Сокращение разработчиков Qt в Брисбене

Кеды не страшные, наоборот гламура вбросили по самое небалуйся (хотя можно поменять), а уж Qt живее всех живых, в отличии от некоторых :}

Кеды просто бесцветные и тормозные, а уж Qt дак вообще синоним слова тормоза.

Что ты пытаешься доказать? Видимо у тебя совсем нет радости в жизни раз ты такой неадекватный.

Я, конечно, понимаю, что позиция довольного идиота тебе ближе. Но это не повод тут её пропагандировать.

>Кеды просто бесцветные
4.2

>и тормозные
Ну, давай, расскажи нам, что там тормозит.

>а уж Qt дак вообще синоним слова тормоза.
Какие у тебя интересные эротические фантазии :3

Это не LGPL

Сам написал, сам опроверг. Молодец!

Отдала бы Nokia Qt в Linux Foundation с оплатой программистов из средств LiFo - взамен получили бы независимый от вендора тулкит

Лёгкий тулкит уже есть agar называется, но гэтекашникам и кутешникам нужен не лёгкий независимый тулкит а личный карманный мегамонстр - покемон.

Эм? Я написал, что то, что ты прикрепил по ссылке, ни разу не LGPL. Учимся читать.

Ну, давай, расскажи нам, что там тормозит.

Тормозит все, поставь Xfce 4.10 и сравни с КДЕ, мне просто лень объяснять фанатикам КДЕ, что белое это белое а черное это черное а не на оборот.

Какие у тебя интересные эротические фантазии :3

Да действительно, я немного оговорился.... правильно было не тормоза, а тормозные колодки.

>Тормозит все

Слив засчитан.

Я доволен жизнью, ты против? Где в моих словах ты увидел пропаганду? От тебя один негатив, причем неадекватный. Видимо гном этому способствует.

Лёгкий тулкит уже есть agar называется, но гэтекашникам и кутешникам нужен не лёгкий независимый тулкит а личный карманный мегамонстр - покемон.

+1 000 000 К тому же еще и тормозной покемон.

Слив засчитан.

Вот она коронная фраза ЛОРа, когда других аргументов уже нет, то появляется на свет божий «слив засчитан, так и запишем».

>что там тормозит
>все

>когда других аргументов уже нет

А, так вот оно что тебя беспокоит. Ну так я понимаю, эти 118 изменений сделаны именно программистами Дигии. За зарплату, которая платится из покупок закрытой лицензии.

Я что-то слабо представляют, как наличие зарплаты даёт им дополнительные права перед бесплатной рабсилой.

И еще хотелось бы увидеть данные, когда эти 118 прилетели в опенсорс версию. Если в 4.8.1, то все нормально.

Да, когда уже вовсю поборолись с багами в 4.8.0.

А так Qt сейчас перешла на открытую модель разработки, и лично твой патч появится в опенсорс версии сразу.

А что, могло быть иначе?

что там тормозит
все

когда других аргументов уже нет

Ну и что ты хотел эти сказать? Что тут не понятно? Все значит все. Меню, файловый менеджер.... и пр.....

Эм? Я написал, что то, что ты прикрепил по ссылке, ни разу не LGPL. Учимся читать.

Наконец-то дошло. Просто непонятно, что ты там под LGPL собрался отдавать.

«Всё» говорят, когда сказать нечего дабы продолжить тролленк. Меню не тормозит. Если ты настолько быстр, что тебе кажется, что оно тормозит, то выбери в контекстном меню «классическое меню». Дельфин работает как раз хорошо, не то что некоторые гномоменеджеры, что там в прочих?

Я что-то слабо представляют, как наличие зарплаты даёт им дополнительные права перед бесплатной рабсилой.

В каком смысле «права»? У них обязанности сплошные. А ты можешь спокойно в свободную коммитить. А можешь не коммитить. Можешь выложить патч на гитхаб. Видишь - у тебя прав куда больше.

А вообще, то, что ты имеешь в виду под их «правами» - результат того, что качество их кода подтверждено, и диверсии делать они не станут, чего не скажешь о некоем абстрактном коммитере.

Да, когда уже вовсю поборолись с багами в 4.8.0.

Ну узнать, кого в этом надо винить, дигию или нокию, можно только узнав точную дату передачи патчей. Мы ее не знаем.

А что, могло быть иначе?

Нет, но что тебя не устраивает? Если отбросить дигию и коммерческую версию, модель разработки Qt не будет отличаться от модели разработки ядра.

«Всё» говорят, когда сказать нечего дабы продолжить тролленк. Меню не тормозит. Если ты настолько быстр, что тебе кажется, что оно тормозит, то выбери в контекстном меню «классическое меню». Дельфин работает как раз хорошо, не то что некоторые гномоменеджеры, что там в прочих?

Я же тебе сказал, сравни свою КДЕ с XFce и тогда ты поймешь о чем идет речь... и разницу сразу почувствуешь, особенно на стареньком ноуте с 1 гиг оперативки... а так ты пытаешься мне доказать, что небо зеленое а солнце коричневое.

Opensource Qt распространяется под LGPL. И ты можешь делать с ней все, что позволяет LGPL, невзирая на то, что говорит какая-то там дигия или кто-то еще. Так понятно?

Ты мне это так тонко намекнул, что KDE жрёт тонны гигов оперативки? Оно даже в 64 битах столько не ест. А XFCE нынче само толстое :}

У них обязанности сплошные.

Списочек в студию. Чем они мне обязаны?

А ты можешь спокойно в свободную коммитить. А можешь не коммитить. Можешь выложить патч на гитхаб. Видишь - у тебя прав куда больше.

Ага, только под LGPL. Хорошие права.

Ну узнать, кого в этом надо винить, дигию или нокию, можно только узнав точную дату передачи патчей. Мы ее не знаем.

Мне достаточно того факта, что это было сделано не одновременно.

Нет, но что тебя не устраивает? Если отбросить дигию и коммерческую версию, модель разработки Qt не будет отличаться от модели разработки ядра.

Разработчики ядра коммитят под GPL. Это главное отличие.

Списочек в студию. Чем они мне обязаны?

Ты тут причем вообще? Я про Qt.

Ага, только под LGPL. Хорошие права.
Разработчики ядра коммитят под GPL. Это главное отличие.

Ну-ка, ну-ка, расскажи, почему для тебя, как разработчика, LGPL - плохо, а GPL -хорошо?

Мне достаточно того факта, что это было сделано не одновременно.

В центось ядро прилетает не одновременно с RHEL. Тоже винить будем?

А я еще помню кульхацкерские статейки, форсируемые на ЛОРе, про то, что это поделие круче, чем Java.

Единственный эпик вин Qt - это Guitar Pro. Собственно - и всё.

Opensource Qt распространяется под LGPL. И ты можешь делать с ней все, что позволяет LGPL, невзирая на то, что говорит какая-то там дигия или кто-то еще. Так понятно?

Мы говорим про коммиты, вообще-то. Странно, что ты это не понял.

Т.е. ты хочешь в проект протолкнуть коммит на своих условиях? Кому ж ты там такой нужен. Вон ведро уже застряло в GPL2 :}

Этот Анонимнус дело говорит

Ты мне это так тонко намекнул, что KDE жрёт тонны гигов оперативки? Оно даже в 64 битах столько не ест. А XFCE нынче само толстое :}

Поставь XFce 4.10 и сравни со своим КДЕ, все остальные твои аргументы сразу превратятся в пыль.... с тобой нет смысла спорить, ты одержим КДЕ и тебе кажется, что КДЕ это все.... я юзал и КДЕ и Гнома и юнити, лучше XFce ничего нет. За Боксы говорить не буду, мы же обсуждаем полноценные графические среды а не андерграунды.

Ты тут причем вообще? Я про Qt.

Qt кусок кода. Как коду кто-то может быть обязан?

Ну-ка, ну-ка, расскажи, почему для тебя, как разработчика, LGPL - плохо, а GPL -хорошо?

Откуда ты взял опять LGPL? Код в Qt коммитися под Contributors Licence Agreement. Сам же себя недавно опровергал.

В центось ядро прилетает не одновременно с RHEL. Тоже винить будем?

Исходники ядра прилетают одновременно. Бери и компили.

Я-то понял. Ты недоволен тем, что чтобы закоммитить что-то ты должен разрешить это использовать в коммерческой версии Qt. Твои принципы по какой-то причине этого не позволяют. Но дигии надо иметь общую кодовую базу, и, чтобы обезопасить себя, они решили сделать такое соглашение, чтобы никто потом не взбрыкнул и не начал заявлять, что зарабатывать на нем деньги он не позволял. То, что в ответ дигии тратит эти деньги на зарплату программистам, которые пилят Qt куда активнее чем ты, и в итоге ты, как пользователь Qt, получаешь гораздо больше, тебя не волнует. В общем, банальное жлобство и недальновидность.

А я еще помню кульхацкерские статейки, форсируемые на ЛОРе, про то, что это поделие круче, чем Java.

Единственный эпик вин Qt - это Guitar Pro. Собственно - и всё.

Даже я противник Qt признаю, что Qt в миллион раз лучше, чем JAVA.

JAVA это вообще ошибка природы, JAVA это самая главная мусорная технология после .NET/MONO

Да да, все одержимы вокруг, а ты д'Артаньян :}

Да да, все одержимы вокруг, а ты д'Артаньян :}

Не убедительно. Уж лучше бы помолчал.

Помолчи лучше сам, мистер «у вас всё тормозит» :}

Что за мода пошла дурная, покупать за огромные бапки опенсорс проекты, а потом гробить

Т.е. ты хочешь в проект протолкнуть коммит на своих условиях?

Нет, всего лишь на тех же условиях, на которых я его получаю. Если мне дают под LGPL, то и коммитить я буду только под LGPL.

Вон ведро уже застряло в GPL2 :}

Это плохо?

А уже сняли кино «Как убивали нокию и кутэ»?

Сериал же! Чуть ли не каждый день на ЛОРе показывают.

>то и коммитить я буду только под LGPL.
Твои хотелки крупному проекту не впились вообще никак. Им как-то коммерческую версию потом продавать надо. Или ты думаешь, что так хитро сможешь им внедрить код, который не позволит им использовать это в коммерческой лицензии? Им это надо? Ну сдохнет контора и что потом?

>Это плохо?
Столлман говорит, что на GPL3 надо перейти, но Линусу пофиг, он проприетарщик :}

Единственный эпик вин Qt - это Guitar Pro. Собственно - и всё.

На Qt написано чуть более, чем дофига, просто компании на занимаются такой дурней, как рассказыванием, что на чем написано.

Ты недоволен тем, что чтобы закоммитить что-то ты должен разрешить это использовать в коммерческой версии Qt.

Есть и альтернативный вариант. Я готов бесплатно коммитить, если у меня будут права на код такие же, как у дигии, т.е. возможность выпускать коммерческие версии этого продукта. Как вариант, лицензия BSD меня бы тоже устроила.

То, что в ответ дигии тратит эти деньги на зарплату программистам, которые пилят Qt куда активнее чем ты, и в итоге ты, как пользователь Qt, получаешь гораздо больше, тебя не волнует.

Конечно. По сравнению с дигией я ограничен лицензией LGPL. А то может быть нанял бы штат программистов на допиливание и продажу.

В общем, банальное жлобство и недальновидность.

Это ты про дигию?

Нет, всего лишь на тех же условиях, на которых я его получаю. Если мне дают под LGPL, то и коммитить я буду только под LGPL.

Коммитишь ты под LGPL. Но сама процедура коммита - это отдельное соглашение. Примерно как ты можешь писать на работе код под GPL, но контракт между тобой и работодателем ничего общего с GPL не имеет.

Основная часть этого соглашения

2.3 Third Party Contributions

Third Party Contributions are not accepted under the terms of this Agreement. Third Party Contributions may only be accepted for use in Qt Software or by the Qt Project if the following criteria are met:

(a) The Third Party Contribution is licensed under license terms that are compatible with the GNU Lesser General Public License version 2.1 (“LGPL v. 2.1”) as included on the Free Software Foundation’s website (http://www.gnu.org); and

(b) If the Third Party Contributions are licensed under either:

(i) GNU License Terms; or

(ii) license terms requiring as a condition of use, modification and/or distribution of the software subject to the license, that the software or other software combined and/or distributed with it be disclosed or distributed in source code form; licensed for the purpose of making derivative works; or redistributable at no charge, both the Chief Maintainer and Nokia must give their unanimous, prior, written consent before such Third Party Contribution may be included in the Qt Project. The modules for which consent has been obtained will be posted on the Qt Project web site.

(c) Notwithstanding (a) and (b) above, a Third Party Contribution which is an Update to third party code already included in Qt Software may be used to replace such third party code previously included in Qt Software provided that the Update is licensed under the same license terms as the code it is replacing.

The Chief Maintainer shall remove, from the public Qt code repositories or project website, any Third Party

Contribution which does not meet the criteria specified above.

3. LICENSE GRANTS

3.1 Copyright License

Subject to the terms and conditions of this Agreement, Licensor hereby grants, in exchange for good and valuable consideration, the receipt and sufficiency of which is hereby acknowledged, to Nokia a sublicensable, irrevocable, perpetual, worldwide, non-exclusive, royalty-free and fully paid-up copyright and trade secret license to reproduce, adapt, translate, modify, and prepare derivative works of, publicly display, publicly perform, sublicense, make available and distribute Licensor Contribution(s) and any derivative works thereof under license terms of Nokia’s choosing including any Open Source Software license.

То есть ты должен выполнить три условия, чтобы твой код попал в Qt. Логичных условия. Ты передаешь нокии неэксклюзивные права( то есть права остаются за тобой) и позволяешь Нокии распространять код под любой свободной лицензией.

Если можно, ткни носом, где там написано про Qt Commercial.

Есть и альтернативный вариант. Я готов бесплатно коммитить, если у меня будут права на код такие же, как у дигии, т.е. возможность выпускать коммерческие версии этого продукта. Как вариант, лицензия BSD меня бы тоже устроила.

Ну, Дигия заплатила за эти права неслабые деньги. Если у тебя есть сравнимые деньги, я думаю, ты смог бы прийти к соглашению с Дигией.

Конечно. По сравнению с дигией я ограничен лицензией LGPL. А то может быть нанял бы штат программистов на допиливание и продажу.

Ну, с ядром ты тоже ограничен. И не можешь его продавать. В этом есть проблема?

Твои хотелки крупному проекту не впились вообще никак.

Проекты-паразиты долго не живут.

Столлман говорит, что на GPL3 надо перейти, но Линусу пофиг, он проприетарщик :}

Прав Линус. Если я коммитил, скажем, под GPL3 only, то пусть спросят у меня, если захотят сменить лицензию, например, на BSD. А то вдруг она меня не устроит.

Проекты-паразиты долго не живут.
И паразит тут кто? Ты.

>Прав Линус. Если я коммитил, скажем, под GPL3 only, то пусть спросят у меня, если захотят сменить лицензию, например, на BSD. А то вдруг она меня не устроит.
И на кой проекту весь этот геморрой? Ты попробуй опросить все 100500 коммитеров, когда вдруг нужно лицензию сменить. Одному подавай такое, второму сякое, да с этими 100500 хотелками потом хрен разберёшься что получилось. Не нужно такое.

EDIT: FIX.

Чёртово редактирование… походу, пора на него забить.

Коммитишь ты под LGPL. Но сама процедура коммита - это отдельное соглашение.

Значит не под LGPL.

То есть ты должен выполнить три условия, чтобы твой код попал в Qt. Логичных условия. Ты передаешь нокии неэксклюзивные права( то есть права остаются за тобой) и позволяешь Нокии распространять код под любой свободной лицензией.

Этого тоже в тексте LGPL нет.

Если можно, ткни носом, где там написано про Qt Commercial.

Если не написано, то дигию можно засудить.

Ну, Дигия заплатила за эти права неслабые деньги. Если у тебя есть сравнимые деньги, я думаю, ты смог бы прийти к соглашению с Дигией.

Ну понятно. Бесплатный рабочий прав не имеет изначально.

И не можешь его продавать.

4.2. читать GPL до просветления.

И паразит тут кто? Ты.

Нет ты.

И на кой проекту весь этот геморрой? Ты попробуй опросить все 100500 коммитеров, когда вдруг нужно лицензию сменить.

Зачем её менять?

Значит не под LGPL.

Код под LGPL.

Third Party Contributions are not accepted under the terms of this Agreement. Third Party Contributions may only be accepted for use in Qt Software or by the Qt Project if the following criteria are met:

(a) The Third Party Contribution is licensed under license terms that are compatible with the GNU Lesser General Public License version 2.1 (“LGPL v. 2.1”) as included on the Free Software Foundation’s website (http://www.gnu.org); and
Этого тоже в тексте LGPL нет.

Потому что LGPL - это лицензия на код, а не на процедуры коммита.

Если не написано, то дигию можно засудить.

Ты мне носом ткни, где написано (а ты утверждал, что там так написано выше), а не про «если» говори. Мне просто тоже интересно ведь.

4.2. читать GPL до просветления.

А, ну да, можешь, но это бессмысленно, потому что обязан код предоставлять, из которого кто угодно может скомпилировать и продавать/раздавать даром/что угодно. Но да, формально - продавать можешь.

Ну понятно. Бесплатный рабочий прав не имеет изначально.

Не, ну это здорово. Сначала Трольтех пилил Qt, потом Нокия, потом Дигия, а ты - раз, поменял две строчки, и продавать. Неплохо придумал.

На Qt написано чуть более, чем дофига

Что «дофига»? На Клиппере и Кларионе (нынешние школьнеги работали с ними?) тоже «дофига» напейсано было. И???

Придется мне «самоповториться».

Школьнички не знают, но в 1980-е жутко модными и дефицитными в совочке были финские непромокаемые сапоги Nokia. До сих пор помню, как 4 сезона в них отходил. :)

Вот и занималась бы «Нокия» сапожками, а не лезла бы в программистику. Первый фейл был JSR184, хотя у меня до сих пор мобилко S60 c недо JavaME типа 3D валяется.

Ну а Qt - это просто эпик фейл, хотя кульхацкеры еще 3 года назад меня убеждали в обратном.

Ну кто еще будет со мной спорить о перспективных технологиях.

А сапожки «Нокия» были хорошие - соль зимой их не разъедает...

:)))