Релиз Xorg 1.13

4.2. На моём HD 3000 всё работает без тормозов с эффектами.

Да и хрен с ней, всё остальное работает.

Замкадыш обыкновенный?

Явно не москаль нетрадиционный.

Ну и, собственно, native vs raster бэкэнды. Второй работает быстрее, что как бы говорит нам, почему второй дефолтный.

С чего бы?

Потому что реально такое положение дел, или ты о чём спросил? В Qt можно выбрать native, raster, opengl, в общем-то.

Да? Ну ты ведь сам понимаешь, что это не так. Вспомним про сеть и про гнать растр. На сервере таки быстрее.

ЗЫ: А Qt тут каким боком вообще? (Ещё раз: топик об иксах.)

Через NX Qt лучше работает с -native, проверено

Не думается? Тяжко тебе :} Ты этими полосками натюрморт рисуешь или GUI? Разговор шёл о том, что, де, можно же всё полосками рисовать, чо, вон и в винде! А оказалось, что в винде такая же отдельная либа для контролов над этим, которой почти все и пользуются. Что делать, шеф?

Да-да-дад!!! Пользуются. Но только для «здравствуй мир». А для чего нет контролов — то ручками. Ну или «слушай, я не знаю, как это сделать, нас на дэлфи учили...» ПТУ, б$я.

ЗЫ: Найди мне, plz, контрол, который обсчитает мне спектр. Сигнал меняется в RT. Соответственно, спектр тоже должен меняться. Да, и пересчёт в мкВ, нах мне попугаи.

А какая разница?

Разница как раз есть. Разговор о том, что тулкиты ПОЧЕМУ-ТО не хотят рисовать линиями иксового API.

Претензии к разрабам тулкитов. Можно так и этак. Они выбрали этак. Это их выбор. Вы (сторонние разработчики) можете пользоваться этими тулкитами и иметь тормоза и претензии потребителей. Или не пользоваться и не иметь.

ровно на том же рисуется гтк и кутэ. ))

Ну, положим, Motif дёргает Xt, в то время как GTK/Qt «сказали», что им такое гумно не нужно.

Ну блин жеж! Xt-то тут при чём? Xt по сути используется только для управления ресурсами. Вся отрисовка идёт через core protocol.

«Всегда всё работает только в идеальном мире. В котором мы, к сожалению, не живём. А живём мы в мире реальном. А в нём всегда что-то не так. Всякие катастрофы, наводнения, ДТП, глюки софта-железа... Вопрос не в том, чтобы было всё идеально (так всё равно не будет), а в том, насколько оперативно можно решить проблему.»

Это в открытом софте сплошные катастрофы. А в платном софте если что-то не работает, эту функциональность просто не включают в финал. Потому что платный софт продают для использования, а не для решения проблем.

Паренёк, ты опоздал на поезд. Так ещё было в 90-ых. Но сейчас ситуация в корне не такая. Главное — застолбить место. Если не ты, то другой. Если 20 лет назад я рекомендовал генеральному не лезть, пока у нас нет 100% рабочего решения, то 2 года назад я лично (поборник качества) настоял, чтоб мы схватили тему, которую гарантированно не потянем — чтоб она не досталась Микрокору (наш конкурент в СПб). Ничё, сделали кое-как, потом ешё дорабатывали, но конкурент получил шиш.

Такая вот она ситуация сейчас. Не застолбишь за собой нишу — пойдёшь лесом со своим 100% рабочим решением.

Через NX Qt лучше работает с -native, проверено

WTF NX? И при чём тут опять-таки Qt? Ну есть у этого тулкита какие-то особенности, но как они связаны с проблемами (или их отсутствием) у X-ов?

«Такая вот она ситуация сейчас. Не застолбишь за собой нишу — пойдёшь лесом со своим 100% рабочим решением.»

Все эти постсовковые реалии мне известны, и объясняются тем, что у России на 70 лет эволюции меньше было, чтобы перейти к капитализму. За подобный подход вас надо к стенке ставить. и в цивилизованных странах вас бы посадили. Когда от недоделанных решений гибнут люди, за это надо отвечать. И рано или поздно наши фирмы к этому пониманию придут. Надо лишь время и несколько показательных конфискаций собственности.

Клоун православный?

WTF NX?

http://www.nomachine.com

Ну есть у этого тулкита какие-то особенности, но как они связаны с проблемами (или их отсутствием) у X-ов?

Прикинь, работоспособность популярных тулкитов является-таки проблемой иксов. Без приложений иксы не нужны.

ровно на том же рисуется гтк и кутэ. ))

Ну, положим, Motif дёргает Xt, в то время как GTK/Qt >«сказали», что им такое гумно не нужно.

Да они не используют Xt но зато используют другие расширения Xv и Xrandr .И вообще я не понимаю зачем вспоминают про Xlib .От него уже отказались -плавно переходят на XCB (X protocol C-language Binding) ,не знаю включили ли XCB в Xorg (но в планах было ) а X.Org с версии 7.6 уже используют . Ребята уже слишком многое в X поменялось ,не надо смотреть на устаревшую документацию появилось куча новых модулей ,поменялся куча протоколов ,так что даже не удивлюсь что альтернативы так и не появиться .(компактные X сервера есть 6 мегабайт - MicroXwin )

Каким боком Xlib имеет отношение к X-серверу? Ты хоть XCB намути, хоть чё хочешь, серверу-то пофиг. Речь вроде как именно о сервере и его недостатках, реальных или мнимых (сокет, то-сё), а не о клиентах. Каковые могут быть накручены поверх Qt, или Xt, или Xlib или вообще на сокете.

>Пользуются. Но только для «здравствуй мир». А для чего нет контролов — то ручками.

>только для «здравствуй мир»
>для чего нет контролов

Так ты из этих, которые свои виджеты рисуют от нефиг делать? Твои «спектр» куче программ нафиг не сдался, причём программы, как ни странно, не здравствуй мир. попробуй ещё раз.

Странно зацитировалось предыдущее сообщение, и не исправить, блин. Ну да и хер с ним.

WTF NX?

http://www.nomachine.com

Ъ

Ну есть у этого тулкита какие-то особенности, но как они связаны с проблемами (или их отсутствием) у X-ов?

Прикинь, работоспособность популярных тулкитов является-таки проблемой иксов. Без приложений иксы не нужны.

Хочу логическую связь между проблемами иксов и отсутствием приложений. Например: коннект через сокет даёт N-ый лаг в отклике на локальной машине.

ЗЫ: ещё раз повторю, проблемы тулкитов, их писателей и их программистов-пользователей меня, как истинного шерифа, не еЁут.

>Претензии к разрабам тулкитов.
Претензии тут у тебя, лол.

>Можно так и этак. Они выбрали этак. Это их выбор. Вы (сторонние разработчики) можете пользоваться этими тулкитами и иметь тормоза и претензии потребителей. Или не пользоваться и не иметь.
Глупыш. Твой Ъ способ как раз таки тормозит, поэтому им и не пользуются.

Твои «спектр» куче программ нафиг не сдался, причём программы, как ни странно, не здравствуй мир. попробуй ещё раз.

Давай ещё раз. Мне не нужна куча программ. Мне нужна одна. Спектралка. Твоё решение задачи? (на контролах или без оных — мне пох)

Ты упорот?

EDIT: добавлю. Внезапно, в Qt можно создать свои виджеты. И всё равно будет именно так, а не иксами. Инжой.

Ну и, да, ты только что утверждал, что только здравствуй миры пишутся с использованием готовых виджетов (в визуальном плане), а теперь что ли на попятную пошёл? «Мне не нужны», ололо.

Претензии к разрабам тулкитов.

Претензии тут у тебя, лол.

Не, не у меня:

Разница как раз есть. Разговор о том, что тулкиты ПОЧЕМУ-ТО не хотят рисовать линиями иксового API.

(C) Mystra_x64 (08.09.2012 15:45:38)

Претензии к разрабам тулкитов. Можно так и этак. Они выбрали этак. Это их выбор. Вы (сторонние разработчики) можете пользоваться этими тулкитами и иметь тормоза и претензии потребителей. Или не пользоваться и не иметь.

(C) anonymous- (10.09.2012 20:24:35)

Глупыш. Твой Ъ способ как раз таки тормозит, поэтому им и не пользуются.

Глупыш

Ещё одно такое выражение, и будешь беседовать с зеркалом.

Какой такой мой способ? (уж не XDrawLines ли?) И где замер тормозов?

EDIT: добавлю. Внезапно, в Qt можно создать свои виджеты. И всё равно будет именно так, а не иксами. Инжой.

А внутри виджета Санта-Клаус будет вычислять и рисовать спектр?

Забавно, но я так и не нашёл твоё-же сообщение, на которое ты же и отвечал:

Ответ на: комментарий от Mystra_x64 10.09.2012 21:15:32

>Не, не у меня:
Это не претензии, это тебе намёк. Но думать ты, похоже, отказываешься.

>Ещё одно такое выражение, и будешь беседовать с зеркалом.
Ой баюс, баюс!

Ты ещё скажи, что иксы, охохо.

Во, теперь увидел. Женская логика рулит, да:

anonymous-: Давай ещё раз. Мне не нужна куча программ. Мне нужна одна. Спектралка. Твоё решение задачи? (на контролах или без оных — мне пох)

Mystra_x64: Ну и, да, ты только что утверждал, что только здравствуй миры пишутся с использованием готовых виджетов (в визуальном плане), а теперь что ли на попятную пошёл? «Мне не нужны», ололо.

Хде-ж на попятную-то? Мне просто пох, на чём ты напишешь, потому что я знаю, что ты не справишься, потому что ты — ло^W... Ладно, я ж не ты. А вообще-то мне и на самом деле пох. Есть задача. Либо делаешь, либо нет. Задачи все (ну просто все, так вот у нас) нетривиальные, и готовых контролов/виджетов просто нет — пиши сам, если квалификация позволяет. Причём твой самопальный контрол должен работать всегда _очень_ быстро (это второе требование заказчика после стабильности). Ну так вот оно. А на чём ты там налабаешь это дело — только твои проблемы.

Так только привет миры пишутся
Релиз Xorg 1.13 (комментарий)

Да-да-дад!!! Пользуются. Но только для «здравствуй мир».

или всё-таки

Мне просто пох

?

Вот тут вот и оно.

>потому что ты — ло^W
Пишешь бред, а лох почему-то кто-то другой. Странный у тебя мир :}

>всегда _очень_ быстро
>Задачи все (ну просто все, так вот у нас) нетривиальные
Скоро пальцы оторвутся, будешь так сильно стараться распальцевать. Мне ещё раз повторить, что тулкиты перешли на передачу иксам отрендеренной картинки именно потому, что через иксы пытаться делать это всё тормозит?

Ты ещё скажи, что иксы, охохо.

Ты, естественно. В любом случае, хоть в винде, хоть в иксах. И контролов/виджетов для этого нет, а есть только твоя квалификация (ну если она и правда есть). И вот тут многое будет зависеть не только от твой матподготовки, но и от умения пользоваться оптимизированными вызовами иксов (или винды).

Пример: частота дискретизации девайса = 4 кГц. Монитор потянет? Видяха? Что делать и как решать — сугубо твои проблемы. Как синхронизировать с кадровой на ЖКИ, чтоб избежать мерцания?

Вобщем, решай кучу таких вот программистских проблем, если умеешь. А если нет — либо учись, либо пиши заяву по собственному. Такие вот дела. Зряплата _очень_ хорошая по региону, но и требования.

ЗЫ: пошёл я за пивом.

Ты, походу, не понял в чём соль пока понтовался. Дело в том, как всё рисуется, через «м-р X нарисуй мне линию» и «вот тебе картинка, делать ничего не надо». И всё. Всё остальное шум, не относящийся к делу.

Скоро пальцы оторвутся, будешь так сильно стараться распальцевать. Мне ещё раз повторить, что тулкиты перешли на передачу иксам отрендеренной картинки именно потому, что через иксы пытаться делать это всё тормозит?

Да хде-ж пальцЫ-то? И ещё раз: если тулкит не способен оптимизировать свою работу через сеть, то это его (тулкита) проблемы. Блин, ну ты вообще понимаешь, об чём речь-то? Вот у тебя 4К точек на линию, и их (линий) овер 9К. Ты всё это стараешься смасшабировать ох$%нно быстро. А Qt, гад, вместо 1 (одного, бл$дь) запроса на горизонтальную линию даёт их аж 1280! Ну идиоты там сидят, в TrollTech, ну что с этим сделать-то? Умножаем на 1024 линий по вертикали. И получаем просирание производительности раз так в тыщу. И проблемы это чисто тулкита! Потому что он говно! Он под офисные задачи, а не под производственные. Ну нах мне этот офис сплющился? Ну не колышат меня офисные задачи. У меня, б%я, производство (да простят меня читатели этой ветки за немеряное количество нецензурщины).

Пишешь бред, а лох почему-то кто-то другой. Странный у тебя мир :}

Да ладно тебе, за лоха извини. Ты пошутил, я тоже посмеялся.

Скоро пальцы оторвутся, будешь так сильно стараться распальцевать.

Ну что ты за странный человек? Неужели непонятно, что задачи бывают нетиповые? Вообще, типовых задач в нашей области нет вообще. И вообще первого программиста брали (с моей подачи, да, горжусь, сам выбирал) именно с хорошей матподготовкой, и именно потому, что что много нетривиальной работы. Ну так вот бывает, да. Не все задачи сводятся к офисному «здравствуй мир».

У меня возникло ощущение, что мы говорим про разные уровни… (~_~);

Ты, походу, не понял в чём соль пока понтовался. Дело в том, как всё рисуется, через «м-р X нарисуй мне линию» и «вот тебе картинка, делать ничего не надо». И всё. Всё остальное шум, не относящийся к делу.

Во-первых, понял я тебя. Тебе нравится давать Х-ам отрендеренную картинку. Не думая, во что это выльется при сетевом подключении. Хорошо это или плохо? Зависит от задачи.

Во-вторых, ну чё ты зациклился на каких-то понтах? Ну с чего мне, взрослому мужику, разбрасывать перед тобой, пацаном, пальцЫ? Ну польза-то какая? Смешной ты какой-то, третий раз уже про понтЫ пишешь. Впрочем, ладно, это уже личная переписка пошла.

У меня возникло ощущение, что мы говорим про разные уровни… (~_~);

Уровни чего?

Все эти постсовковые реалии мне известны, и объясняются тем, что у России на 70 лет эволюции меньше было, чтобы перейти к капитализму. За подобный подход вас надо к стенке ставить. и в цивилизованных странах вас бы посадили. Когда от недоделанных решений гибнут люди, за это надо отвечать.

Напомни чем там дело закончилось с фукусимой и их липовыми отчётами по безопасности.

>Не думая, во что это выльется при сетевом подключении.
А как же мнение, что сетевая прозрачность иксов работает только на гигабитной сети?

>Ну польза-то какая?
Откуда ж мне знать?

Ну и, собственно, сетевая прозрачность для десктопа важна куда меньше. А потом придёт Wayland :}

Хотите сказать, что у вас тормозит? У меня - нет. Дискретная nvidia отключена - хватает и intel hd.

Да что ты с ним споришь? Он же сказал, что для его программ не нужны меню, кнопки, списки, галочки-переключатели и прочие типовые виджеты. А всякие сильно специфичные вещи типа спектров действительно надо делать самому просто потому, что разработчики винды/Qt/Gtk/... не хотят и не будут «за спасибо» заморачиваться ради двух с половиной программ, которым нужна подобная экзотика.

Клоун православный?

Нарушение динамики мышления? С полисом ОМС обратись в городскую больницу по психическим болезням.

«Нарушение динамики мышления? С полисом ОМС обратись в городскую больницу по психическим болезням.»

Мне-то зачем,это ты веришь в вымышленных существ и свое бессмертие, тебе туда прямая дорога, ведь шизофрения - это и есть жизнь в мнимом мире.

«Напомни чем там дело закончилось с фукусимой и их липовыми отчётами по безопасности.»

Тем, что граждане Японии узнали об угрозе и были эвакуированы. Не в пример Совку, который скрывал чернобыльскую катастрофу до последнего, погубив тысячи жизней.

PS Кончилось тем, что Япония постепенно полностью откажется от АЭС.

Да ладно, не говори глупостей. Там масштабы катастрофы скрывают покруче, чем СССР. И эвакуировали только самую плохую зону, а дальше просто нормы радиационные увеличили. И к беженцам из Фукусимы относятся как к людям второго сорта.

А амд геод уже работает?

А как же мнение, что сетевая прозрачность иксов работает только на гигабитной сети?

Это у кого это такие мнения. Первые тонкие клиенты по хдмцп ставил в 03, тогда тащем'то и не было особо внутрянных гигабиток.

У себя лично в офисе юзаю на тк сотки, порты сервера гигабит. При том кеды по лтсп крутяться шикарно. Тут вообще важны как бе задержки в теории. (эти ваши джиттеры). А на практике, нужно чтобы иксы на сервере и тк были одних версий. Чтоб там вчякие хрэндры чотко отрабатывали.

Ты ещё скажи, что иксы, охохо

А щито с иксами не так? Дети, давайте жить дружно. Эти ваши модные вейлэнды возможно будут хороши для десктопа, но если иксы загнуться, то это будет большой пичалькой, ибо комп - это вам не только вконтахтики и асечки, взрослым на них работать надо. А умные взрослые понимают щито для всяких манагероф жирновато покупать полноценные пк для асечек. А школолошам вашим дорохо каж 5 лет компы таки обновлять. Потому ставят терминалки, для которых иксы, с их архитектурой - труЪ юних вей. Просьба всякие номашин и расово неверный хрдп не предлагать. Первое создано для небезопасных каналов. Второе не рендерит даже в бравзерке странички уютненьких бложигов.

Самозапапываются же.

да, надо признаться они выбрали очень трудоёмкий способ суицида

Лол, это тебе поп в церкви рассказал?

Чувак, это официальные данные, просто тихонечко выложенные.