ivanlex> Большинство Android-устройств рассчитаны на простых пользователей, которые и знать не знают, что существуют какие то там файловые системы. Им нужно просто «воткнуть, и шо бы усе работало».

Вот для этого и сделали поддержку MTP в Android 4 - чтобы не заморачиваться с файловыми системами. В результате никакой FAT не нужен.

Вон, пользователи банально огороженного iPod и iPhone тоже вынуждены ставить спецпрограммы. И ничего - жрут и не кричат.

А этот вопрос к производителям аппаратных устройств. К сожалению их маркетологи считаю иначе чем вы.

ivanlex> В принципе - да. Программы скомпилированные для amd64/em64t ну ни как не будут работать на процессорах с архитектурой x86.

В принципе - нет, не другая. Система команд - тот же самый x86. Архитектура - типичный x86. Разница только в наличии 64-разрядных регистров, 64-разрядной шине и наличия команд для работы с этим хозяйством.

yyk> Она _может помочь_. Но в случае 1 операции «вставить флешку, записать на флешку 1 файл, достать флешку» - ни чем твоя буферизация не поможет.

В этом случае специально оптимизированная файловая система не поможет.

ivanlex> А этот вопрос к производителям аппаратных устройств. К сожалению их маркетологи считаю иначе чем вы.

Где я утверждаю, что FAT или ExFAT должен быть стандартным?

забыл как опция монтирования называется

sync ?

В этом случае специально оптимизированная файловая система не поможет.

Почему, если она будет стараться держать всю необходимую информацию в минимально необходимом количестве секторов, а не специально распихивать её по всему запоминающему устройству?

Не поможет буферизация на сменных устройствах. Кроме того, если файловая система кроме самого файла должна записать «кучу метаданных», они их все равно запишет, и не важно, включена буферизация или нет. А каждый цикл записи сокращает жизнь флешки на один цикл записи. Согласно заявлениям microsoft, именно поэтому они и разработали новую ФС. На сколько она эффективнее - не знаю. Мое мнение тут субъективно. По мне, есть гораздо более удачные ФС. Лично я на флешка предпочитаю UDF. Но факт в том, что многие уже сейчас используют сабжевую ФС, и мне, как пользователю Линукс, нужен драйвер, что бы уметь читать такие флешки.

Тут даже дело не в этом... эти NTFS и exFat убоги by design, к сожалению. Если бы в венде реализовали поддержку ext4 (ну и ext2/ext3 тоже, соотвественно), венда бы сама от этого выиграла.

Думаю, лицензия ведь в принципе позволяет мелкомягким использовать чужеродную ФС?.. хотя бы как дополнительную (не под диск Цэ же).

Хотя венда тоже убога by design... NTFS, значит, симлинки поддерживает, а венда почему-то нет... по крайней мере не любая... да даже если и можно, нельзя их создать «одним кликом мышки» небось

В принципе - нет, не другая.

Однако производители считают иначе, специально акцентирую внимание на этом. Да - похожи, да - одна является развитием другой, но все же разные. Так же и про сабжевые ФС.

К примеру, можно провести аналогии с программами-форками, одна развилась из другой, но конечные ветки развития и оригинала уже сильно отличаются, и это уже не является одной и той же программой. В мире ПО примеров множество.

Последний раз, когда я ее пробовал, были жуткие тормоза при записи, надеюсь поправили.

Полностью согласен.

Но вряд ли microsoft пойдет на это.

На счет симлинков, ntfs их поддерживает, как и винда, в том числ и XP. Недавно опробовал. Но «одним кликом мыши» сделать действительно не реально.

Отличная новость, особенно про реп дебиана. Прям щас поставлю.

Только скорость записи будет ниже плинтуса, несколько сотен байт в секунду - проверено.

Не верю! Вечером приду домой - проверю с sync опцией монтирования и без нее. Думаю максимум 50% выигрыша будет. Оно же как я понимаю sync делает в конце записи файла. Тогда на больших файлах вообще разницы в скорости не будет. А запись 100500 1кб файлов это имхо редкая операция.

4.2 Не далее как позавчера поставил ext2fsd версии 0.51 на семерку x86_64.

Конечно молодец, но этот самый ext2fsd ложит винду в синюю постель при попытке прочитать битый сектор, что никогда не замечалось на дровах от МС. Или может быть хотите исправить это досадное недоразумение самостоятельно? Код открыт.

NTFS, значит, симлинки поддерживает,

Где это написано? Исключительно файловые хардлинки и симлинки на директории.

Если бы в венде реализовали поддержку ext4 (ну и ext2/ext3 тоже, соотвественно), венда бы сама от этого выиграла.

А ACL в ext2/ext3/ext4 есть? Я что-то не помню, а они венде они позарез нужны, guo-модели им мало. Дыры безопасности аля NFS им точно не нужны.

И да, они там собираются выпускать новое поделие ReFS, которое очень даже будет NTFS-совместимо.

ext2/3/4 поддерживает acl, правда не сразу и не сам, но поддерживает. Лично настраивал файловое хранилище с acl.

Полностью согласен с вами.

ExFAT должен умереть - мелкософт разработал эту ФС специально для того, чтобы без отчисления денег нельзя было ей пользоваться.

А нам какая разница, что microsoft «там где-то» берет с «кого-то» отчисления? На территории России патенты на идеи и алгоритмы не признаются, и с устройств, продаваемых в России Microsoft отчислений не получает. И совершенно не важно, какие соглашения или лицензирование данного патента, подписали производители с Microsoft. Это производители с продаж в США и Европе будут платить отчисления.

Очень жду, когда у них откажутся от признания подобных патентов.

flush. Нет тормозов, как на sync, но более частая запись, чем на обычном монтировании

к пенсии не дождешься может быть

Теперь в основном репозитории Debian

оно там похоже и раньше было
http://packages.debian.org/squeeze-backports/exfat-fuse

ещё как получает
они отчисляются не в момент продажи а в момент выхода устройства за ворота завода

бэкпорт же. А то - основная ветка

Странно, я всегда, читая в новостях: «теперь microsoft будет получать отчисления с каждого продаваемого устройства в США», всегда считал, что имеется именно отчисления именно с единицы продаваемого устройства. Возможно, что оплата идет не в момент покупки устройства конечным покупателем, а в момент отправки партии товара для реализации в ту же США. Вы перевернули мои представления об этом. Но все равно, как то это не логично. Например, допустим Китай не признает патенты на идеи и алгоритмы (к сожалению по факту я этого не знаю); завод географически располагается (к примеру) в Китае - смысл платить с каждого изготавливаемого устройства, если, допустим, часть партии планируется к реализации в том же Китае.

Тут даже дело не в этом... эти NTFS и exFat убоги by design,
к сожалению. Если бы в венде реализовали поддержку ext4 (ну и ext2/ext3
тоже, соотвественно), венда бы сама от этого выиграла.

Вот они как зарелизят ReFS - вот тогда все и огребут «выигрышей» полные штаны:
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/01/16/building-the-next-generation-fi...

А ACL в ext2/ext3/ext4 есть? Я что-то не помню, а они венде они позарез нужны, guo-модели им мало. Дыры безопасности аля NFS им точно не нужны.

Могу освежить вашу память - они там есть.

Я тебе дам подсказку: там не FAT.

А тебе подскажу, что не FAT только в тех, которые винду не видели.

зачем нужен этот кактус?

Тут, в каментах, как раз про это пишут. Лично мне этот драйвер нужен, что бы так же легко читать чужие флешки у себя дома, как будто там windows. Использую данный драйвер уже давно, очень рад, что драйвер развивается, и регулярно выходят новые версии с исправлением предыдущих ошибок.

А ACL в ext2/ext3/ext4 есть? Я что-то не помню, а они венде они позарез нужны, guo-модели им мало. Дыры безопасности аля NFS им точно не нужны.

Того, кто хочет на сменных носителях иметь ACL, надо лечить электричеством.

вообще то бэкпортируют пакеты из testing
и при том не сразу

Речь не только о сменных носителях, но хотя бы на сменных...

Про оптимизацию - это заявление представителей Microsoft.

Ага, карту свободного места добавили и теперь это оптимизация.

exFAT - это все таки ну совсем другая ФС

Нифига. Это несущественное расширение идеи FAT. Принцип как был унылым, так и остался.

З.Ы. Я надеюсь ты не будешь отвечать бредом из гугла человеку, который ExFAT в свое время реверсил.

З.Ы. Я надеюсь ты не будешь отвечать бредом из гугла человеку, который ExFAT в свое время реверсил.

Даже не собирался. Я руководствовался заявлениями самого microsoft, но раз уж ты сам реверсил эту ФС... Но согласись, что это уже не тот, классический FAT. Форк программы уже тоже не оригинал.

Вообще стрёмно, что приходится использовать дурацкие форматы при наличии нормальных. Видимо, жизнь такая.

За-тем что юзера с виндой не смогут с ней работать.
Вообще было-бы дико круто заставить MS реализовать в своих ОС поддержку какой-нибудь адекватной, не обложенной патентами FS для флешек.

Но согласись, что это уже не тот, классический FAT.

Тот. Совсем тот. Строение фс не изменилось.

Форк программы уже тоже не оригинал.

Недалекий форк ни архитектурой ни производительностью не отличается.

так как FAT16 не может записывать файлы больше 2GB, в силу того, что она 16-битная;

2 GB - это 31 бит. Для 16 бит получается максимум 65,5 KB.

Утилиты exfat-utils теперь работают в GNU/Hurd

Глупость какая. Неужели человек с FSF головного мозга будет использовать проприетарную ФС? Это смешно.

Верно, как то не сообразил... Но тем не менее microsoft заявлено именно ограничение в 2GB для данной ФС.

Наверное такое ограничение связанно с тем, то максимальное количество кластеров для 16-битной FAT16 составляло 65524, и при этом размер кластера составлял 32768 байт, что в целом как раз и составляет 2GB. Но как это выглядит изнутри - я, если честно, не знаю. В этом вопросе, если интересно, стоит обратиться к документации. Ну или к тем, кто лучше осведомлен в данном вопросе. Тут где-то был человек, который занимался ревирс-инжирингом...

2 GB - это 31 бит. Для 16 бит получается максимум 65,5 KB.

Числом 2^16-1 — да, размером файла — нет, там это косвенно проявляется, если правильно путаю, знаковая 32-бит длина файла в записи каталога или ограничение на размер тома. В таблице 65_524 кластера, если б не запись о длине файла, можно было б длинный файл (один) положить при 64Кбайтных кластерах ;-)

отчисления платит производитель при этом закладывая это всё в отпускную цену
так что не важно где продаётся товар хоть в Зимбабве, хоть в штатах, хоть в Папуа Новой Гвинее...

Тем более тогда о нем сложно сказать «оно там и раньше было». Может оно вчера появилось только :)

Тут вопрос, с какого количества платит производитель. Вряд ли он будет платить отчисления с тех экземпляров, которые не планируется к продаже в странах, где соблюдается патентное право на идеи и алгоритмы. Ни один производитель не будет платить лишние деньги...

люмикс

в моём люмиксе - разницы нет. даже быстрее прямо с фотика бо не надо SD доставать. ЧЯДНТ?

DRM

ACL нужен для дерьма (DRM) - ваш кэп.

sync

мы меряли в l-t@j.ru - с sync сильно хуже

ACL

А ACL в ext2/ext3/ext4 есть?

вылазь из криокамеры!
я ACL в ext2 использовал ещё в 2002 году

Дыры безопасности аля NFS

это что за газификация луж?