> Ну что могу сказать - за Ленина, за Сталина, за Linux, за быдло... Быдло это как раз винда, где "ешь, что дают", а в линуксе человек некоторую свободу имеет. А если все не устраивает, то и свободу переделать по своему усмотрению.

>"наш "учитель" прокололся..." - и где же я прокололся :-)?
>>Вот ты баран...други(?) слов просто не нахожу
Может ты имел ввиду своих друзей?

>Да я часто на Linux.org.ru пишу - просто эта тема вам очень задела, вот и
>все...
Говоришь с русским у тебя в порядке....
Задела не тема, а ты своим выпендрежем, тебе никто не хамил, в отличии
от тебя самого...

>"To All: все что я пишу - это всего лишь мое мнение и не более того, если
>вам кажеться этот бредом, чушью, не правдой - то просто не реагируйте на
>это (то есть не отвечайте на мои высказывания). Вы
>же делаете все наоборот...вывод сами сделаете (ни всему же вас учить
>:-)))."
P.S. Мля, че за мода пошла, "я типа на вас тут немного покакаю, но
вы внимания на меня не обращайте", может ты и пописываешь в Linux.org.ru,
только смотри, что бы хозяйство твое с корнями не оторвали...

У меня скромный стаж работы в Линухе, всего 2 года... Но все больше времени ему отвожу, все меньше винде. А вот скажу одну вещь тов. Ирси и Директ - сейчас я администрирую сервак от IBM Enterprise server H80, и достаточно успешно. Но что бы я делал если бы не 2 года Линуха??? А так все ок - переход прошел на ура. Так что не надо на него наезжать. Не нравится не ешь.. Лучше раскажите не кто сколько заработал, а что и где и как работает, нюансы. От этого будет больше пользы. ;o)

To McMCC: если ты считаешь что я тебя уже обосрал (не я так считаю - а ты), то впитывай...
А Linux.org.ru - я уважаю и уже более чем 1,5 года посищаю...
И еще раз повторяю - я сам работаю в Linux'е и использую его как сервер, я не против Linux, но и не за него...

Учитель русского языка: "посищаю" Через Е пишется :). Кстати никто не просил вас, Direct (X? - шутка) о Windows XP говорить, правильно? Тем более сравнивать с Linux, ТЕМ более, что XP еще не вышла еще. Я уже привел пример, что можно сказать по ней. И это только предварительно. Здесь тема превознесения Windows супротив Linux вообще в корне неверная. Так что.... давайте прекращать!

To John_Blake: так вроде не я тему про XP начал...Прекращать надо - это точно.

Объяснил бы мне кто-нибудь наконец - как это *nix (неважно, какая) может быть "плохой десктопной ОС"? И что это за ОС такая вообще - "десктопная"?:):):) Что это за новая классификация?

Десктопная ОС - это загрузчик для Офиса, игрушек, скринсэйверов. Отличается отсутствем развитых средств управления и даигностики.

дык, линух, как и любой *nix, это впринципе очень сложная, неудобная, коряво спроектированная, ненадежная и морально устаревшая OS. просто по ряду объективных причин, на данный момент, не существует сколь-нить реальных альтернатив *nix'ам, в тех областях, где они сейчас широко применяются. а вот заявления отдельных компаний, дескать GNU мешает им делать деньги, действительно попахивают ленинизмом. :) что им мешает не использовать GNUтые библиотеки, а переписать все необзодимые самим, и после этого продавать свои шедевры хоть за мегабаксы, безо всяких сырцов и по любым лицензиям? думается только два фактора: лень-матушка да пожалуй еще заманчивый лозунг "грабь награбленное", коли есть уже созданное, оттестированное и при том вполне нахаляву. :) Lucky

2Direct: хватит писать то, о чем, гхм, не в курсе
Вон он, XP b2, на соседнем столе стоит. Ну и где там революционные решения? Да, несомненно, некоторые доработки [интерфейса, гы-гы] есть, но чтобы <strong>РЕВОЛЮЦИОННОЕ</strong> <strong>ИЗМЕНЕНИЕ</strong> <strong>ВСЕГО</strong> <strong>СУЩЕГО</strong>...

В общем, хватит гнать бред из мурзилок.

Алексей Морозов.

Блин, умники, мать вашу! Кто нибудь ЧИТАЛ статью??? Вот ссылка на нее: http://www.zdnet.com/eweek/stories/general/0,11011,2717264,00.html
А вот цитата из нее:
"We would back the GPL as the preferred development-model license," Love said, "but we would back different models for other purposes." At the same time, Love explained, "we would continue to develop and publicly license pieces of technology under the GPL."

Никто НЕ СОБИРАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ отказываться от GPL, некоторые продукты пападут под измененную версию BSD-лицензии, а некоторые будут продолжены под GPL.

во бл.... а статью бл опять никто не читал???????????? блин, господа, прежде чем обсуждать ПРОЧИТАЙТЕ СТАТЬЮ!!!!!!!

Эх РУТ-а нету ... ну да ладно. :))

2директ: Ну ты, РАХИТ, этот сайт не для тебя. Ты мало того что с кривыми руками, так еще, пытаешься втолковать всем, что у них тоже руки кривые.

Вот все тут говорят, что они не фанатики Линух-а, так я скажу, что я фанатик. И ты за твой гнилой базар можешь по яйцам схватить.


P.S. Ну я шизею какой придурок. Я таких не встречал :))

To Irsi,Direct вы думаете вы тут докажете всем что линукс хуже.А на самом деле вы сами того не понимая работаете на линукс,потому что увелечиваете посещаемость этого сайта своими сравнениями линукса с виндовс.Линукс попал в струю,то есть многие уже пресытились идиотизмом и неправильностью виндовс.Я сам с линуксом недавно.Но даже если посмотреть как изменилась частота публикаций о линукс на новостных компьютерных сайтах за последний год,можно сказать что у виндовса появился серьезный конкурент.Я например на 100% уверен что виндовсу осталось немного.Стоит только увидеть как сделаны UNIX и Windows и любой идиот поймет что у масдая нет будущего.Насчет GNU - думаю когда число пользователей линукс станет большим это лицензия утратит свою значимость.То есть в любом случае часть софта,возможно большая часть в линуксе будет коммерческим это лишь вопрос времени и популярности линукса.

2All: Про TCO... Это сказка, давным давно выдуманная для TOP-манагеров контор. РЕАЛЬНО цифры совсем другие будут... ;-) Более того, скорее всего, их вообще не будет. По одной простой причине: А ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД TCO? ;-) В смысле, СТОИМОСТЬ+ЗРЯПЛАТА+ТЕХПОДДЕРЖКА? Всё бы хорошо, да только не упоминают, что между мелкомягкой техподдержкой и поддержкой тех же Red Hat, IBM, Oracle и т. п. есть некая существенная разница...
;-) Заключается она в том, что количество бесплатных звонков и макросакса ограничено, всё, что сверх того - с поминутной оплатой... А ну-ка подсчитайте, сколько времени и денег(!!!) уйдёт на то, чтобы техсаппорт макросакса потратит времени на то, чтобы восстановить юзеру научную статью на сотню-другую страничек с последними правками из-за того, что Word "выполнил недопустимую ошибку и будет закрыт"... ;-) А если что покруче придумать? ;-) БД какую-нибудь. Которая намана работает на Solaris и ОЧЧЧЕНЬ плохо на NT? Макросаксные техники просто пошлют и ты вернёшься на Solaris... Как результат, TCO у NT получится равный бесконечности... ;-) Просто потому, что ПРИБЫЛЬ принести оно просто не успеет. ;-)

Теперь про фрюниксы: СТОИМОСТЬ=0, ЗРЯПЛАТА в полштуки грина у админа в России - нормально, ТЕХПОДДЕРЖКА - тоже исчезающе малая сумма. У Шапководов спросите. Лично в МОЁМ случае ТЕХПОДДЕРЖКА=0. И чего там ваш TCO скажет??? ;-)

Что же касается "красноглазых студентов"... Это смешно, ей-Богу!!! Вы, ребятушки, кой чего забываете: ИМЕННО "КРАСНОГЛАЗЫЕ СТУДЕНТЫ" - БУДУЩИЕ АДМИНИСТРАТОРЫ СЕТЕЙ, ПРОГРАММИСТЫ, СПЕЦИАЛИСТЫ ТЕХПОДДЕРЖЕК (кому как повезёт... ;-) ) и т. п. И ИМЕННО ОНИ БУДУТ ОПРЕДЕЛЯТЬ БУДУЩЕЕ РАЗВИТИЕ IT-ИНДУСТРИИ. IMHO, ребятушки из Oracle это весьма здорово понимают. Именно поэтому они НИКОГДА не препятствуют так называемому "пиратству" и превращают "пиратство" в "пиар". Особенно, в случае студентов. Прямо сейчас позвоните в представительство Oracle или, скажем, в Гарант-Парк-Интернет. Вам скажут абсолютно то же самое. ;-))) Более того, предложат любым способом получить (видимо) ЛЮБОЙ из продуктов Oracle или ПОД Oracle. ;-))) Что же касается макросакса, то своей верификацией Windows XP они делают самую жестокую ошибку, которую кто-либо когда-либо делал в IT-индустрии: макросаксы теряют свой БУДУЩИЙ рынок.

На счет зарабатывания бабок на гнушном софте.

Поймите, что простая схема (я тебе бабки ты мне софт) полный анахронизм. Это ж какой-то натуральный обмен. Эдак и колбасой можно торговать, писать километровые статьи об специфике. Мол, колбаса портится а совт нет, но зато устаревает, а колбаса не успевает :).
Есть у нас в конторе один такой мудак.

Тут схема сложнее. Да первое что бросается в глаза, это заработать на поддержке. Я уверен, что это не все.

>To McMCC: если ты считаешь что я тебя уже обосрал (не я так >считаю - а ты), то впитывай...
Держи варежку шире... Щаз, считать я еще что то буду...

>А Linux.org.ru - я уважаю и уже более чем 1,5 года посищаю...
>И еще раз повторяю - я сам работаю в Linux'е и использую его как >сервер, я не против Linux, но и не за него...
Нормальная логика, ничего не скажешь... Только ты к своему
списку использования тобою ОС забыл добавить еще QNX и BeOS,
что бы совсем стало ясно, с кем мы тут имеем дело, и с кем тебя
можно сравнить... В заключении, цитируя тебя твоими же словами
"просто не реагируйте на это" и следуя твоей логики, добавлю -
если тебе не нравиться мой ответ, можешь не отвечать, а если
понравился, отвечай сколько хочешь, только не забывай утераться...

(грустно) А что случилось с FTP.XFREE86.ORG??? Уже целый час "connection refused"... :-(

А чего Вы собственно ожидали от calder'ы - это их стиль работы со дня основания фирмы

2last anonimous:

Да, понимаешь, заедает людей что они книжек по MFC прикупили, степень
в колледже отстрадали, пошли писать софт - а там вдруг им и заявляют - "Unix программер сразу получает больше чем Win программер с 4-х летним стажем"

Вот и начинается - вы все студенты, четырехглазые и пингвиноводы...
А мы зато имеем хорошую среду...

2Директ - Позвольте мне, простому программисту, задать Вам, апологету Великого и Могучего русского языка и Великих и Могучих Окон иже с ним, простой вопрос - действительно очень простой вопрос:

Как на Windows XP проверить сколько пакетов прошло через
основной сетевой интерфейс с момента активизации не используя
SDK и подобных устройств, а только то что идет вместе с операционной системой?

Только не надо про то что "сетями не занимаюсь, я тут спеллинг ( "орфографию" - если по русски ) проверяю а не железки курочаю" - сайт ( "домашняя страничка" - если по русски ) то - компутерный, а лозунг "Сеть есмь Вычислитель" ( "The Network is the Computer" ) пока еще никто не отменял...

И не надо про "удивительные способности Окон Х-П показывать данные с помошью Окошечного Интерфейса ( " Между-Мордия" - если по русски )" - данные мне надо обработать и сравнить, а по поводу SDK мы уже договорились...

Надобно это добро самому простому пользователю самого простого десктопа ( " столешни" - если по русски ) - у которого соединение с ISP ( "Между-Сеть Служба Поставщик" - если по русски ) - через модем ( "МОдулятор-ДЕМодулятор" - ели по русски ), и забытое соединение обходится ему в копеечку.

BTW: на Unix такое достижимо.

Да, ребята. Вот юмор так юмор.
IMHO, в ТСО на МС продуктах надо включать не техсапорт, а цену литературы
  и курсов MSCE. Хотя послушать инструкцию по телефону - легкое порно. TCO 
  на виндах однозначно меньше.
Это все те же разговоры о GPL и бизнесс-моделях. МС ставило
  цель заработать деньги на увеличении обслуживаемой базы - увеличение оборота.
  С помощью улучшения интерфейса, в широком смысле, были привлечены миллионы
  домохозяек и сантехников, ну ламеров по-вашему. Цель достигнута - каждый осёл
  может купить дешевый писюк и ламерствовать в свое удовольствие. Реально окучили
  ту базу, на которой спаркам, унихам и т.д. делать нефига. Теперь эта база все время
  растет и тащит бабки всем, у кого мотыги и кому не лень ими махать. Что сделано
  не верно? Как то же сделать под GPL? О чем тут спорить? Jedem das Свое. 


   GibGres

to anonymous (2001-05-14 13:03:42.0)

Знаешь, в мире с(т)ра(м)ных виндузятников принято считать как время, так и деньги.
Лично мне просто выгодно потратить два часа в неделю на фрюникс-сайты и быть
  в курсе очередных бредовых течений, а потом 5 минут на каждого (очередного)
  фрюникс-мессию, который предлагает happyness моей конторе за даром. Работа с
  пиплом, мать ее =(

P.S. :  и "ваш брат" заебал нехило =) 1:1 походу.

  GibGres

2anonymous (*) (2001-05-14 11:05:19.0):
"А на самом деле вы сами того не понимая работаете на линукс,потому что увелечиваете посещаемость этого сайта своими сравнениями линукса с виндовс."
Хе-хе... Посмотри под чем живет этот сайт... Разумеется не под линуксом...;)

2ROOT: 500 грин для админа в России уже не нормально, это минимум, для начинающих...:)

На счет ТСО - я боюсь что все здесь слишком мало разбираются в экономике и методиках оценки ТСО чтоб аргументированно спорить на данную тему, посему имхо стоит доверять оценкам специалистов в этой области. Я лично именно так и поступаю и другим того же советую...;)
К слову - как говорит статистика (США) на рынке SOHO 2/3 компаний разоряются в первые 3 года существования. При этом ~90% разорившихся не учитывали с воих планах такой параметр как ТСО, а более 70% выживших - учитовали. Посему сейчас наблюдается интересная ситуация - использование линукса начинает потихоньку восприниматься в штатах как признак того, что компания не учитывает в своих расшетах ТСО и что вызывает соответственно отношение к этой компании со стороны инвесторов...

"учитовали", "расшетах"

Вот блин грамотей :)). Да ладно, промахнулся немного, на полклавиатуры.

> To Irsi,Direct вы думаете вы тут докажете всем что линукс хуже.А на > самом деле вы сами того не понимая работаете на линукс,потому что

ВО! Вот это здравая мысль! А то все: "Irsi, вон из нашей песочницы!" ;-) Pulp Fiction все смотрели? Классическую фразу "Еще рано сосать друг другу концы!" помните? Вот именно об этом вам и напоминают :)

2 Irsi (*) (2001-05-14 15:36:00.0)sorry offtopic
---BEGIN CUT
На счет ТСО - я боюсь что все здесь слишком мало разбираются в
экономике и методиках оценки ТСО чтоб аргументированно спорить на
данную тему, посему имхо стоит доверять оценкам специалистов в этой
области. Я лично именно так и поступаю и другим того же советую...;)
К слову - как говорит статистика (США) на рынке SOHO 2/3 компаний
разоряются в первые 3 года существования. При этом ~90% разорившихся
не учитывали с воих планах такой параметр как ТСО, а более 70%
выживших - учитовали.

---->С этим, наверное все согласны.

Посему сейчас наблюдается интересная ситуация - использование линукса
начинает потихоньку восприниматься в штатах как признак того, что
компания не учитывает в своих расшетах ТСО и что вызывает
соответственно отношение к этой компании со стороны инвесторов...
---->END CUT
Ну это ты сам придумал? С чего бы преуспевающие компании портирование
на linux заказывают как требование, а под win32 как опцию (и легко
отрасывают)

Да, unix-админ получает больше виндового, но ТСО от этого сильно не
вырастит. Я согласен, что высокоуровневых средств разработки
(ERWin||PowerDisignor, Rational Rose, Clear Quest etc) в linux мало,
а что есть криво спортировано, но три года назад и этого не было.

Ленин — Троцкий — GNU

Ленин -- Троцкий -- GNU !!! Коррумпированные менеджеры навязывают решения в десятки и сотни k$ ибо знают, что все это и так и этак войдет в стоимость конечной продукции. А мы ... за все это заплатим. Компьютерные гуру...ля. Разводить гнилой базар на линуксном форуме у них время есть, а написть чего-нибудь полезное для человечества --- нет. Таких козлов надо из АК переубеждать! Воспитали поколение пользователей-уродов, которые и читают-то по слогам, а теперь им иконки, да тулбары рисуют и деньги на этом рубят. Линукс им видите-ли не нравится! Не хочешь -- не ешь! Или просто страшно, что кода понапишем пару десятков Гб, и вся эта ваша коммерческая хрень никому не нужна будет! Не бойтесь... Мы вас раньше всех перестреляем на хе... в мировом масштабе http://www.1917.com/ru/

2Direct: граматей хуев
"Пусть лучше каждый останется при своем мнение... "
мнении вообще-то

2 anonymous (*) (2001-05-14 16:29:04.0)
Всех из АК перечикаешь -- как пелось в одной старой песне
"Зря сирот не обижай -- береги патроны"
Те кто тебя так раздражают (я только этот сайт имею в виду)
выполняют очень важную социальную функцию, типа санитаров.
Чтобы линуксоиды не зажрались и незаснули.
На самом деле с ними можно отрабатывать тактику разъяснительной
работы с [не]"коррумпированными" манагерами.
С другой стороны, они, в меру своей компетенции, беспощадны к
недостаткам линукса и тем самым способствуют их устранению

Мда - такой публики я еще ни где не видел :-))) Я думал вы все уже довно успокоились, а оказывается еще нет :-) Я сотрю все в бой рветесь...ну давайте - давайте, а работать я так вижу вам не надо... По поводу как посмотреть сколько пакетов прошло (был тут такой вопрос): "netstat -e -s". P.S.: Linux доводит людей до бешенства...Пример: прочтите все сообщения в этом разделе - поймете :-)))

Мда - такой публики я еще ни где не видел :-)))
Я думал вы все уже довно успокоились, а оказывается еще нет :-)
Я сотрю все в бой рветесь...ну давайте - давайте, а работать я так вижу вам не надо...
По поводу как посмотреть сколько пакетов прошло (был тут такой вопрос): "netstat -e -s".

P.S.: Linux доводит людей до бешенства...Пример: прочтите все сообщения в этом разделе - поймете :-)))

Продолжаем разбор ошибок.

"Нигде" пишется вместе.
"Давно" пишется через "а".
"Смотрю" пишется с "м".

2 Direct (*) (2001-05-14 17:15:27.0)
Да, ты затронул один из корренных (рутовых) вопросов нашей жизни.
Linux действительно доводит некоторых людей до бешенства...
Не могут пройти мимо и постоянно советуют другим, лезут, лезут,
учат, учат... Налицо набор навязчивых состояний.

2Direct:

Глупый ты, и не причесанный...

По поводу ответа на вопрос о количестве пакетов:
Спасибо за ответ, но вопрос очевидно понят не был.

Я имел в виду количество пакетов <b>через интерфейс</b>, а не по системе в целом.

На Unix-основанных системах подобная информация достигается
вызовом команды netstat -i или же вызовом команды ifconfig -a
Под Linux имеется так же возможность посмотреть в содержимое файла
/proc/net/dev.

Однако на Windows NT такой информации нет, ибо модель драйверов WDM
не предусматривает обращения к сетевому драйверу по описанию, а только
по имени.

Т.е. необходимо знать <b>как называется интерфейс</b> для того чтобы
получить статистику по нему.

2omerm: под nt/2k есть такая приблуда - Network Monitoring Driver... Мелкомягкий, есть на дистрибутивном диске, но по умолчанию не ставится ибо мало кому реально нужен... Так вот - им и можно посмотреть...

good....zer good... А что лучше ребята вы Директа закопайте а не Ирси - он вон хоть трезвые мысли иногда говорит.Правда тока про винду и мало, но все же....

ifconfig под Windows NT 4

2Irsi:

Спасибо за информацию. Хотя чегой-то я не нашел етого добра на инсталляционном диске ( НТ 4 ), но посмотрю еще.

Хотя после того как я проштудировал пару книжек про НТ internals,
инфы по субжу я не нашел..

2last anonimous:
это верно - Irsi иногда пробивает на интересные идеи/наблюдения, а
директ пришел, обгадил всех и еще издевается...

ещё один камень в огород windows, про netstat опять же :

как в win посмотреть какой процесс какой сокет открыл? (netstat -p)

ну можно ещё вопрос - как посмотреть какие процессы юзают определённый файл (lsof file)

Ребята, да вы что - параноики что ли!? Любая тема вырождается в
MS vs Linux. Ну нельзя же так, ей-ей....

Ну некуда Caldera деваться - НЕКУДА! Она же купила все наследство SCO.
И по крайней мере на семинаре в Москве заявила, что обязательно будет
поддерживать как SCO Open Server, так и Unixware.

У этих-то операционок юзера остались. И какие! Корпоративные - те, кто
всегда платил всегда бешеные бабки за поддержку той же SCO.
Ну не будут они переходить на Linux, который презрительно считают "ОС
для студентов" (ну мол такие крутые и вдруг на какую-то странную
безденежную ОС), НЕ БУДУТ! Вот Caldera и собирается вести сразу две
ветки - OpenLinux и OpenUnix (по крайней мере они так на семинаре
говорили). А разница только в том, что OpenUnix (в девичестве -
Unixware) будет позволять стартовать всем (не мои слова - а
представителя Caldera) программам Linux. Кстати, по презентации - вроде
бы позволяет :-)
Официально - "чтобы полнее использовать богатый запас программ для Linux",
а по-моему так потому, что под Unixware прекращают писать серьезные
приложения из-за постоянных перекупаний этой ОС (вон - Oracle сказала,
что все - релиз под Unixware последний, дальнейшей разработки нихт).
Вот Caldera IMHO и вынуждена выкручиваться - ей надо и "перекупленных"
со SCO богатых клиентов не растерять и своих как-то удерживать. А потом
еще надо "перетащить" корпоративных клиентов на одну ОС, а то с этой
поддержкой на "четыре стороны" сдохнет она от натуги :-) Тут, как
говорится уже не до GNU - выжить бы ...
Да и с этими операционками у них тоже не фонтан, на семинаре говорили,
что в мае все уже покажут и представят для мира, а воз пока и ныне там.

2omerm: вот для четверки не помню... возможно для нее это было в Resorce Kit, не уверен... Но имхо все же в дистрибутиве... Блин, я четверку уже около года не использую - забывать начал...
А вообще всем еще раз рекомендую два сайта по виндам - msdn.microsoft.com & www.sysinternals.com
К слову - на последнем есть очень интересная инфа по потрохам нти...

>>как в win посмотреть какой процесс какой сокет открыл? (netstat -p) Парень, ты чего! На кой обычному пользователю знать что такое сокет. У него(пользователя) своих забот по горло. Более того, он(пользователь) платит M$ именно за то, чтобы этого не знать. Меньше знаешь, лучше спишь. Тебе никогда хирург не говорил что ты дебил потому, что не можешь вырезать себе аппендицит (плевая операция для рядового хирурга).

2Direct: Придираться к правильности русского языка это не просто нарушение нетикета, это воочию показывает интеллектуальный уровень спорщика. Неужели ты думаешь, что пишешь совсем без ошибок? Тут их тебе уже перечисляют. Да, смешно. :))

Я вот почитываю тут, вижу иногда твои постинги и мне становится интересно, какое они имеют отношение к linux.org.ru? Наверное даже меньшее, чем у Огра и Ирси. :) Ирси я так понимаю просто прикалывается, да и вообще приколист. Если он не затрагивает тему в которой ничего не понимает, то даже интересно. С Огром даже поговорить можно, хотя он жутко провоцирует.

А вот ты, да еще некий sergey volosat и может быть еще bluesman вызываете у меня самую настоящую тошноту. :) Боюсь, что я не одинок в подобной реакции. :))) Конечно, самый интересный вопрос: "Что делают некие личности на linux.org.ru? И место ли им тут?" :) Думаю узнать о существовании правил русского языка и других ОС большинство посетителей может и из других, более качественных источников. :))

Насчет пиратов. Тот, кто сказал, что пиратство способствует компьютерной грамотности имхо не прав кардинально. :) Оно способствует как раз другому - засилию весьма конкретной ОС. Я - за то, чтобы мелкосовт наконец-то сделал свои программы более защищенными, чтобы их никто не смог своровать. Это будет конец M$. По крайней мере конец её развития на пиратской территории. И в этом мы её поддержим. :))

Насчет фанатизма: я его вижу только у вышеперечисленных особ непонятных намерений. Приходить на линуксовый сайт, чтобы обос#ать линуксоидов - это же надо, до его дошли. :))) Может быть комплекс неполноценности? :))) Чего вам не хватает? Хотя нет. Не уходите. вы тут траффик поднимаете. :)))

Есть у вас и еще одна функция - как только вы начинаете пороть про линукс полную чушь, всегда находится тот, кто вам это разъяснит, что позволяет новичкам войти в курс дела. Поздравляю! Как здесь уже сказали - вы все двигаете дело этого сайта. :)))

Насчет GPL - это гораздо более продвинутая вещь. Да, каждый программист, пишуший под этой лицензией, роет яму и себе также. Но, спрашивается, зачем IT нужны сотни закрытых решений, уже тысячу раз друг друга продублировавшие? С точки зрения информационного поля это - полный бред. Может быть это не бред только с точки зрения зарабатывания денег и конкуренции. Впрочем, конкурировать с *качественным* свободным софтом - очень трудно, даже невозможно. Софтверные компании погибнут или перейдут на альтернативные источники манимейкерства, ну и ладно. Профессионалы нужны будут всегда. :))

(к некоторым это не относится:))))

А если Caldera отойдет от GPL - это, пожалуй, её дело. Каждый топит себя как может. И спасается тоже. Что из этих двух вещей присутствует в данном случае - решит только время. Хотя некоторые могут сказать, что уже все решено. :))

avp

Я смотрю все вдруг стали крутыми и грамотными (даже за меня ошибки исправляют и свои советы дают, чтобы их не делать...), значит хоть к чему-то я вас приучил :-))).
Про netstat - я действительно не так понял, но и это поправимо: это можно сделать при помощи SDK (всего пару строк), в 2000 - эта возможность есть в нем самом + можно вывести на taskbar значок показывающий обмен данных и при открытии показывает сколько чего прошло, дополнительно можно поставить такую утилиту (Irsi описал как раз где ее взять). Но хочу сказать что реально это редко когда требуется, а есали надо - найти можно (или самому написать). Кстати на диске с NT4 (без Resorce Kit и подобного) нет этих утилит и тд.
Лучше скажите что может Linux, а Windows NT не может (только в плане серьезных вещей, а не типа Apache + NT = slow speed :-). И привидите пример подобия реализации MS Exchange (хотя такого бодобия на Linux'е и нет - но все равно...это вам домашние задание :-))).
P.S.: Да и чего особо спорить FreeBSD - и у Windows NT, и у Linux выигрывает...
P.P.S.: Вы проверьте - нет ли у меня ошибок в тексте, вы же мои ученики - это вам задание на урок :-)))))))))))...

">>как в win посмотреть какой процесс какой сокет открыл? (netstat -p) Парень, ты чего! На кой
обычному пользователю знать что такое сокет. У него(пользователя) своих забот по горло. Более того,
он(пользователь) платит M$ именно за то, чтобы этого не знать. Меньше знаешь, лучше спишь. Тебе
никогда хирург не говорил что ты дебил потому, что не можешь вырезать себе аппендицит (плевая
операция для рядового хирурга)." Я точне не понял в каком виде ты хотел это представить, но я полностью согласен с последнем утверждением (про хирурга) - так и есть, пользователь не обязан иметь проблемы и отлично разбираться в системе...
Примечание: ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ - ЭТО ВСЕ ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕГО НЕ ДОСТОЙНЫМ ДЛЯ ВАШЕГО ВНИМАНИЯ, ТО И НЕ НАДО ЕГО ОБСУЖДАТЬ И КОММЕНТИРОВАТЬ.
P.S.: Но вы же не сможите промолчать - вы же Linux'ойды :-))).

to Direct:
>На кой обычному пользователю знать что такое сокет.

I completely agree with you, the only thing that average Win-user need to know is how to lunch Doom (and how to pay:)).
But it looks like Org has a new nick :).

2SB: "I completely agree with you, the only thing that average Win-user need to know is how to lunch Doom"
Естественно, знать пользователю как оно там внутри не надо, я на пример не знаю до сконально как работает двигатель в моей машине (в смысле какое там опрежение в зажигании и размеры шайб на винтах), и тем не менее я катаюсь. Потому как основное требывание от машины это чтоб она ездила, а как она внутри устроено, меня касается исключительно в плане за что платить деньги в случае ремонта. Так и с компьютером, пользователю нужно чтоб компьютер решал задачи которые нужны для его работы и по возможности с наименьшими требываниями к дополнительной подготовки, а копатся внутри пользователю просто не интересно.

Linux - компании как раз и пытаются отгородить пользователей

Посмотрите на красивые коробочки и мануалы от RH или, например, SuSe. Получается или нет - посмотрим через год, когда RH будет доказывать профицит.
А ведь это и есть настоящая попытка пристрелить двух зайцев - и заработать на GNU ПО и приучить к нему простого пользователя.
BTW - мне например очень нравится SuSe, как она сделала для пользователя. Для англоговорящего пользователя можно сразу без проблем начать делать свои любимые задачи - печатная машинка, с проверкой орфографии, веб браузер и т.д. Даже поиграться можно, покупаешь игру для Linux и все. Все просто и понятно, и почти без неприятных багов.
Ну через некоторое время после Red Hat посмотрим, что будет.
Кстати, можно считать что Linux - универсальная ОС всех времен и народов (по крайне мере, кандидат) - это же конструктор. А универсальность подразумевает гибкость и обилие ПО.

to direct:
Знаешь, друже, я как то набрел на форум, где люди обсуждали свои 
вопросы, касающиеся windows. С новостями, ну, как тут (почти:))
Да, почти... За исключением деталей:) - там не было ни одного постинга
о никчемности виндов и рулезности линукса. Может кто-то и думал об
этом, у него может даже было свое мнение. Но он об этом не писал в 
форум, где его никто бы не понял...
Понимаешь, к чему глаголю?
Это первое.
А вот второе: я был маленечко "под газом", и решил эту несправедливость
исправить. Ну как ты, голубой и вурдалак здесь. Пишу, что вы тут, мол
фигню несете, не так хорош, мол ваш windows, как вы тут говорите, а ну-ка
скажите мне, чего не может линукс из того, что может NTя, ну все в таком
духе. Но культурно так. Без ругани и воплей.
Блин, что мне ответили... Я тут же протрезвел... Послали на все, что можно,
кстати, в том числе и на ЛОР:)))) Потом обсирали еще два дня.
Так вот это я к твоему замечанию об опасности линуксоидов...
Так что друже... Они тут правы, а ты нет. И знаешь почему?
Очень просто: чтоб что-то критиковать и делать выводы, нужно в совершенстве
знать и то, и другое:). А ты не знаешь, ни того, ни другого:(.
Мой совет на будущее: прочитал новость, ознакомился, вывод сделал,
и _держи его при себе_. А то народец здешний от таких как ты, каждый
день появляющихся со своими глупостями, просто звереет. И они правы.
Шуруй к голубому на его стратосферу, и умничай там во весь рост:)

ps: ничего личного

с ув. DUK

to all:
Сорри за многословность. Однако человече кое-чего не понимает:)

с ув. DUK