GL accelerated X11.

Купить ATI 9800 Pro и не парится... :) Не знаю что за флейм тут развели насчет ATI, но вы так называемые "гуру", скажите мне вот что, почему COMPAQ, HP, IBM, DELL не ставят nVidia карточки в свои сервера? А ставят с завидным упорством "отстойные" видюхи от ATI.

Да и под оффтопиком - почему у флагмана (в свое время) nVidia была аппаратная проблема в текстовых редакторах, на прокрутке??? А я знаю, наверное это от того, что текст в 2D, а нужно было его редерить в 3D. nVidia же делает карточки только OpenGL, а тут засада, отстойный 2D врубили, вот незадача... :)

Парни у кого руки кривые - тот все поломает. Так, что не надо гнать на ATI и дрова у них нормальные и карточки! У меня и десктом с ATI Radeon 9800 Pro карточкой и ноут тоже с Radeon Mobility 9000 - и все нормально, все работает и тукс гоняется!

Скажите что я делаю не так? :)

Vertelkins, вы гоните.

> OpenGL vendor string: NVIDIA Corporation OpenGL renderer string: GeForce FX 5700/PCI/SSE/3DNOW! OpenGL version string: 1.5.2 NVIDIA 66.29 на этих драйверах картинка на телевизоре черно-белая, такое было на какой-то прошлой версии дров, потом было исправлено, и вот опять. Мож кто знает, что делать.

ничего не могу сказать - нет у меня телика и не предвидится в ближайший год-три. попробуй погуглить

Блин, а по сабжу кто-то что-то толковое скажет? Чё, так ни у кого и не завелось?

>COMPAQ, HP, IBM, DELL не ставят nVidia карточки в свои сервера?

а некоторые - PCI карточки в 512к, ибо кроме текста ничего не нужно ;)

"Надо же. Наверное, он долго разглядывал Mac OS X, прежде чем ему пришла эта гениальная идея..."
Не MacOS а IRIX.

Да, они ставят Radeon 9200SE. Достойный выбор игромана. Я так скажу, гуру тут или нет, но проблем с GF меньше, драйверы у них работают.

Да, на маках Ati и nVidia в равных долях, но они-то конечно не гуру и в графике ничего не понимают.

А на ирисках какой?

Что? Целый сотрудник! На фуллтайм? Сильно!

Хм... интересно в чем я гоню? Вам ссылки прислать на их недочеты? (например overclockers.ru - там в архивах полно нареканий).

Я работал со многими серверами, но не видел там ниодной nVidia. Это относится к работе. Насчет игрушек - у меня было много разных видеокарт включая и 3DFX. Я на Banshee просидел 5 лет и не пчытался перейти на этот GeForce. Отвечу почему, потому как прирост в производительности 10-15 FPS НЕ СТОЯТ 200$! Плюс кривые реализации карт, которые в одних матерях работают, в других не работают (как например с VIA Apollo Pro :). Меняешь драйвер в том же оффтопике - переустанавливай сиситему. В линуксе - ставишь один драйвер и пока его напильником не прикрутишь к ядру, толком работать не будет. Почему то с ATI этого не происходит, во всяком случае у меня.

Теперь по поводу MAC'ов - они в графике гуру, а ATI туда ставили гораздо раньше nVidia, так что не надо ля-ля.

GeForce лажался еще с 256 и до сих пор. Что не дрова так казус. Идея хорошая, а вот реализация... хм... как всегда "на высоте"!.

ATI - тоже не без грехов, но она не вела грубую политику по отношению к своим конкурентам, а вот nVidia - этим грешит, как и оффтопик.

Теперь скажите в чем я гоню? Только аргументировано! Да еще к сведению - nVidia под оффтопиком гонится тока за попугаями 3DMark - это все, что им нужно, а не реальная производительность! Думайте, выбор за Вами.

Я это все описал к тому, чтобы не наезжали попросту, если темой не владеют. Дело не в том, что кроме текста не нужно или что-то еще, дело в надежности! Когда у тебя карта выделят около 100 Ватт, то помоему в 1 юнитовом сервере будет оооочень жарко, при перегреве система свалится. И что делать? Так вот nVidia - поевать на это. Было интервью с nVidia по поводу последних джифов, так вот смысл высказываний представителя компании на вопрос: "что делать с тепловыделением и высоким энергопотреблением?". Ответ просто убил меня: "меняйте компьютер". ЭТО НОРМАЛЬНО?

Пафос сплошной. "Я говорю отстой, мне 5 лет назад не понравилось". У меня был Radeon 7000 (170$), я был не доволен, так как под Microstatoion дров все равно не было (под сраный GF-2MX - были!), а под Linux'ом он работал почти без 3D. Потом дешевый FX5200, потом FX5900 - дрова работают, doom3 и unreal работает, microstation работает, цена умеренная. На работе ATI 9200 - это ужас! Нет, драйвер от ati встал, но при смене частот - kernel panic, а 3D не радует скоростью.

A overclockers.ru - немного не тот ресурс - пусть Ati гонится проще, работает стабильнее и быстрее, речь о дровах под linux, а они просто омерзительные. Ящик пива тому, кто расскажет как заставить работать doom 3 на fc3 при ati Radeon 9200 :-). И чтоб все 5 кноп на мыше работали.

Vertelkins, на тут речь не про одноюнитовые сервера, на которых видео вообще не нужно. Просто. Serial condsole есть. Какие такие 100 Вт? Кто тут не в теме?

>Было интервью с nVidia по поводу последних джифов, так вот смысл высказываний представителя компании на вопрос: "что делать с тепловыделением и высоким энергопотреблением?". Ответ просто убил меня: "меняйте компьютер". ЭТО НОРМАЛЬНО?

Да, нормально. Не нормально, когда карта за 300$ в корпусе за 30$. Купите корпус за 50$ и будет счастье.

у меня корпус Chieftec (не за 50 у.е., а за 120), но вот почему то с 350 Ватными блоками питания nVidia работать отказывается :(, а ATI - работает. Насколько я понял уже идет все в оффтопик. Просто я смотрю больше на рабочие характеристики, а не игры.

Спор здесь не уместен, потому как уже почти пришли к следующему:

- Чем nVidia лучше, чем ATI? - Чем ATI!

И наоборот. В действительности не все могут позволить себе карты за 300 у.е. и блоки питания за 120. Не знаю плохо это или хорошо.

хм... Интересно какой же ресурс тот?

Скажем так, на 9200 под виндами слайдшоу в думе3. Чего Вы хотите после этого добится в лялихе?

Да еще момент, сколько оперативки будет стоять на этой машине? :)

и корпуса... :(

> Про матрокс слышал, что очень хорошая карточка для работы, не знаю как на ней дело с фильмами обстоит.

С фильмами на Matrox лучше всех :-) TV-out работает отлично. В Linux работает FBDev, xvidix (и mga_vid), DRI, XVideo, DirectFB, по сути всё, и одновременно, ничего выгружать/перезагружать не нужно. 3D у них везде слабое, это да.

> у меня корпус Chieftec (не за 50 у.е., а за 120), но вот почему то с 350 Ватными блоками питания nVidia работать отказывается :(, а ATI - работает. Насколько я понял уже идет все в оффтопик. Просто я смотрю больше на рабочие характеристики, а не игры.

У меня тоже такой корпус и карточка от nvidia, всё работает безупречно.

А у меня ещё АТ корпус при полноформатной АТХ-маме. БП АТХ непонятно чьего произвотства валяется "на улице" (вне корпуса). Видюха фх5500 + три винта, двд-резак и прочее... И ничего страшного не происходит. Флейм это всё. Разговор шё об GL accelerated X11.

ну дык, ещебы... частота ядра 270Мгц... у видюхи... - это не много. Когда у тебя чип работает на 500 Мгц и память на 1ГГц, вот тогда и посмотрим как с этим будет питальник справлятся... :) Могу те сказать тоже самое, про ноут - там стоит 9000 и работает это все от 19 вольтового блока питания, который дает 90 Ватт :) Круто правда.

А действительно, что флейм пошел... Надо прекращать это все... :)

Ага, три винта по 40 гиг, оперативы 512.... ДВД-резак.. И китайский БП...

Нвидюшники, кончай звиздеть! Хорошие карточки ваши Nvidia, никто на них не зарится, расслабьтесь ;) Я раньше фанатом Matrox был, просто нравилось безо всяких там условий. Тем более G200 отлично работала, G400 тож, а вот на G550 я понял, что с Matrox пора завязывать :( Они даже TV-выход под Linux так до ума и не довели в своих драйверах (в G400 работало - в G550 уже хрен, правда это больше года назад было - щаз может и сделали таки?) В общем перешёл потом на ATI Radeon 9600XT и вполне доволен. Картинку нормальную генерит, глюков в 2D нет, 3D через DRI работает, на TV выход работает, в игрушки (Doom3 не пробовал ещё, но Unreal2004 вполне играбельно выглядит даж на моём старом Athlon Thunderbird 1200) тож мона порезвиться. Вообще, драйвера тормознуто ATI разрабатывает под Linux, но тем не менее разрабатывает, фичи добавляются, баги правятся, а fps-ы из карточки выжимать я не собираюсь - не царское это дело ;)

Вот ещё старое обсуждалово ATIvsNvidia со ссылками на драйвера и полезные ресурсы: http://debian.lrn.ru/node/view/218

У меня были NVIDIA: TNT2, GF2, 5700, 6800 проблем никогда небыло. Запускаем инсталятор драйвера и все (если первый раз пару строк еще в конфиге иксов поправить).

Ладно - весь флейм это конечно хорошо, только вот лучше-бы сказали какие у этого чуда техники (я про X+GL) будут требования к системе??? А то я что-то так и не нашел чего-то внятного(((

>но вот почему то с 350 Ватными блоками питания nVidia работать >отказывается :(
Все прекрасно работает (GeForce 6800GT), HL2/Fat Cry/Doom 3 на hi как в попу раненные летают, могу экскурсию за отдельные деньги провести.

>Железо у nVidia было всегда гавно, даже вливание знаний 3DFX с последующеё выдачей FX серии не особо ситуацию изменила, как мылила так и мылит,

Noname не бери и все будет четко.

PS: на ней (GeForce 6800GT) кроме питалова от AGP еще два разьема под дополнительное питалово. И все отлично безупречно пашет. Блоки питания просто китайские не надо покупать.

ну что? типа флейм :) ATI vs NVIDIA .. можно и пофлеймить, не жалко :)

ATI имел начиная с Mach64, видел их первые пионерские и жалкие потуги в 3D (вроде в серии Xpert & Play, они еще тогда в журналах скрины MechWarrior Mercenaries печатали с аппаратным ускорением), типа конкрурировали с Matrox Mystique, S3 и карточками Diamond, на которых стоял пращур NV (к стати, она до сих пор живет на SUSE сервере без монитора) но пришел злой 3Dfx и всех прогнал нах .. вот тогда и были мне милы ATI карточки, потому как в связке с Voodoo1/2 давали хорошую комбу, ну а после Voodoo3 настала NVIDIA и лучше её нету ничего до сих пор .. Радеоновые клоны залепили витрины, прилавки, прайс листы и мозги баеров, постоянно искушая своими бенчмарками и ценами, но практика показывала, что глупо менять реальные вещи на красных попугаев - лично у себя повсюду имею джифорсины и рад, без проблем в случае надобности перетыкаю их с места на место, без гемороя с драйверами и совместимостью - все работает как часы, и в виндозах, и в линуксах, радуя адекватной 2D/3D производительностью и безглючностью

ну а что там ставят IBM и Compaq - наплевать, они суют OEM железяки, которые им быть может обходятся дешевле грязи, а на серверах порой вообще не нужно видео (у меня как уже говорил, сидит на сервере древняя PCI от Diamond-a, не шумит и не кашляет). А что там идет на работе в комплектах с ящиками - вообще до лампочи, работатет - ну и ладно .. на рабочих местах люди херней не маются, бенчи с членомерками не гоняют, а чтобы расслабиться в какой-нибудь кваке или крафте по локалке сгодится что угодно, даже интегрированные какашки от SiS

U menia rabotajet!

> Да и под оффтопиком - почему у флагмана (в свое время) nVidia была аппаратная проблема в текстовых редакторах, на прокрутке??? А я знаю, наверное это от того, что текст в 2D, а нужно было его редерить в 3D.nVidia же делает карточки только OpenGL, а тут засада, отстойный 2D врубили, вот незадача... :)

Это вообще что за чушь?

>>Я просто не в курсе. ATI Линукс ваще не потдерживает? Тогда какую >>карточку лучше брать для линукс? У кого нет проблемм с дровами, >>потдержкой?

>Matrox

мнение о том что у Матроксов нет проблем с дровами под линукс сильно преувеличено...

>а некоторые - PCI карточки в 512к, ибо кроме текста ничего не нужно ;)

А кто поумнее, тот вообще без видео карты ;)

>Теперь скажите в чем я гоню? Только аргументировано!

Окей.

Ati R9000-64Mb дрова FGRLX (так кажется называются) 1300FPS (glxgears) NVidia GF4-MX440-64Mb дрова от NVidia - 1500FPS (glxgears) Ati R9000-64Mb дрова DRI 1600FPS (glxgears)

Под виндой конечно другая картина.

Плюс к тому. В дровах FGRLX только недавно, пол года, починили возврат из консоли в Хсы. Запустить два Х-сервера нельзя до сих пор. XV, для просмотра фильмов, работает коряво и не каждый раз.

В Nvidia всех этих проблем нет. Интересно заметить, что в DRi дровах для АТI - тоже нет. Но они не работают с карточками выше радеона 9250 :(

P.s. Какая кому разница какая карточка на "серверах"?:) Ее там может и вообще не быть. Что очень часто и делают.

Дяденьки, а зафига мне rpm, я чё лох - на сырых дистрибутах от производителей с сорванной крышей и жаждой бабок сидеть? Ах, да, alien... Наверное, самый главный программер в ATI - он же единственный - сидит на каком-нить rh9 и в ус не дует. Поэтому бубен с напильником и ATI - неразделимы.

> почему COMPAQ, HP, IBM, DELL не ставят nVidia карточки в свои сервера?

А вон та же Sun вообще в большую часть серверов видяшек не ставит. Так что - "serial console реально рулит для 3D"??? :-)

> А ставят с завидным упорством "отстойные" видюхи от ATI.

Ок, я попробую тебе объяснить :-) Серверу не нужна навороченная видеокарта. А чсато вообще не нужна видеокарта (если на сервере использовать какую-либо операционную систему, а не Windows, конечно). А вот в десктопы они очень даже резво втыкают nVidia. На сайте у компака в конфигураторах эво и пресарио можно было выбрать видеокарту какую захочешь.

> У меня и десктом с ATI Radeon 9800 Pro карточкой и ноут
> тоже с Radeon Mobility 9000 - и все нормально, все работает
> и тукс гоняется!

Ты не поверишь, но тукс гоняется даже на интелевых on-board'овых видюшках и (трудно поверить :-)) на ATI Rage 128 и Riva TNT 2 :-)

Я себе взял GF4-Ti4200, осталась валяться без дела GF2MX-400 - могу подарить в обмен на софт интересный :))) Москва, центр (Тургеневская, Чистые пруды, Китай-город, Лубянка), вечером.

PS Это я об этом :)

>Я уже давно (с того момента, как попробовал линух) думаю, у кого-бы свистнуть GF =((

>имхо это самых правильный подход к реализации теней и прозрачности

Ну в играх я понимаю для чего нужна прозрачность. А в остальных-то случаях она зачем? Тем более, что она только снижает эргономичность. Не станете же Вы читать книги с прозрачными страницами. Ну по крайней мере, такое чтение будет довольно тяжелым и утомительным делом.

>Doom 3 работает? Unreal работает?

DOOM3 не пробовал, а вот UT2004 работает. (Если вопрос был про Radeon)

Ну вот мои 3 копейки в разговор НВидиа против АТИ. %)
Очень долгое время пользовался FX5200: драйвера устанавливались очень легко, всё работало сразу и без напильника. Единственно что выход на ТВ был только NTSC и показывался только угол экрана.
Потом получил на халяву Radeon 9550 256МБ (специфика моей работы - халявное железо %) ).
Долго ждал драйвера, заработала только на последней версии, с напильничком (правил исходничек, долго искал/соображал какой конфиг нужен и тд.).
Теперь пашет на две головы (очень удобно) и работает 3D, Дум3 и Халфа2 (цедега) работают, но производительность не особо, пришлось убирать всё качество. На Халфе под цедегой, может зависнуть, причём жестоко. В гликсгеарс фпсов около 1000, на FX было 1500 как минимум.
Короче, под Линукс, лучший выбор - любая нвидиа (да и вообще они мне больше нравятся, особенно из за драйверов).

Что касаемо темы - очень хорошо, только побыстрее бы, надоело ждать реализации очередных идей. %)

>Я уже давно (с того момента, как попробовал линух) думаю, у кого-бы свистнуть GF =((

Лучше подумай, кому ты можешь втюхать свою ATI, да еще и за бабки ;)

> мнение о том что у Матроксов нет проблем с дровами под линукс сильно преувеличено...

Подробнее можно? Все карточки до G450 включительно работают без проблем, G550 имеет проблемы только при использовании DVI, P650/P750/Parhelia проблемны, это так.

>А в остальных-то случаях она зачем?

Полупрозрачный терминал, чтобы видеть то, что творится под ним.

Или браузер, скажем.

Полупрозрачные панели инструментов в gimp - тоже удобно.

Ну так собрал кто-нибудь эту ботву или нет? Если да, будьте добры, скриншот и саксесс стори. Мы, пионэры, будем признательны... :-)

а я уже юзал gl прозрачность через fvwm - прозрачность через fvwm-metisse.

а атишные дрова... вобщем даже после того как заработали в цедеге часть объектов без текстур (gta:vc). не надо мне таких дров, следующая карта скорее всего будет nvidia.

> Я уже давно (с того момента, как попробовал линух) думаю, у кого-бы свистнуть GF =((

возьми хотя бы mx4000/440-8x или fx5200 или fx5600... они недорогие. только если выложить в три раза больше (7000ру) можно взять уже 6600 =)

2 petrosha "Плюс к тому. В дровах FGRLX только недавно, пол года, починили возврат из консоли в Хсы. Запустить два Х-сервера нельзя до сих пор. XV, для просмотра фильмов, работает коряво и не каждый раз." X :1& aterm -dispaly 1& Работает ....

> Doom 3 работает? Unreal работает?

Под Radeon? Отлично работает.

> Да, на маках Ati и nVidia в равных долях, но они-то конечно не гуру и в графике ничего не понимают.

А на ноутах у ATI около 70%. Т.е. NVidia на ноутах просто нет.