даже хуже, созюдание при желудочном мышлении - абсолютное зло. Покайся пока не поздно.

> Мы правильно понимаем свое место в мире и поэтому не будем гареть в аду.

Играя в леммингов, мне всегда было интересно, а существуют ли они на самом деле. Что они думают о своей роли в этой жизни. О своем прдназначении... Теперь я знаю. СПАСИБО! :)))

> дергаешься, суетишься, отравляешь жизнь и себе и окружающим, а цена этому - нуль

"детство кончиться когда-то..." :-)))))

зы: ох, не ноль....

> автоматизация в мелких компаниях малоинтересна - много траха, бабла мало.

Проект изначально создавался как OSS и аппеляции к баблу вызывают недоумение.

> Нет бабла, нет развития.

Интересно, почему развиваются другие OSS проекты, вы не задумывались? Или баксы глаза закрывают? :)

> Потому как однажды поутру вы узнаете, что в вашу нишу приехал (грубо говоря) смол сап.

И что? Практика показывает, что "серебряных пуль" в индустрии ПО нет. К тому же раз нет цели срубания бабла, то и отстаивание доли рынка коммерческими ухищрениями смысла не имеет.

> Кто же вступит в стройные ряды внедренцев вашей технологии (которой и нет, как токовой) - да никто (это с гарантией).

Хм. Спрос на неё, тем не менее, есть. Так что погорячились вы с гарантией... :)

> Слабо себе представляю, что на такой бизнес-модели можно срубить бабла и не заработать геморрой.

С вашей миссионерско-маркетоидной позицией, не разбираясь в проектах OSS, можете идти лесом. :)

> Как только ваша основная деятельность начнет занимать ваше время полностью (и приносить доход), то вы забъете на систему...

История доказывает обратное. В отличие от таких как вы, у которых кроме крутящихся баксов, ничего перед глазами нет, проект хоть и медленно, но развивается. Не помешал ему ни мой переход в Сибирьэнерго, ни переезд в Москву. Вы сильно недооцениваете энтузиазм и мотивацию в OSS-проектах.

> Другое дело, что есть временно успешные проекты и очень часто их безвременная кончина связана с вмешательством бабла извне.

Приведите примеры из проектов OSS! Иначе это будет пустой трёп! :)

> Играя в леммингов, мне всегда было интересно, а существуют ли они на самом деле. Что они думают о своей роли в этой жизни. О своем прдназначении...

Лемминги - это которые все время чем-то заняты? Копают, интегрируют и еду ищщут? И огорчаются, когда не получается чегой-то кудай-то вставить?

> Интересно, почему развиваются другие OSS проекты, вы не задумывались? Или баксы глаза закрывают? :)

Их спонсируют, зачем вы спрашиваете очевидные вещи?

> Приведите примеры из проектов OSS! Иначе это будет пустой трёп! :)

Топаем на sf.net и смотрим какие проекты имеют активность ниже плинутса - мало примеров? Хорошо. Самый яркий пример: XFree - из-за проблем лицензирования через полгода на нем не останется ни одного дистрибутива Linux. Проект практически умер как опенсорс проект.

Или например Gnome. Вдруг им взбрело сменить архитектуру. Ну там переписать ее с нуля нормально. И что? А если GNOME у вас корпоративный станадарт, вы что, будете в ООН жалолваться?

Из нашинских поделок... Ну, возьмем например 1L... Сколько шума, а в результате?

Да даже NuDoc - уж на что успешный проект так и то первый попавшийся Directum закрыл ему рынок в половину, если не больше.

> Не помешал ему ни мой переход в Сибирьэнерго, ни переезд в Москву.

Ааа, ну в столице то лучше видно... Куда уж нам, простым труженникам села? Вы только мне пояснитье: а почему переход в Сибирьэнерго привел к перезду в златоглавую или белокаменную (хрен их поймешь)? Вроде Сибирь от москвы несколько далекова-то...

> Их спонсируют, зачем вы спрашиваете очевидные вещи?

Неужели все? И почему KDE с меньшим объёмом финансирования развивается динамичнее, чем Gnome, который держат на плаву куча китов?

> Проект [XFree] практически умер как опенсорс проект.

Он изначально таковым не был. Такая же участь ждёт и другие открытые бывшие проприетарные поделки.

> Ну, возьмем например 1L... Сколько шума, а в результате?

Он изначально мёртв был с силу поставленных целей. :)

>История доказывает обратное. В отличие от таких как вы, у которых кроме >крутящихся баксов, ничего перед глазами нет, проект хоть и медленно, но >развивается. Не помешал ему ни мой переход в Сибирьэнерго, ни переезд в >Москву. Вы сильно недооцениваете энтузиазм и мотивацию в OSS-проектах.

Ну везде круть. Плюс "А еще я руководитель OSS проекта!" Круче только яйца.

> Вы только мне пояснитье: а почему переход в Сибирьэнерго привел к перезду в златоглавую или белокаменную (хрен их поймешь)?

Тык сначала в Сибирьэнерго (Красноярск) из фирмы - бизнес-партнёра IBM, потом предложили в инвестиционной компании поработать в Москве. Я не стал отказываться, хотя последние годы зарабатывал достаточно. :)

> Ну везде круть. Плюс "А еще я руководитель OSS проекта!" Круче только яйца.

Ну кому-то надо начинать. Ещё я основной локализатор KDE на русский язык уже много лет. ;)

> Ещё я основной локализатор KDE на русский язык уже много лет. ;)

Реально респект - если человек что-то делает, а не как онанимусы жует сопли, то это здорово. Хотя, наверное майкростофт вам должен каждодневно обещать гарение в аду. :))) Но все же тут задали вопрос сверху (не я) про резюме: так пишите или не пишете о своей роли в опенсорзпроектах? :)

> Он изначально мёртв был с силу поставленных целей. :)

А цели вашего проекты вы давно перечитывали? Это очень похоже на Манифест компартии, а не на цели проекта. То, что вы пишите в этом треде тоже не очень "написание платформы для ... написания платформы" (перечитайте свои постинги!).

> А цели вашего проекты вы давно перечитывали?

Цель, кстати, ещё не до конца утверждена. Мы же делаем нечто большее, чем копию 1С :)

Фактически мы создаём систему взаимодействия между разработчиками и пользователя на основе определённой платформы. Если писать для себя (или высоких идеалов) - вы правы, проект загнётся.

> Фактически мы создаём систему взаимодействия между разработчиками и пользователя на основе определённой платформы.

Я всегда думал, что взаимодействие между пользователем и разработчиком идет на языке (например) UML. Зачем для этого писать что-то?

Потом, если вы пишете не для высоких идеалов и/или себя, а еще и для чего-то другого, то тогда что же это "другое". Наверное (давайте я помогу) - для того чтоб срубить бабла, нет? Если честно? Вы не будете гореть за это в аду, как тут предрекают некоторые онанимусы, но мой личный опыт показывает, что самописные системы (не только опенсорс) умерают без бабала очень быстро. Знаете, даже до смешного доходит: приходишь к заказчику, а у него автоматизация самописная. И вроде бы работает. А он хочет (!) заменить ее нормальным софтом и заставить своих кулибиных клепать не на абы чем, а на плотформенной основе (Documentum, HB, CM, Axapta...) Сам говорит, что мол мы понили, что наша система уже того, не тянет громадье наших планов. Возьмите деньги, дайте нам то, что даст нам возможность вырасти. Мои заказчики вот такие, может быть ваши заказчики другие, но если у них нет денег даже на маленькую "готовую систему" класса 1С, то у вас не все в порядке в плане перспектив, ИМХО.

>> Я всегда думал, что взаимодействие между пользователем и разработчиком идет на языке (например) UML

уже ухохотался :).

Skull ! Кончай тут ерундой заниматься, есть более нужные дела .

> уже ухохотался :)

Смех без причины - признак онанимуса. :) Что тебя голуба так рассмешило-то? Не знал, что аналитику под проект делать надо? Поделись - вместе посмеемся....

Действительно, Андрей, возвращайся в рассылку! Когда была новость о прошлой E/AS на LORе, я системой заинтересовался, и язык в комментах к новости не чесал. И поэтому считаю, что кого надо, заинтересовали, а macavity не нужен :)

А ведь, как ни странно вам будет, проект 1L жив, дорогой! Проблем много - девелов не хватает. У большенства народа, как впрочем и у вас, глаза баксами завешены, которые со лба свисают. Все хотят готовую штучку, а работает пусть "дядя"... Но рано или поздно ситуация поменяется. И 1L выйдет! А те, кто готов не только языком работать, милости прошу в проект. Есть только одна тонкость: входной тест - стянуть с SF проект и скомпилять... 90% кандидатов его не проходят...

fisk

> ведь, как ни странно вам будет, проект 1L жив, дорогой! Проблем много - девелов не хватает. У большенства народа, как впрочем и у вас, глаза баксами завешены, которые со лба свисают. Все хотят готовую штучку, а работает пусть "дядя"... Но рано или поздно ситуация поменяется. И 1L выйдет! А те, кто готов не только языком работать, милости прошу в проект. Есть только одна тонкость: входной тест - стянуть с SF проект и скомпилять... 90% кандидатов его не проходят...

Ну что сказать, проект жив, но ни девелоперов, ни тестировщиков нет. Финализировать сборки вы не научились (врядли серьезный девелопер полезет в песочницу, если там вместо нормальных сборок лежат какашки).

За то время, которое прошло с начала проекта, 1С обновилась два или три раза (с учетом подверсий). На что вы расчитываете я вообще не понимаю - наверное вам глаза застилает что-то другое...

Вообще, что меня умиляет, так это обратнопропорциональная зависимость способности что-то сделать и объемов планов на это что-то... Ну вы бы просто клиента 1С на Linux для начала перетещили, так ведь нет - все сразу, естественно лучше, естественно с нуля.

> Я всегда думал, что взаимодействие между пользователем и разработчиком идет на языке (например) UML.

И мы так планируем сделать. Но оставим и простые текстовые обращения пользователей по решению ИХ проблем. Нам важен не формат, а тесная обратная связь, которой лишены проприетарные продукты.

> Наверное (давайте я помогу) - для того чтоб срубить бабла, нет? Если честно?

Не угадали. :) Сложно вам, наверное, всё видеть через призму денег. Мне это просто нравится. Хотя как побочный продукт проекта возможно и зарабатывание денег. :)

> Возьмите деньги, дайте нам то, что даст нам возможность вырасти

Странно, я всегда считал, что возможность роста опредляется грамотным менеджментом, а не ИТ. :)

> Мои заказчики вот такие, может быть ваши заказчики другие, но если у них нет денег даже на маленькую "готовую систему" класса 1С, то у вас не все в порядке в плане перспектив, ИМХО.

Хорошие у вас заказчики, крупные. Поверьте, я искренне желаю, чтобы вы заработали на удовлетворении их спроса. Но помните, что есть антикварная мебель (ваши заказчики), а есть ИКЕА. И практика показывает, что тот, кто владеет ширпотребным рынком - владеет миром. :)

> Проблем много - девелов не хватает.

Миша, проблема не в нехватке разработчиков, а в том, что они не вкурили opensource как следует и применяют виндузячьи подходы. Сам был таким. Для 1L критично то, что в ближайшее время руководство и костяк разработчиков так и не станут нормальными opensource-разработчиками. :(

>За то время, которое прошло с начала проекта, 1С обновилась два или три раза (с учетом подверсий).

Госпади, да 1С просто паразитирует на наших мудраках изображающих

законотворческую деятельность.

Если бы законы менялись раз в 25 лет, как у всех, то их бы просто не

было.

Знал бы ты, Sun-ch, как ты прав...

> владеет миром. :)

О, так вот чего вы хотите: власти над миром! :))) Понятно, что вам бабло глаза не застилает - у вас совсем другие цели.... :)