LINUX.ORG.RU

Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономить 10 млн евро

 ,


1

1

Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена на Linux и свободное программное обеспечение показало, что данная инициатива позволила сэкономить городу от 8 до 12.8 млн евро бюджетных средств. Результаты сравнительного расчёта бюджета, показавшие столь большую экономию средств, были оглашены независимой группой Free Voters на состоявшемся несколько дней назад заседании городского комитета по информационным технологиям.

... (А вот совет Фрайбурга, напомним, решил "свернуть эксперимент по параллельному использованию Microsoft Office и OpenOffice")

>>> Подробности



Проверено: tazhate ()
Последнее исправление: shahid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты лжешь. Вот информация с сайта MS:

http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/products/lifecycle

Окончание поддержки - 2017 год.

А почему лжёт? Там так и написано, что окончание основной фазы поддержки произойдёт 12 января 2015 г - это начало закапывания...

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты лжешь. Вот информация с сайта MS: http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/products/lifecycle

«Обратите внимание: расширенная поддержка доступна только для коммерческих клиентов.» «Обновления безопасности будут доступны до окончания основной фазы поддержки.» Так что там про сроки поддержки у винды? Виста сдохла, семёрка на подходе?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ох лол, неумение читать и думать лечится только расстрелами...

http://support.microsoft.com/gp/lifePolicy/ru

«18. Требуется ли пользователям для получения исправлений безопасности заключать контракт на поддержку в период расширенной фазы поддержки?

Нет. Любой пользователь может сообщить в Microsoft о проблемах связанных с безопасностью. Microsoft ознакомится с возникшей проблемой, и соответствующее исправление безопасности, если оно уже было разработано, будет предоставлено пользователям, как было сказано раньше в этом документе.»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

исправление безопасности, если оно уже было разработано, будет предоставлено

с таким же успехом можно попробовать написать деду морозу. еще раз: никаких регулярных апдейтов в фазе расширенной поддержки нет.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

«с таким же успехом можно попробовать написать деду морозу. еще раз: никаких регулярных апдейтов в фазе расширенной поддержки нет.»

Впрочем, у 99% линуксов поддержки вообще нет никакой, ни по телефону, ни через интернет. Сколько там, максимум год обычно поддержка идет? У альт линукса официально купленного 3 месяца поддержки, к примеру, верно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nu11

«еще раз: никаких регулярных апдейтов в фазе расширенной поддержки нет»

А почему вы таки говорите о регулярности апдейтов? Апдейты выпускаются для закрытия уязвимостей. Нет уязвимостей - нет апдейтов. Разве не так?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nu11

В мире линукса выкатывают неразработанные обновления? Вам написали, что апдейты бесплатно. мой парк XP до сих пор обновляется, как раз через годик подойдет к концу запас комплектухи и можно будет централизованно закупить новые компы, наверное уже с 8 (весь самописный софт завелся на ней сразу).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тут путаница с понятием поддержка. Поддержку как таковую в линуксе дает только редхат и тоже не даром. Обновления есть в любом мейнстримовом дистре, но длятся они неприлично мало. Я к сожалению подсел на дебиан (самодельные установочные скрипты, пакеты, компиленый софт с зависимостями, внутренняя документация, люди опять же привыкли). У нас есть еще сервак на etch, обновлять через релиз геморройно. Лучше бы выбрал редхат и обновлял потихоньку.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

18. Требуется ли пользователям для получения исправлений безопасности заключать контракт на поддержку в период расширенной фазы поддержки?
Нет. Любой пользователь может сообщить в Microsoft о проблемах связанных с безопасностью. Microsoft ознакомится с возникшей проблемой, и соответствующее исправление безопасности, если оно уже было разработано, будет предоставлено пользователям, как было сказано раньше в этом документе.

Ага, то есть всё ещё хуже? Они ещё и старые апдейты могут убрать с сервера, что-ли? То есть для того, чтобы получить апдейт безопасности надо не обновлялку запустить, а звонить в макрософт? Да ещё и обновление будет предоставлено только «если оно уже было разработано», а новые исправления они даже по звонку не дадут?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Впрочем, у 99% линуксов поддержки вообще нет никакой, ни по телефону, ни через интернет. Сколько там, максимум год обычно поддержка идет? У альт линукса официально купленного 3 месяца поддержки, к примеру, верно?

Нет, не верно. У 99% линуксов поддержка бесконечна. Это ж не винда, лицензия не запрещает бесплатно обновлять дистрибутив до новой версии. Как сервис-паки в винде, установил, и обновляешь, пока сервиспаки выходят. А очередной «сервиспак» в линухе — это очередной релиз.

Платную поддержку тоже можно покупать и продлевать сколько душе угодно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nu11

с таким же успехом можно попробовать написать деду морозу. еще раз: никаких регулярных апдейтов в фазе расширенной поддержки нет.

Держи снегурочка http://technet.microsoft.com/en-us/security/bulletin/ms12-068

стандартный регулярный апдейт, выпущенный в стандартный для выпуска апдейтов второй вторник месяца.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Тогда дебиан закапывают еще до релиза - с началом заморозки.

Пруф или 3,14-здобол.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У альт линукса официально купленного 3 месяца поддержки, к примеру, верно?

Нужна поддержка - купи, не нужна - не бери - есть выбор. Но виндузятники этого бояться... Как пророки Билл и Стив завещали :) А тут на себя ответственность брать надо... выбирать ... ужос...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Лучше бы выбрал...

Это ваша ошибка и ваша проблема. Причем тут линукс? С больной головы на здоровую?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Нужна поддержка - купи, не нужна - не бери - есть выбор. Но виндузятники этого бояться»

Ты о чем? Телефонная поддержка входит в сервис к купленной коробке с Виндой. Это у линухов телефонной поддержки нет, или ее покупать втридорога надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Ага, то есть всё ещё хуже? Они ещё и старые апдейты могут убрать с сервера, что-ли?»

Ага, а линуксовые обновления к старым версиям дистрибутивов с сервера никто не может убрать. Они вечны, да?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Нет, не верно. У 99% линуксов поддержка бесконечна»

Ох лол, упоротый идиот. У 99% линуксов ПОДДЕРЖКИ нет. Поиски по форумам и скачивание исходников для компиляции - это не поддержка. То, что ты сам там что-то ковыряешь - это не поддержка.

«Это ж не винда, лицензия не запрещает бесплатно обновлять дистрибутив до новой версии»

Не запрещает. Только ты не обновишься.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я о том о чем написал.

Давайте, ананимус, не тупи!

Я могу получить винду дешевле, если откажусь от убогой телефонной поддержки?

Нет.

С линуксом у меня выбор - от «а я сам» и ли покупай вплоть до «починка удаленно или приедут в офис и все сделают». Но это МОЙ выбор, а не Стив за меня решил, что мне нужна их хреновая телефонная поддержка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, а линуксовые обновления к старым версиям дистрибутивов с сервера никто не может убрать. Они вечны, да?

Вообще-то, да. У редхата они лежат с первой публичной версии RHL 4.2 (это ещё до федоры). У дебиана — с версии 0.93R6. У убунты и федоры тоже с первого релиза.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ох лол, упоротый идиот.

Не надо быть настолько самокритичным.

У 99% линуксов ПОДДЕРЖКИ нет.

Как это нет? А что ты называешь словом «ПОДДЕРЖКА»?

Не запрещает. Только ты не обновишься.

А я обновляюсь, и ничего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А я обновляюсь, и ничего.»

Винда тоже обновляется с предыдущей версии на текущую, сюрпиз?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Винда тоже обновляется

Вот что пишут виндузятники на сайте для виндузятников:

***

Если бы ещё их система умела апгрейды нормально накатывать. А то после апгрейда с 7 на 8 пришлось заново весь софт переустанавливать - система его вроде и перенесла, но криво, с вылетами и прочими «плюшками».

***

http://www.thevista.ru/page15879-microsoft_planiruet_pereyti_k_ezhegodnoy_skh...

А сама новость тоже хороша :)

Microsoft планирует перейти к ежегодной схеме выпуска настольной ОС

Виндузятники уже копят на божественную девяточку :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тебе сказали, что ХР до сих пор сама обновляется. Сам вижу.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Поддержка = сохранение версии системы. Гарантия что у тебя ничего не сломается. Выпилят в вашем арчике(дебиане, убунте, федоре) при очередном обновлении init.d, впилят systemd, и сломаются у вас все самодельные скрипты.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Выпилят в вашем арчике(дебиане, убунте, федоре) при очередном обновлении init.d, впилят systemd, и сломаются у вас все самодельные скрипты.

И сделают это незаметно, чтобы был нежданчик. Да?

Поддержка = сохранение версии системы. Гарантия что у тебя ничего не сломается.

До сих пор прошибает холодный пот от поддержки 1998-2003 годов.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

То-то вопли на лоре по каждой поделке поттеринга. Поддержка системы и защищает от таких фокусов, и дает 7-8 лет на их отладку на десктопах энтузиастов, прежде чем они смогут попасть в корпоративный сектор.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Читайте это с такой же точки зрения, как читаете статьи про поттеринга и компанию. Винда для десктопов=винда для тестеров и энтузиастов. Никто ни кого не заставляет переходить на новую винду несколько лет как. даже игры только недавно перестали поддерживать ХР. не нравится 8 - можете сидеть на 7 еще 8 лет. В отличие от линукса вас тут никто никуда не гонит (вспомните кде4, гномощель, пульсаудио и прочее счастье простого лоровца).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

статьи про поттеринга и компанию

Здрасте приехали...

А ничего что в отличии от альтернативы то нет...

Винда для десктопов=винда для тестеров и энтузиастов

Ага два раза... А остальным серверные версии для запуска мелкомягкого офиса покупать?

не нравится 8 - можете сидеть на 7 еще 8 лет.

А кто вам не дает на линуксе сидеть (редхат - 10 лет поддержка)? Пушкин?

В отличие от линукса вас тут никто никуда не гонит (вспомните кде4, гномощель, пульсаудио и прочее счастье простого лоровца).

У меня нет 4 кед, гномощели и пульсы - и ничего... Выбор DE велик, а пульса выпиливается (если надо).

А на винде мне лицензия запрещает даже обоину менять (см. eula к стартёру)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага два раза... А остальным серверные версии для запуска мелкомягкого офиса покупать?

Не вырывайте из контекста. Я имел в виду винду для частных клиентов. У корпораций немного другой подход, и 2000 и ХР до сих пор вполне используются на своих местах. и будут там работать до физической смерти железа.

Я не говорю ничего про редхат - хорошая уважаемая компания для бизнес-сектора. К сожалению опенсорсные дрова на нвидию и радеон на редхат не придут никогда (привет 2.6.18 ядру).

Выбор софта для вас сокращается - вон недавно екига вышла с поддержкой пульсы. когда 99% юзеров линукса перейдут на убунты и федоры с невыпиливаемой пульсой, поддержку альсы начнут выпиливать из всего софта (как было в свое время с ОСС).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

У корпораций немного другой подход, и 2000 и ХР

Если вы сидите на 2000 без поддержки, что так кричите про не поддерживаемый старый дебиан. Опять у вас двойные стандарты?

К сожалению опенсорсные дрова на нвидию и радеон на редхат не придут никогда (привет 2.6.18 ядру)

Ну и фиг с ним. Зачем они мне?

Выбор софта для вас сокращается

Мне не нужен сферический софт в вакууме. Мне нужен мой софт. И он работает...

вон недавно екига вышла с поддержкой пульсы

и что? Ну поддержка пульсы... У меня алса... И что дальше? При чем тут «выбор софта сокращается»?

убунты с невыпиливаемой пульсой

apt-get remove pulseaudio Это да... сложно...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И совсем ничего не отвалится? Не так давно выпилили ОСС и впилили алсу, и осс быстренько отломался отовсюду. Думаю скоро также алсу выпилят из десктопного софта.

Я не сижу, на 2000 работает программно-аппаратный комплекс. Работа на 7 проверена, проблем нету, так что доработает до смерти железа и апгрейдится.

Ну и фиг с ним. Зачем они мне?

Может быть чтобы запускать игры?

Линукс ставит юзера перед выбором - или старый софт или новое железо. Все вместе не совместимо.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

И совсем ничего не отвалится?

У меня нет.

на 2000 работает программно-аппаратный комплекс

У 2000 поддержки нет давно... Почему при разговоре о линуксе вы такого не допускаете? В чем разница?

Может быть чтобы запускать игры?

А блоб чем не устраивал? Или главное пример по бредовее придумать?

Линукс ставит юзера перед выбором - или старый софт или новое железо.

Ну в винде то-же самое... Вот только ХР задержалась... Но Мелкомягкие осознали свою ошибку и больше ее не допустят... Будет зашибись поддержкой железа как в WinRT ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Надо еще чистить asound.conf, впиливать в него dmix, вроде скайп начинал глючить в новых версиях.

Почему у меня всё отлично работает, а у вас что ни возьми - одни проблемы и сплошной краш? За что вас так не любит жизнь?

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Поддержка = сохранение версии системы. Гарантия что у тебя ничего не сломается.

Гарантия, что ничего не сломается? Вот блин. Выходит, поддержки нет ни у кого. Даже у винды. В ней не то что установка сервиспака, даже установка некоторых апдейтов может cломать систему...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Читайте это с такой же точки зрения, как читаете статьи про поттеринга и компанию. Винда для десктопов=винда для тестеров и энтузиастов. Никто ни кого не заставляет переходить на новую винду несколько лет как.

Лицензия заставляет же. Это не линух, самостоятельно не скачаешь старый дистриб и не наложишь нужные патчи, даже если очень хочется.

В отличие от линукса вас тут никто никуда не гонит (вспомните кде4, гномощель, пульсаудио и прочее счастье простого лоровца).

Всё наоборот. В отличие от линукса у меня нет выбора. Если мне не нравится KDE4, я могу его выпилить и поставить TrinityDesktop, Mate, да хоть IceWM. А в винде что дали, то и есть. И лицензия запрещает мне пропатчить винду, чтобы заменить неудобный оконный менеджер.

Винда заставляет меня юзать то, что дают, и мне же ещё за это платить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

'Виндузятники уже копят на божественную девяточку :)"

Расслабь анус, ежегодная версия Винды планируется быть бесплатной или стоить не более 10$, копить не требуется.

ЗЫ Если Винда станет бесплатной, линукс будет обречен на забвение - ибо кому нужно давить и жевать дерьмо ради экономии, когда последний аргумент (халява) исчезнет?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

«До сих пор прошибает холодный пот от поддержки 1998-2003 годов»

А что с ней не так? Пару раз были проблемы с XP, позвонил, мне помогли по телефону. Винда обновляется через Инет, даже до сих пор.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лицензия заставляет же. Это не линух, самостоятельно не скачаешь старый дистриб и не наложишь нужные патчи, даже если очень хочется.

Trinity desktop умирает (была новость на лоре). Вы в одиночку будете патчить и накладывать секьюрити апдейты? В винде идеология не в накладывании патчей, например драйвера во многом совместимы между 2к, ХР и 7, есть сборки директХ11 под ХР, и много других подобных примеров. Софт вообще совместим с древних времен (winapi почти не меняется). До сих пор помню процесс обновления дебиана который требовал пересборки ядра (ADSL модем, да), потому что впилили всякие hal и udev, которых небыло в старом ядре и без которых не работал апплет флэшек.

На 7 винду можно ставить софт написанный за последние 15 лет, и можно будет ставить софт который будет написан через 15 лет. Ни один дистр линукса не сможет похвастаться этим.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

На 7 винду можно ставить софт написанный за последние 15 лет, и можно будет ставить софт который будет написан через 15 лет.

да неужели. расскажи мне больше.

Также если таскать за софтом все его зависимости в линуксе все тож запустится в общем случае.

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

«Также если таскать за софтом все его зависимости в линуксе »

Ага, конечно, несколько гигов разных версий КДЕ и сотни-другой версий библиотек. Ты клоун.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, конечно, несколько гигов разных версий КДЕ и сотни-другой версий библиотек. Ты клоун.

а разве в виндоусе не так?

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

«а разве в виндоусе не так?»

Нет, не так. Win 32 API стабилен и не меняется годами. К тому же, в Винде как правило программы сами с собой таскают все нужные библиотеки и кладут их в свои папки, поэтому проблем нет.

Это линукс-вей - зависеть от кучи непонятно кем написанных библиотек, без гарантии, что завтра их не выкинут из дистриба или не удалят часть функций.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Win 32 API стабилен и не меняется годами.

не апями едиными, помните как с хр на вислу/7 переползали и всякие нововведения работать нормально программам не давали. И до сих пор так, даже вон wine для виндоус придумали, чтобы проблему решить, а вы тут о совместимости рассказываете.

в Винде как правило программы сами с собой таскают все нужные библиотеки и кладут их в свои папки, поэтому проблем нет.

в линуксе, внезапно, можно также. Проприетарщина так и делает.

Это линукс-вей - зависеть от кучи непонятно кем написанных библиотек, без гарантии, что завтра их не выкинут из дистриба или не удалят часть функций.

а винде не так? Честно говоря этот вопрос мне уже надоело задавать. Чем вам мозги там таким моют что вы перестаете видеть что линупс и виндусь - суть одно говно

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

«что вы перестаете видеть что линупс и виндусь - суть одно говно»

С чего такие выводы? На телепата вы не катите. Я лишь участвую в сраче, чтобы урезонить тех, кто кричит, что винда сукс, а линукс- бох.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Винде есть базовая система от которой можно зависеть (дотнет, директх, opengl, mfc,winapi). В линуксе с LSB не могут договориться, да и не хватает там многого (gtk vs qt).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, конечно, несколько гигов разных версий КДЕ

Ну расскажите сколько тянут за собой гигов kdelibs от 3тих кед? :))))

А потом сравните с 15-20 гигов жирной 7ки БЕЗ СОФТА...

А то, теоретик вы наш, заврались...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

от которой можно зависеть

Вот вот...

Расскажите про сервилат... Глобально, надежно, но сдохло... Зависайте дальше ;)

да и не хватает там многого

Тормозного прямого-икса не хватает... Как живу... не знаю... А winAPI о... ломка без него...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К тому же, в Винде как правило программы сами с собой таскают все нужные библиотеки и кладут их в свои папки, поэтому проблем нет

:) Вот бредятина то...

Проблем нет...

Виндузятники в своем репертуаре.. :))) Не позорились бы Ж)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А потом сравните с 15-20 гигов жирной 7ки БЕЗ СОФТА...

А то, теоретик вы наш, заврались…»

Ага, чувствуется крепкий практик. К сведению мусье, 7ка весит менее 7 гигов (у меня сейчас стоит Win8, так вот, без резервных копий она весит 8.5 гига, а никак не 15-20, как вы нескладно врете). То, что вы по невежеству считаете как 15-20 гигов в Эксплорере, включает в себя резевные компии установочных файлов обновлений и сервис-паков, а также виртуальную папку WinSxS с жесткими ссылками. Которая на самом деле не существует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Проблем нет...

Виндузятники в своем репертуаре.. :))) Не позорились бы Ж)»

У меня проблем нет уже очень давно. И я не позорюсь отсутствием проблем. Это вам, дебилоидам, проблемы подавай да ядро компилировать каждый день.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К сведению мусье, 7ка весит менее 7 гигов

Хватит бредить, вы еще про winPE мне расскажите :)

А ваша папка WinSxS это помойка образовавшаяся после «ремонта» соплями и скотчем проблемы dll hell - привет из времен 3.1 и 9х.

Что там показывает эксплорер - мне по барабану - это опять же ваша виндузятников... и рассказывайте эти сказки на винфаке...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У меня проблем нет уже очень давно.

Виндузятники и безопасность - вещи не совместимы :))

То что у вас по системе раскидано десяток-два библиотек разных версий нормально только пока они без уязвимости... далее сразу возникает проблема - так как даже решив через обновление проблему с библиотекой в системном каталоге, это не решает проблем с библиотеками в ваших «папочках с программой». Ну и прибавив сюда проблему с обновлениями безопасности стороннего софта...

Скачайте cure-it найдите проблему :)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А ваша папка WinSxS это помойка образовавшаяся после „ремонта“ соплями и скотчем проблемы dll hell»

Ее никто не видит перед глазами. К тому же она структурирована. А вот большая куча говна, которая у линупсоидов навалена в каталоге lib - это просто ахтунг полный.

Расскажи мне сказку про то, как тебе удается «ремонтировать» библиотеки там, не ломая попутно работоспособность сотен программ и вообще даже просто определять, к каким программам относится та или иная библиотека с ничего не говорящим именем. Вот уж помойка так помойка, причем by design.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Ну и прибавив сюда проблему с обновлениями безопасности стороннего софта»

Лол, а в линуксе «проблема с обновлениями безопасности стороннего софта» как будто решена. Расскажи мне, как обновить софт, если он не входит в репозиторий дистрибутива. (Я уж не говорю о том, что линукс - это только ядро, а все остальное - сторонний софт, и концов и виноватых не найти в принципе. Если вдруг разработчики перестанут чинить какой-то крапваре, то он и будет во всех дистрибутивах засохшим говном мамонта идти.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Давай уж сознайся что видел линукс только на картинке!

Обновления, софт, библиотеки и все зависимости - ВСЕ решает пакетный менеджер. Мое дело только указать пакетному менеджеру, что я хочу установить и это работает...

В отличии от убогой проприетарной поделки - где за каждым вшивым архиватором надо ползти в интернет, продираться через сайты с рекламой, качать, щелкать по кнопочке далее, за одно с архиватором получить для браузера не нужный бар и парочку вирусни :)

она структурирована

Хорошая шутка :) Куча костылей и подпорок связанных скотчем в винде теперь так называется? Ну ну :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Расскажи мне, как обновить софт

Все что нужно мне входит в репозиторий. Вот просто ВСЁ. И мне не надо ни ставить ни обновлять сторонний софт. Это делает диструбутив за меня, в зависимости от моих пожеланий в частоте проверки обновлений и т.д.

Я понимаю что виндузятнику это сложно представить, но после обновления ничего не отваливается и в перезагрузку не уходит :) И даже не просит подождать немножко 20 минут перед выключением компьютера... В отличии от убогих поделок майкрософта :)))

Ну а если кому надо это 1 программа из N и следить надо только за это 1 программой, а убогих виндах надо следить за всеми N-10 из N.

Разница очевидна или трудно?

Если трудно, запустите калькулятор что-ли :) Он в этот 10 как-раз входит :)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

и концов и виноватых не найти в принципе

Эта песня хороша запивай сначала. Сходи уж на сайт майкрософта - eula почитай. Понимаю что не читали - ЗвэрьСД видать пользуете :)

Мелкомягкие не несут ответственности. НЕ НЕСУТ! :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Все что нужно мне входит в репозиторий. Вот просто ВСЁ. И мне не надо ни ставить ни обновлять сторонний софт. Это делает диструбутив за меня, в зависимости от моих пожеланий в частоте проверки обновлений и т.д.»

Так и запишем - ты в анальном рабстве сборщиков твоего дистрибутива. И скорее всего, сторонний софт у тебя просто не поставится - потому что несовместимый велосипед, который тебе подсунули, обладает рядом «фич», делающим его «уникальным огороженным дилдо».

А вот мне не нужны 1001 плеер, 30 браузеров и прочее дерьмо, которое некие сборщики посчитали нужным впихнуть в дистрибутив и загадить мне место на диске. Я ставлю голую Windows и десяток используемых мной НУЖНЫХ программ. А не барахло, которое пихают сборщики линуха на диск, чтобы забить место. Я это делаю сам, а не за меня какие-то дяди решают. Это - свобода.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Мелкомягкие не несут ответственности. НЕ НЕСУТ! :)»

ms готова компенсировать убытки в размере 5$. И ms обязуется предоставлять обновления.

А вот ГНУсы в ваших GPL аж два раздела запилили, что они ничего не должны и никакой ответственности не несут. И обновления в линухе - это типа не обязанность, а одолжение.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Обновления, софт, библиотеки и все зависимости - ВСЕ решает пакетный менеджер»

Все твои визги от пакетного менеджера заканчиваются, как только тебе понадобится что-то сложное скомпилировать из исходников. После этого ни один пакетный менеджер тебе не поможет. И с куче неразложенного говна из папки lib ты уже не разберешься.

ЗЫ А если полетит файл БД твоего пакетного менеджера, ты сможешь вообще позабыть о возможности определения принадлежности файлов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сервилат живенький, в нем довели технологию WPF, теперь по ней предлагается писать софт сразу для десктопа, планшета, телефона и веба. Я вижу как корпоративный софт пишется на нем.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Там все нормально лежит по версиям. Приложение может затребовать либу любой версии, 1, 1.1, 1.1.1, или прямо по цифровой подписи. В линуксе самый ад начинается если нужно держать разные версии одной либы и подсовывать разным прогам разные.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Раб рассказывает о проблемах свободных людей :)

Ты смешон :)

Фотошоп, автокад и мелкомягкий офис - мне не нужны.

Пример софтины что «нужна всем» но ее нет в репах?

А вот мне не нужны 1001 плеер, 30 браузеров и прочее дерьмо, которое некие сборщики посчитали нужным впихнуть в дистрибутив и загадить мне место на диске

Ты с диском 1001 нужная программа для виндовс не попутал, болезный?

я понимаю что в бинге нифига не найдешь, http://yanashel.com/?q=Minimal CD

:)

5$ ?

Иди уже eula читай, позорник %)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вижу я другую ситуацию. Мне нужна бывает _самая_последняя_версия (для разработки) (или строго определенная)(или с строго определенными флагами компиляции). И дистростроители не могут ее упаковать из-за политик обновления своего дистра, собственной лени, собственной тормознутости. В итоге приходится качать исходники половины дистрибутива (всякие -dev пакеты), и компилять все руками. Астериск мы именно так и собираем. Виндовый софт обычно выкладывает на сайте уже собранный в нескольких вариантах, так что остается только выбрать нужный и скачать.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

от пакетного менеджера заканчиваются,как только тебе понадобится что-то сложное скомпилировать из исходников

При чем тут компиляция и пакетный менеджер?

Или у тебя есть история успешного компилирования майкрософт-офиса?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

При том что в линуксе компиляция - единственный способ получить свежую версию.

Офис сразу берется бинарник, и просто работает.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Троллинг вендузятников, ни разу не работавшись с линуксами, выглядит настолько убого, что еле-еле распознаётся... Особенно доставило:

И скорее всего, сторонний софт у тебя просто не поставится - потому что несовместимый велосипед, который тебе подсунули, обладает рядом «фич», делающим его «уникальным огороженным дилдо»

А вот мне не нужны 1001 плеер, 30 браузеров и прочее дерьмо

Я ставлю голую Windows и десяток используемых мной НУЖНЫХ программ.

Чувак настолько упорот вендой, что принимает за благо - поиск на вируснявых сайтах заветных ключей и архиваторов, а также «мне нужны 1001 плеер» - конечно, один ведь не справится со всеми твоими форматами...я не удивлюсь, если под каждое расширение видеофайла у тебя свой видеоплеер...

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Вижу я другую ситуацию. Мне нужна бывает....

Опа... а мне не надо и что?

Виндовый софт обычно выкладывает на сайте уже собранный в нескольких вариантах, так что остается только выбрать нужный и скачать.

С нужными флагами? А если не с нужными? Бида-бида ;) Снова жри что дают? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

При том что в линуксе компиляция - единственный способ получить свежую версию.
Офис сразу берется бинарник, и просто работает.

Во блин дурдом... Я сначала даже не врубился... офис берется бинарник... Про ООо что-ли... Потом дошло... Да качайте уже бинарный ООо и LO - вам кто-то запретил? Это не винда, делайте что угодно - ваша ОСь ваша ответственность...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Виндовый софт обычно выкладывает на сайте уже собранный в нескольких вариантах, так что остается только выбрать нужный и скачать.

С нужными флагами? А если не с нужными? Бида-бида ;) Снова жри что дают? :)

Farafonoff`у не привыкать...

Вижу я другую ситуацию. Мне нужна бывает....

Опа... а мне не надо и что?

И мне не нужно...вот это совпадение!!

Farafonoff считает свою избирательную упоротость продвинутостью, вследствие этого, желание разработчиков дистров хоть как-то оградить пользователя от ненужной траты времени за «собственной лени, собственной тормознутости»... Жирненько, однако - ощущение такое, будто не салфетками жир стирает с лица, а блинами.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Trinity desktop умирает (была новость на лоре).

Это WinXP умирает. И ничто не может её спасти. Лицензия запрещает. А TrinityDesktop, как и любая опенсорцная программа, будет жить, пока её поддерживает хотя бы один человек.

Вы в одиночку будете патчить и накладывать секьюрити апдейты?

TrinityDesktop — это десктоп. Десктопное приложение. Оно не управляет правами и потому не требует секьюрити-апдейтов. :) Это ж не винда. :)

В винде идеология не в накладывании патчей, например драйвера во многом совместимы между 2к, ХР и 7

Что, правда? 0_о А драйверописатели-то и не знают, идиоты, переписывают свои драйвера под каждую новую операционку, потому что драйвера в винде — это как модули ядра в линуксе, а ядра у винды в разных версиях разные...

есть сборки директХ11 под ХР

Где это они «есть»? В и-нете? А ничего, что лицензия это запрещает?

Софт вообще совместим с древних времен (winapi почти не меняется).

Мимо оба пункта. И софт часто несовместим, и winapi менялось. Если бы оно не менялось, зачем бы по-твоему в win7 впилили виртуалку с winxp и всякие режимы совместимости?

До сих пор помню процесс обновления дебиана который требовал пересборки ядра (ADSL модем, да), потому что впилили всякие hal и udev, которых небыло в старом ядре и без которых не работал апплет флэшек.

Процесс обновления требовал только обновления ядра. Если лично тебе захотелось его пересобрать, то это твои тараканы, но не вина дебиана.

И, кстати, даже сборка модуля ядра для модема не требует пересборки самого ядра.

На 7 винду можно ставить софт написанный за последние 15 лет

Ставить можно, только работает хреново, если конечно это не калькулятор какой-нибудь... Вон у знакомого, игрушка в winxp работала нормально, а win7 часто валит в синий экран. Почему? Х.з. Наверное потому, что win7 так классно совместима с winxp.

и можно будет ставить софт который будет написан через 15 лет.

Нельзя. Потому что через 3 года уже нельзя будет устанавливать win7. Лицензия закончится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Пример софтины что „нужна всем“ но ее нет в репах?»

Откуда я знаю, что там за дерьмо в ваших репах лежит? Я ставлю на винде только то, что мне нужно и что я уже давно использую. На вашем линуксе это невозможно, потому что в каждом новой версии дистрибутива версии и состав библиотек меняются, что не гарантирует работоспособности.

PS К примеру, в быдлолинуксах западных сборщиков нет кодеков из-за патентных проблем. Хотя ты жрешь что дают, посему видео не смотришь и аудио не слушаешь. Тебе и ОРТ с радио Шансон достаточно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

«Чувак настолько упорот вендой, что принимает за благо - поиск на вируснявых сайтах заветных ключей и архиваторов, а также „мне нужны 1001 плеер“ - конечно, один ведь не справится со всеми твоими форматами...я не удивлюсь, если под каждое расширение видеофайла у тебя свой видеоплеер...»

Не надо твои будни мелкого вора перекладывать на других. Ни одного варезного софта у меня не стоит, и ключики я не ищу. Офис 2007 у меня коробочный лицензионный. Nero 9 - тоже коробка. Все остальные программы - либо freeware, либо open software.

Если ты, когда использовал винду, воровал программы - это твои проблемы и твоей совести (хотя откуда у гламурных кисо совесть).

PS Видеоплеер у меня один успокойся. Стоит klite codec pack и MPC.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Нельзя. Потому что через 3 года уже нельзя будет устанавливать win7. Лицензия закончится.»

Ты идиот? С чего вдруг лицензия закончится? А, я забыл. Линухоеды ведь не знают, что такое поддержка ПО. Поэтому думают, что с окончанием основной поддержки Win 7 форматирует диск и исчезает.

К тому же, при чем здесь Win 7? Речь-то о том, что софт, написанный 15 лет назад, запустится на любой Win. Да и зачем ждать 3 года? Win 8 уже вышла, я уже под ней сижу. Зачем ждать конца основной поддержки Win 7?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хотя ты жрешь что дают, посему видео не смотришь и аудио не слушаешь. Тебе и ОРТ с радио Шансон достаточно.

И ты надеешься на кормёжку? Хотя, собственно, тебе, наверное, простительно - ты о линуксе слышал от знакомых эникейщиков, которые не осилили «Выбор языка» в Ubuntu...

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Винде есть базовая система от которой можно зависеть (дотнет, директх, opengl, mfc,winapi).

В линуксе есть базовая система от которой можно зависеть (ядро, glibc, X11). А ещё можно зависеть от любого другого пакета или библиотеки. А можно собрать бинарник статически, или включить все нужные библиотеки прямо в бинарную поставку (как делает, например, chrome или mozilla). Фишка линукса в том, что у меня есть выбор. В винде каждая программа вынуждена тянуть с собой все библиотеки и их зависимости, просто выбора нет.

В линуксе с LSB не могут договориться, да и не хватает там многого (gtk vs qt).

Да, в винде настолько многого не хватает, что виндовые проги часто тянут с собой линуксовые библиотеки, вроде Qt, потому что родные апи и виджеты винды убоги чуть более чем полностью.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А драйверописатели-то и не знают, идиоты, переписывают свои драйвера под каждую новую операционку»

Идиоты - это те, кто переписывает драйверы под каждую новую версию ядра линукс. Нормально написанные драйвера работают и на более новых системах. Например, на последних 3 ноутах ВСЕ драйвера для Win XP РАБОТАЛИ как часы и в Vista, и в Win 7.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

«Хотя, собственно, тебе, наверное, простительно - ты о линуксе слышал от знакомых эникейщиков, которые не осилили „Выбор языка“ в Ubuntu...»

Телепат из тебя такой же хреновый. Я на линуксе 2 года сидел в свое время. А еще и по работе программил. Так что выводы твои ни к черту.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Вон у знакомого, игрушка в winxp работала нормально, а win7 часто валит в синий экран. Почему? Х.з. Наверное потому, что win7 так классно совместима с winxp.»

Наверное потому, что твой знакомый такой же слабоумный кретин, не способный установить опцию «запускать в режиме совместимости с xp» для exe-шника.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Это не то что нужно всем пользователям... Вы еще давайте про автокад расскажите.

Но eclipse есть, драйвера есть. явы в репе нет - по причине дырявости (есть нужна - не запрещают) про netbeans хз.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

То, что вы по невежеству считаете как 15-20 гигов в Эксплорере, включает в себя резевные компии установочных файлов обновлений и сервис-паков, а также виртуальную папку WinSxS с жесткими ссылками.

Поведай же нам, о гуру, как ты измеряешь размер своей винды. Не забудь и про альтернативные потоки, и про теневые копии, и про симлинки/хардлинки, которые в винде уже тоже появились, и т.д. Это ж вам не линух, простой командой `du` не обойдёшься.

И да, если на 120ГБ диске с чистой виндой осталось 80ГБ свободного места, значит винда занимает 40ГБ. Не?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Откуда я знаю, что там за дерьмо в ваших репах лежит?

Не читал, но осуждаю!

Замечательно!

Спалился, виндузятничеГ :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ни одного варезного софта у меня не стоит, и ключики я не ищу.

Какова вероятность того, что ты можешь соврать? Ведь ты не докажешь неварезность всего своего софта. Я не смогу это проверить - Балмер тебе судья...

Офис 2007 у меня коробочный лицензионный

Небось доустанавливаешь после установки винды? Комп если быстрый, то это недолго - установить весь Офис 2007, согласен...

Nero 9 - тоже коробка.

Тоже небось приходится доустанавливать после установки венды? Ключ держи всегда в надёжном месте, а то потом геморроя много с восстановлением - хорошо если есть представительство в России и тебе помогут на русском языке...

Если ты, когда использовал винду, воровал программы - это твои проблемы и твоей совести (хотя откуда у гламурных кисо совесть).

А я тебе не верю. У меня есть право не верить незнакомому человеку из сети, что он честный и упоротый на 100%?

Видеоплеер у меня один успокойся.

А писал про 1001 штуку...не умеешь придумывать на ходу, не придумывай, а то выглядишь как школьник сопливый в шортах, жалко смотреть.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Телепат из тебя такой же хреновый. Я на линуксе 2 года сидел в свое время. А еще и по работе программил. Так что выводы твои ни к черту.

Бред. Не верю ни единому слову. Иначе бы ты не писал такую ахинею. Палево конкретное.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наверное потому, что твой знакомый такой же слабоумный кретин, не способный установить опцию «запускать в режиме совместимости с xp» для exe-шника.

Представь себе, что эта фича работает через раз - повезёт не повезёт, как у Балмера на душе ляжет...

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А ваша папка WinSxS это помойка образовавшаяся после „ремонта“ соплями и скотчем проблемы dll hell»
Ее никто не видит перед глазами. К тому же она структурирована. А вот большая куча говна, которая у линупсоидов навалена в каталоге lib - это просто ахтунг полный.

Всё наоборот. Каталог /lib — это структурированный набор библиотек. Система версионирования библиотек в юниксах старше и винды и линуксов. Винда только-только пытается перейти на такую-же систему для дотнетовых сборок. Но в основном в винде всё ещё «куча говна» и «просто ахтунг полный».

Расскажи мне сказку про то, как тебе удается «ремонтировать» библиотеки там, не ломая попутно работоспособность сотен программ

Никаких проблем. У каждой библиотеки есть версия ABI. Можно держать несколько версий одной библиотеки, они будут в разных файлах: /lib/libz.so.1, /lib/libz.so.2, /lib/libz.so.3... Это ж не винда, тут dll hell никогда не было. :)

и вообще даже просто определять к каким программам относится та или иная библиотека с ничего не говорящим именем.

В линухе — элементарно, для этого и нужен пакетный менеджер. А вот скажи в винде, к какой программе относится какая-нибудь dll-а в system32? Вот уж где «помойка так помойка, причем by design.»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лол, а в линуксе «проблема с обновлениями безопасности стороннего софта» как будто решена.

Да, решена. Но речь о том, что в винде НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ СТОРОННЕГО СОФТА. Винда — это голый рабочий стол. Остальное — сторонний софт. И ты ВЫНУЖДЕН решать в винде проблему, которой в линуксе просто нет.

Расскажи мне, как обновить софт, если он не входит в репозиторий дистрибутива.

Также, как и установить софт, если он не входит в репозиторий дистрибутива.

Если вдруг разработчики перестанут чинить какой-то крапваре, то он и будет во всех дистрибутивах засохшим говном мамонта идти.

Это в винде так. В опенсорце, если разработчик забил на свой продукт, может прийти другой, и подхватить его работу. А если разработчики MSOffice вдруг перестанут его чинить, то он так и останется засохшим говном мамонта.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так и запишем - ты в анальном рабстве сборщиков твоего дистрибутива.

Рабство, это когда у тебя нет выбора. У меня есть выбор. Я могу ставить пакеты из репозитория, могу собирать их, могу качать с сайта автора или с каких-нибуть ppa. А ты в рабстве у макрософта, у тебя нет выбора, тебе приходится искать софт по интернетам, потому что репозитория у винды нет. Но это не надолго, скоро твоё рабство изменится. Начиная с WinRT ты сможешь ставить софт только из магазина макрософт, и другого выбора у тебя не будет.

И скорее всего, сторонний софт у тебя просто не поставится

Многие компании выпускают бинарные сборки софта под линуксы. Начиная от всяких мелких мозилл, включая дорогой закрытый CAD-софт, и вплоть до Oracle. И ведь ставится же как-то.

Кстати, ты просрал новость о том, как Steam выпустили клиент под линуксы. Ещё вопросы по стороннему софту будут?

Я ставлю голую Windows и десяток используемых мной НУЖНЫХ программ. А не барахло, которое пихают сборщики линуха на диск, чтобы забить место.

Слушай? А зачем тогда тебе винда? В линуксах это делается намного проще. Любой софт можно установить или удалить, можно поставить голую систему и только нужный тебе софт. И он будет занимать намного меньше места.

К тому же можно легко выбирать софт. Виндоюзеры всегда боятся устанавливать новый софт, он может насрать в реестре или убить систему. Они всегда ставят только «проверенный» софт. В линухе нет этой проблемы. Можно спокойно экспериментировать и выбирать самый удобный софт. Пакетный менеджер удаляет софт так же легко, как и устанавливает. И после него не останется срача в реестре, потому что нет никакого реестра.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Сервилат живенький

Ага. На WP-8 нет, на Windws-RT нет, в ИЕ10-метро - нет...

Я вижу как корпоративный софт пишется на нем.

Я тоже вижу этих придурков... Мелкомягкие в 2010 году сказали что труп, а эти пишут в 2012 :) Это-же придется все равно переписывать, причем значительно... Хотя, чо... выгодно - денежки схарчили :))))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все твои визги от пакетного менеджера заканчиваются, как только тебе понадобится что-то сложное скомпилировать из исходников.

Это большая редкость. Сейчас даже проприетарные проги идут в пакетах. А даже если понадобится, ну и что? Ну соберу я из исходников ещё один пакет, и установлю его так же, как и любой другой. И что? Отличие от пакетов из репозитория будет только в том, что он сам не обновится, пока я же не соберу новую версию.

ЗЫ А если полетит файл БД твоего пакетного менеджера, ты сможешь вообще позабыть о возможности определения принадлежности файлов.

Хм... придётся написать довольно хитрый скрипт, который будет искать файлы по репозиторию и определять установленные пакеты. Не просто, но возможно. К счастью, эта база написана хорошо, используется редко, поэтому шансы, что она полетит, стремятся к нулю. Зато если у тебя в винде полетит реестр, ты можешь вообще обо всём забыть, ты об этом даже не узнаешь, просто винда не загрузится, и ты как обычно пойдёшь ее переустанавливать. :) А шансы, что полетит реестр, намного больше. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Там все нормально лежит по версиям. Приложение может затребовать либу любой версии, 1, 1.1, 1.1.1, или прямо по цифровой подписи. В линуксе самый ад начинается если нужно держать разные версии одной либы и подсовывать разным прогам разные.

Ты всё перепутал. В линуксе возможность держать несколько библиотек разных версий была всегда. Вообще всегда. Она старше линукса. Эта возможность из юниксов пришла. Она проста, как пробка: к имени файла каждой библиотеке приписывается цифра версии, если меняется интерфейс библиотеки, то меняется и цифра версии. И всё. Проблемы нет.

Но макрософт не смог до этого додуматься. Одна версия dll-ки могла перезаписать другую версию, не совместимую с ней, и софт переставал работать. Именно так и появилась фраза dll hell. И именно поэтому каждая софтина в винде теперь таскает свои dll-ки с собой. Выбора-то нет, либо так, либо dll hell.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я ставлю на винде только то, что мне нужно и что я уже давно использую. На вашем линуксе это невозможно

На нашем линуксе все только так и делают. Это раньше, когда интернета было мало и редко, люди ставили себе сразу побольше софта. А сейчас никто не ставит ненужный софт. Понадобилась софтина — ткнул пакетный менеджер, она установилась.

PS К примеру, в быдлолинуксах западных сборщиков нет кодеков из-за патентных проблем.

В быдлокоробке быдловинды вообще ничего нет. Но тебя же это не останавливает? Ты лезешь в и-нет и ищешь нужные тебе кодеки, плееры и другой софт. А тут даже искать ничего не надо, ткнул в пакетном менеджере, и кодек установлен. А в некоторых дистрибутивах плеер при открытии файла сам предложит, какой кодек скачать, тебе надо только OK нажать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наверное потому, что твой знакомый такой же слабоумный кретин, не способный установить опцию «запускать в режиме совместимости с xp» для exe-шника.

Установил. Поэтому теперь она запускается, но иногда валит винду в синий экран. Без этой птички игра вообще не запускалась.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Идиоты - это те, кто переписывает драйверы под каждую новую версию ядра линукс.

Это точно. Нет, чтобы просто включить исходники в ядро...

Например, на последних 3 ноутах ВСЕ драйвера для Win XP РАБОТАЛИ как часы и в Vista, и в Win 7.

Это были разные драйвера. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В винде в том и радость, что все собрано одним правильным способом. Т.е. если известно, что библиотека А подходит для приложения Б, то никакой несовместимости там не будет.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Еще делаются по директории /lib /usr/lib /usr/local/lib /usr/share/lib /var/lib... пишутся конфиги, задаются переменные ld_preload, генерируются скрипты типа libtool, нужно периодически дергать ldconfig. А так все очень просто и удобно, да. Особенно мультиархитектурность (не знаю как там сейчас в дебиане, но в ленни нельзя просто поставить 32х разрядные пакеты в 64х разрядную систему).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Против синих экранов помогает очень простое средство. Нужно отправить отчет в майкрософт, и в браузере открывается ссылка с инструкцией какой драйвер обновить. в прочих случаях это аппаратные проблемы.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Рабство это свобода. Или включай исходники в ядро (могут еще и не принять, если ты например убил свою жену), или отставай на пару версий от мейнстрима. Или ходи с протянутой рукой как автор сборки -pf.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Против синих экранов помогает очень простое средство. Нужно отправить отчет в майкрософт, и в браузере открывается ссылка с инструкцией какой драйвер обновить. в прочих случаях это аппаратные проблемы.

На синем экране нет кнопочки для отправки отчёта, вроде. :) Куда надо нажать, чтобы он отправился и в браузере открылась инструкция?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в 7 винде можно сразу смотреть хд фильмы с аппаратным ускорением. Там из коробки плеер и драйвер это умеют. И не надо ничего патчить.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Рабство это свобода.

Рабство — это отсутствие выбора. Свобода — его наличие.

Или включай исходники в ядро (могут еще и не принять, если ты например убил свою жену), или отставай на пару версий от мейнстрима. Или ходи с протянутой рукой как автор сборки -pf.

В данном случае — это свобода. У разработчиков под винду нет даже таких варантов.

PS: код того, который «убил свою жену», в ядре есть и никуда оттуда не делся, одна из лучших существующих файловых систем, хотя не всегда самая быстрая. А какой «автор сборки -pf» ходит с протянутой рукой?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Только что была новость на лоре. Человек собирает ядро с патчами, которые не взяли в мейнстрим. У разработчиков под винду есть один вариант - берется DDK с примерами, пишется драйвер для стабильного API, и работает на виндах с 2000 по 8. По мне - не плохой вариант.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Я не говорю ничего про редхат - хорошая уважаемая компания для бизнес-сектора. К сожалению опенсорсные дрова на нвидию и радеон на редхат не придут никогда (привет 2.6.18 ядру).

Вы лучше совсем помолчите, постойте в уголке, успокойтесь. Все что тут вы несете полная ахинея - наверно выгнали с работы, времени завались. я вот например, прошел полный путь с rh4.2 до rhel6.3 - объективно лучшая ОС на сегодняшний день. Что собственно подтверждается появлением клонов. Любой виндоус рядом не стоял. С корп. поддержкой для нее такое же уг. как и обычная, только более навязчивая и каждое десятое обновление выводит из строя систему. пришлось в свое время помучится.

А теперь пока, иди ищи работу., нечего бездельничать тут на сайте.

зы ядро кстати, сменилось, и видео драйверы идут в комплекте, с разморозкой!

fi ★★★
()
Ответ на: комментарий от fi

Вас с разморозкой вашей любимой ОС! Как дебианщик - поздравляю вас с этим знаменательным событием, ведь у вас оно происходит даже реже чем у нас.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Еще делаются по директории /lib /usr/lib /usr/local/lib /usr/share/lib /var/lib...

У каждого из этих каталогов своё назначение:
* в /lib лежат «системные» библиотеки, которые нужны, чтобы смонтировать остальные разделы и собрать систему вместе
* в /usr/lib лежат «пользовательские» библиотеки, то есть всё остальное
* в /usr/local/lib не лежит ничего, пакетный менеджер туда ничего не устанавливает, это место для костылей пользователя, если ему очень захотелось собрать что-нибудь локально в обход пакетного менеджера. Если нет желания устраивать срач в системе, то там должно быть пусто.
* /usr/share/lib нет. Ну, нет такого каталога. :)
* в /var/lib нет библиотек. Там системные библиотеки и программы хранят свои изменяющиеся (variable) файлы

пишутся конфиги, задаются переменные ld_preload, генерируются скрипты типа libtool, нужно периодически дергать ldconfig. А так все очень просто и удобно, да.

А этот вот поток слов был вообще к чему? Да в мире есть конфиги. И разные скрипты. И ещё книги разные бывают. А ещё там вон кирпич под окном лежит... А днём птицы летают, это всё так удобно...

Особенно мультиархитектурность (не знаю как там сейчас в дебиане, но в ленни нельзя просто поставить 32х разрядные пакеты в 64х разрядную систему).

Во-первых, можно было, ia32-libs там таки был. Но реально нормальные юзеры дебиан, не фанаты, знали, что лучше ставить 32-битную систему. Это ж не винда, 32-битный линукс может использовать больше 3ГБ оперативки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

в 7 винде можно сразу смотреть хд фильмы с аппаратным ускорением. Там из коробки плеер и драйвер это умеют. И не надо ничего патчить.

Нет. Не умеют. Нужен драйвер видеокарты, его нет из коробки. Если, конечно, мы говорим о коробочной версии винды.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И, кстати, даже сборка модуля ядра для модема не требует пересборки самого ядра.

тише тише! ты разгласил неизвестное farafonoff-ру ноу-хоу. !

очень похоже на работягу-неудачника из пту, после вуза люди обычно более разумны. Хотел удивить весь мир, но обломался - не потянул. что ж бывает. только он еще на linux обиделся :)

fi ★★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Только что была новость на лоре. Человек собирает ядро с патчами, которые не взяли в мейнстрим.

Ну так опенсорц же. Любой дурак может это сделать. А что? В винде такого быть не может, нету ни патчей ни исходников ядра, нечего собирать же. :)

У разработчиков под винду есть один вариант - берется DDK с примерами, пишется драйвер для стабильного API, и работает на виндах с 2000 по 8. По мне - не плохой вариант.

Да, вариант был бы классный, только его нет. У каждой винды свой DDK. Выходит новая винда, а с ней — новая версия DDK, и драйвер под ней уже не работает...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

все собрано одним правильным способом

:)

Да... Например, http://nonp.blogspot.ru/2009/03/blog-post.html

Название одно, а работает по разному (в 98 одно, ХР др., от 2007 - 3я)...

Вот и приходится таскать в каталоге с софтиной иначе с др. версией (на др. версии винды) - полный косяк... :)

Костыли на костылях и костылями погоняют :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

WP8 это и есть силверлайт. Также как и Windows-RT.

Я понимаю что виндузятникам с первого раза не доходит, но...

То что называется сервилат не работает... это факт... а что так в каком родстве... юзеру - у которого сервилат не работает - до лампочки!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

вашей любимой ОС

опять сидите в луже? ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Человек собирает ядро с патчами, которые не взяли в мейнстрим.

Когда соберете патчи для ядра винды - тогда и приходите... :))))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Винда тоже обновляется с предыдущей версии на текущую, сюрпиз?

Линукс обновляется с текущей на следующую! Почувствуй разницу, как говорится. :)

Это как если бы ты в XP ткнул в апдейтер, а он и говорит «вышла новая версия Windows7, обновить? [ Да ] [ Нет ]». Тыкаешь кнопку, и оно обновляет. Но увы, лицензии и всё такое...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

после перезагрузки само появляется предложение.

Не появляется. Что надо нажать, чтобы оно появилось?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сочувствую. Ты неудачник. Тебе ничего не поможет.

У меня как раз всё хорошо. Или ты считаешь, что юзеры винды — неудачники? Может, так и есть...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«У меня как раз всё хорошо. Или ты считаешь, что юзеры винды — неудачники? Может, так и есть...»

Ты прав, ты - неудачник, у тебя даже винда глючит. Тебе самое место пользоваться линуксом - он написан неудачниками для неудачников. Только там сворованные из винды и макос идеи считаются фичами, а не плагиатом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты прав, ты - неудачник, у тебя даже винда глючит.

Ты меня с кем-то путаешь. У меня винда не может глючить, потому что у меня её нет.

Только там сворованные из винды и макос идеи считаются фичами, а не плагиатом.

Вообще-то всё наоборот. Все новые идеи уже очень давно появляются либо в линуксах, либо в макосах. Это винда чужие идеи ворует, да и то с трудом. Ведь воровать идеи ей особо и не куда, винда — это голый рабочий стол, с некоторыми фичами, украденными у KDE4. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Ты меня с кем-то путаешь. У меня винда не может глючить, потому что у меня её нет.»

Ты же писал, что после перезагрузки у тебя не появляется, куда жать. Так что я правильно тебя, бедолажку, пожалел.

«Вообще-то всё наоборот. Все новые идеи уже очень давно появляются либо в линуксах, либо в макосах. Это винда чужие идеи ворует, да и то с трудом. Ведь воровать идеи ей особо и не куда, винда — это голый рабочий стол, с некоторыми фичами, украденными у KDE4. »

И тут Остапа понесло... Вообще-то Win был задолго до того, как финский школоло написал свое говноядро. Нельзя ведь красть у того, чего нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты же писал, что после перезагрузки у тебя не появляется, куда жать. Так что я правильно тебя, бедолажку, пожалел.

Так не у меня ж не появляется, а у виндоюзеров. Пожалей их, несчасных.

И тут Остапа понесло...

Тебя зовут Остап? Ок, приятно познакомиться. :-)

Вообще-то Win был задолго до того, как финский школоло написал свое говноядро. Нельзя ведь красть у того, чего нет.

Задолго, да? Ядро начали писать в 91м, а в 94м уже были Slackware, RedHat и Debian. Какой Win был «задолго до того»? Правильно, Win 3.*, тот, который оболочка для доса. И даже там винда умудрилась украсть интерфейс у других систем, Xerox, Apple и т.д. Просмотри историю графического интерфейса, там много забавных картинок: http://toastytech.com/guis/guitimeline.html Жаль KDE и OSX там нету.

Вообще-то все знают, что макрософт крадёт чужие идеи. Так всегда было, ещё со времён доса. Они всегда собирали самые выгодные идеи, и за счёт этого завоёвывали популярность. По поводу того, что винда копирует идеи у других, не стебался только ленивый: «Redmond, start your photocopiers»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Вообще-то все знают, что макрософт крадёт чужие идеи»

Фразу «все знают» обычно говорят бабки у подъезда, когда несут свой бред. Вообще-то только идиоты могут говорить о воровстве. MS КУПИЛА графический интерфейс Xerox. Перехватив сделку у Apple. Так что это Apple ворует у MS идеи. Я не говорю уже про Линух - все свое вы крадете у MS, Apple, BSD.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот чтобы навсегда уйти от таких обвинений, в мс и придумали плиточный интерфейс. Пользуюсь на телефоне - очень удобно.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Винды давно уже поддерживают без дополнительных драйверов актуальные на текущий момент видеокарты. Драйвера нужно было ставить в случае если комп куплен позже выхода ХР.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все с вами ясно, школьник@локалхост. То что одному приложению бывает нужно >4 гигабайт оперативы вы не слышали.

в остальных ../lib библиотеки, а в /var/lib не библиотеки - очевидная логика.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Костыли нужны человеку, который в 2009 году создает приложения в 6 вижаке, вручную дергая компоненты винды (а не через com или .net)

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вообще-то только идиоты могут говорить о воровстве. MS КУПИЛА графический интерфейс Xerox.

Пруфлинк на покупку, пожалуйста. И что там про идиотов? Это ты руководителей эпл идиотами называешь?

Перехватив сделку у Apple. Так что это Apple ворует у MS идеи.

Как можно было перехватить сделку у Apple, если первая винда вышла на два года позже яблока, и имела простенький тайловый интерфейс, а винда с перекрывающимися окнами вышла ещё на 2 года позже. Даже X window system (которая к тому времени уже была) и та поддерживала перекрывающиеся окна. Винда была последней, потому что следила за судом между эпл и ксерокс (да, там была не сделка, там был суд).

Так что это Apple ворует у MS идеи.

Ещё раз, внимательно, пересмотри «Redmond, start your photocopiers». И это — публичная презентация. Я же и говорю, все знают, что МС ворует чужие идеи. Только линуксоненавистники почему-то думают, что МС вся в белом. Если всё ещё не доходит, то попробуй вспомнить те идеи, которые эпл своровала у макрософт.

Я не говорю уже про Линух - все свое вы крадете у MS, Apple, BSD.

Всё наоборот. MS крадёт всё у линукса и эпл. А у BSD и красть-то нечего. Фанаты, такие фанаты...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Вот чтобы навсегда уйти от таких обвинений, в мс и придумали плиточный интерфейс.

«Придумали»? Да на любом DVD-диске такой «плиточный интерфейс» в меню уже лет 15.

Пользуюсь на телефоне - очень удобно.

И что же в нём удобного?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Почему-то я вижу огромное количество работающих драйверов - DDK разный, а бинарная совместимость есть.

Во сне видишь, наверное. А я как ни зайду на сайт какого-нибудь асуса, так первым делом по ссылке «Скачать драйвера» почему-то спрашивают операционку...

Обратной совместимости нет. Драйвера под XP, выпущенные до выхода семёрки, работают только в XP Mode.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Винды давно уже поддерживают без дополнительных драйверов актуальные на текущий момент видеокарты. Драйвера нужно было ставить в случае если комп куплен позже выхода ХР.

Эти два предложения самопротиворечивы. «Актуальные на текущий момент видеокарты» это именно те случаи, когда «комп куплен позже выхода ХР». А с ноутбуками это, считай, всегда так.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Все с вами ясно, школьник@локалхост. То что одному приложению бывает нужно >4 гигабайт оперативы вы не слышали.

Мы же сейчас про твой десктоп с дебианом говорим, верно? Вот жутко интересно, какому приложению на твоём десктопе было нужно больше 4ГБ оперативки?

в остальных ../lib библиотеки, а в /var/lib не библиотеки - очевидная логика.

Конечно. А как должен был называться каталог, предназначенный библиотекам (lib) для хранения изменяемых файлов (var)? Хотя для тех, кому это не очевидно, есть документ стандарта, подробно описывающий назначение каталогов. Это ж вам не винда... Хотя, увы, многие, пришедшие с винды, стандартов не читают, и головой не думают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Удобная прокрутка в одну сторону, а не как в андроиде 100500 иконок на 10050 страницах.

100500 иконок против 100500 пунктов в ленте? А в чём отличие?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я говорю что винда поддерживает почти все железо на момент выхода. Сервиспаки добавляют в том числе дрова. Из-за аномально большой дыры между XP и Vista создалась иллюзия, что на винде всегда нужно ставить дрова.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Виртуалки? Java? Самописный софт для моделирования?

С этим /var вообще фигня: там очень много мусора (всякие кэши, спулы и прочее), и при этом там хранятся ценные системные файлы (всякие базы пакетных менеджеров). В итоге командная строка для tar получается довольно длинная.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Отличие в нормально читаемом тексте. 99% иконок не запоминаемы, и абсолютно не намекают на то что они делают.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Так просвети же нас, учитель.»

Только ты сам можешь осознать, что ты дебил, и найти в себе силы искать правду.

PS Гугли граф. интерфейс MS OS/2 (1989 год). Именно там ввели CUI. Которого даже в линухе придерживаются.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

MS... Именно там ввели CUI

Не гони!

Это разработка IBM http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Common_User_Access

А мелкомягкие только для купленного ими ДОСа могли сворованный у яблочников интерфейс прилепить - и то коряво получилось :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Я говорю что винда поддерживает почти все железо на момент выхода.

Купи себе surface с RT что-ли :)

Потом расскажешь как там ВИНДА что поддерживает :)))))

Кстати, так и любимый вами интерфейс!

Але! Виндузятники! Помогите любимой фирме, а то нихрена это убожество не продается... Только на форумах кричать... Как до дела... что-то нет жилающих убогие поделки мелкомягких покупать ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Не совсем так. Винда поддерживает выпускаемое железо на момент выхода. Ни старое железо она не поддерживает автоматически, ни вышедшее после ее релиза железо.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Виртуалки? Java? Самописный софт для моделирования?

И что из этого тебе нужно было использовать на твоём десктопе с дебианом? Очень интересно узнать, какой программе на java у тебя на десктопе нужно было больше 4ГБ оперативки. Теоретики они такие теоретики...

С этим /var вообще фигня: там очень много мусора (всякие кэши, спулы и прочее), и при этом там хранятся ценные системные файлы (всякие базы пакетных менеджеров).

Ты не поверишь, но всё это — variable data. И место ему — var. И да, внутри /var тоже есть разделение по каталогам. И оно тоже стандартизировано.

В итоге командная строка для tar получается довольно длинная.

«tar c /var» — не так уж и длинно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Отличие в нормально читаемом тексте. 99% иконок не запоминаемы, и абсолютно не намекают на то что они делают.

Ну и? В андроиде возле иконок — текст. И что?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Купи себе surface с RT что-ли :)

Потом расскажешь как там ВИНДА что поддерживает :)))))»

Ты дебил? Расскажи нам, как ты андроид установил на Intel Core. И как он железо поддерживает?

Win RT - система только для ARM-процессоров. Ты еще кирпичами посри, что сборка линуха для ARM не поддерживает Atom.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

андроид установил на Intel Core. И как он железо поддерживает?

Гугли по Android x86, дебил! ;)

И про Win RT ! = Windows RT тоже... Чтоб не позорится так ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Гугли по Android x86, дебил! ;) »

А ты гугли про Windows 8, кретин.

ЗЫ Погуглил. И что? Какие-то левые ребята компиляют под x86. Работает это дело, похоже, только в Virtual Box.

Никакой поддержки железа нет. С видеокартами попа (http://www.android-x86.org/documents/how-to-boot-the-android-x86-live-cd-when...), с аудиокартами надо гемороиться (http://www.android-x86.org/documents/how-to-make-virtualbox-ich-ac97-audio-wo...)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Какие-то левые ребята компиляют под x86

Виндузятники вообще что-нибудь хоть делать умеют кроме как на форумах ныть ?

Что в ИнтернетИспортеле не осилил гугл вместо бинга использовать?

Acer это левые ребята?

http://www.itpro.co.uk/629971/acer-aspire-one-android-netbook-review http://ptrz.utinet.ru/note/notebook/acer/aspire_one/d257/d257-n57dqkk/lu.sfs0...

По отзывам юзеров: «На этом нетбуке на ОС Андроид отличный интернет без глюков и висов.... Интернет на Андроид лучше работает чем на Семёрке.» http://forum.notebook-center.net/topic1495.html

«на счастье у меня параллельно, стоит система андроид, на нем он намного шустрее работает чем на семерке» http://www.svyaznoy.ru/catalog/notebook/1482/1334854

:))))) Убогая семерка проигрывает обрезанному андройду...

А теперь верещите что юзеры те дураки и ничего не понимают в ОС и виндовом счастье :))))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну привел ты каких-то дебилов высказывания, что «Интернет быстрее работает». По-твоему, это оправдывает твою газификацию про поддержку железа? Да не в жизнь. Просто браузер в Андроиде урезанный донельзя. Вот и быстро работает (Что там, огрызок Сonqueror?)

ЗЫ Асер - левые ребята, они делают самые дешевые говнокомпы в мире, с самым поганым железом и самой убогой поддержкой. Промолчал бы хоть про них. Асер - это махровый Made In China.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

По твоей же ссылке куча случаев «виндового счастья»:

«купил нетбук поработал 3дня потом одним не очень хорошим утром включаю а на экране появилась белая полоса но это не пиксели стёрлись а матрица полетела(»

«греется в районе проца (нагревался до 73 градусов), глянцевая крышка ужос маркая приходится постояно стирать отпечатки пальцов»

" Однако достаточно быстро стало ясно, что: 1) с крышкой придется повозиться, а пленку снимать нельзя 2) Машина греется очень сильно, нужно контролировать нагрузку, то есть не использовать даже половину возможностей нетбука 3) В конце концов, уже через 3 часа использования нетбук нагревался до полного зависания при попытке послушать музыку или посмотреть видео.

Итог: завтра, на следующий день после покупки, понесу его обратно в Связной(("

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да и с первой ссылкой «радостей Андроид» ты, мягко говоря, пернул в лужу:

«При запуске моего Маркета пишет - Ошибка при открытии -процесс остановлен. Также при открытии любой мною установленной программы. Если у кго -то такой же неут- сравниться. Мне кажется установлен Андроид сырой с ошибкой»

Андроид во всей красе, со всеми прелестями поделки студентов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Да, с такой формулировкой согласен. Тем не менее именно этого от нее ждут 99% людей. Идешь в магаз, покупаешь комп, ставишь на него свежую винду, и все работает. (или винда предустановленная, там еще проще)

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Из этого - все. Писал программы считающие графы на 16 гигабайт на жабе, писал на С++ проги для работы с матрицами 100к x 100к. Дома, да.

в нее нужно вписать все исключения для записей телефонных разговоров на 200 гигабайт, кэшей сквида, кэшей апта, и кто там еще что кэширует.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не читаемый. Типично андроид выглядит так: https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrf_agesD9RCf8qUPc4YTEE...

- непонятные иконки и нечитаемый текст к ним. К тому же в шрифт Segoe WP я влюбился с первого взгляда.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Андроид на x86 когда я его смотрел не поддерживал нормально клавиатуру я - не нашел даже ssh клиента с нативной поддержкой функциональных клавиш, а также ctrl и alt.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Убогий огрызок для убогих огрызков. Если компьютер вам нужен только чтобы смотреть ютьюб - можете валить на свой андроид. Лично я пока не увидел для себя смысла в смартфонах и планшетах - слишком уж ограниченный функционал. Пользуюсь только дарёным WP7 чтобы читать контактик по пути на работу и чекиниться в форсквере.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Андроид вообще нормально работает только на паре топовых устройств. На остальных то программы не ставятся, то не работают те или иные функции, то маркет отваливается.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Для жирного тролля типично сравнивать Поверхность-Про за 1000$ и китайский планшет за 60$

;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ARM какашки которых хватает только смотреть ютюб я покупать не хочу.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вы сами пробовали Android X86? я пробовал ставить на eeepc - работает отвратительно все, включая видеокарту и встроенный браузер.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Из этого - все. Писал программы считающие графы на 16 гигабайт на жабе, писал на С++ проги для работы с матрицами 100к x 100к. Дома, да.

Это для каких же задач нужно было грузить в память 16ГБ графов и матрицы 100к х 100к? Да ещё и дома на десктопе?

в нее нужно вписать все исключения для записей телефонных разговоров на 200 гигабайт, кэшей сквида, кэшей апта, и кто там еще что кэширует.

Зачем их исключать? А вообще, все кеши лежат в каталоге /var/cache, не очень-то большое исключение. Это ж вам не винда, там срач такой, что только образ диска делать, никакие исключения не помогут.

записей телефонных разговоров на 200 гигабайт

Сэр, вы много говорите.

PS: 200 гигабайт разговоров, и кеши сквида — это на том же самом десктопе, где писался софт для 16ГБ графов и матрицы? Или теоретики опять такие теоретики?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Не читаемый. Типично андроид выглядит так: https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrf_agesD9RCf8qUPc4YTEE...
- непонятные иконки

Тебя пугают большие иконки? Тогда у меня для тебя сюрприз — человеческий глаз узнаёт образы намного быстрее, чем читает текст. Иконки, цветовые шаблоны и контрастные очертания узнаются легче. Именно поэтому графический интерфейс так популярен.

и нечитаемый текст к ним.

Для тебя надпись размером 2 сантиметра на планшете в руке не читаема? У тебя проблемы с глазами? Хотя, если тебе очень хочется, можешь увеличить шрифты, это ж не винда, или поставить себе BIG launcher, например.

Большие надписи и маленькие иконки не делают вин8 удобной, они делают её гавном, которое не может эффективно использовать рабочее пространство.

К тому же в шрифт Segoe WP я влюбился с первого взгляда.

Любовь зла, полюбишь и козла. © Чехов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Иконки должны быть хорошо нарисованы. Когда на компе было из программ только текстовый и графический редактор - иконки были узнаваемы. Сейчас для сотен кривоподелок из маркета придумать нормальные иконки нельзя при всем желании.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Андроид вообще нормально работает только на паре топовых устройств.

Это винда вообще хоть как-то работает только на паре топовых устройств. А андроид, как и линух вообще, работают где угодно, начиная от игрушек за $25.

На остальных то программы не ставятся, то не работают те или иные функции, то маркет отваливается.

Это на винде могут программы не ставиться. А в андроиде каждая прога в своей песочнице, и глюки одной проги на всю систему не распространяются. И все функции там работают, производитель об этом позаботился, иначе устройство у него просто не купят — вернут прямо в магазине.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Давай истери и выкручивайся еще :)

Смешно глядеть, позорник :))))»

Вы о чем, девочка? Я лишь процитировал ваши же ссылки, где вы якобы нашли чью-то радость. Что лишний раз подтвердило, что андроид и поддержка железа в нем - дерьмо. А ссылки на счастливых покупателей китайских говноподелок лишь пруфят, что скупой платит дважды.

Ну не готов линух конкурировать с Windows. Ни в железе, ни в функциональности. Поговорим про вендокапец лет через 10.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Это на винде могут программы не ставиться. А в андроиде каждая прога в своей песочнице, и глюки одной проги на всю систему не распространяются. И все функции там работают, производитель об этом позаботился, иначе устройство у него просто не купят — вернут прямо в магазине.»

Ага, особенно вот такие отзывы показывают про работу всех функций:

«При запуске моего Маркета пишет - Ошибка при открытии -процесс остановлен. Также при открытии любой мною установленной программы. Если у кго -то такой же неут- сравниться. Мне кажется установлен Андроид сырой с ошибкой»

И ведь Асеры и возвращают прямо в магазине.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Это винда вообще хоть как-то работает только на паре топовых устройств. А андроид, как и линух вообще, работают где угодно, начиная от игрушек за $25.»

Ага, рассказывай своей бабушке. Вот у меня Sony VGN-280P. На нем прекрасно устанавливаются и Win XP, и Win 7, и Win 8 CP. И все железо РАБОТАЕТ. А если порыться по Инету, то окажется, что камеры под линух не работают как класс, GPRS модем не работает. А звуковуха, WiFi и BT заводятся только после танцев с бубном и перекомпилирования драйверов (которых еще надо найти, ведь ни в одном дистрибутиве их нет). И работает нормально на этой машине только Ubuntu, кстати.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Иконки должны быть хорошо нарисованы. Когда на компе было из программ только текстовый и графический редактор - иконки были узнаваемы. Сейчас для сотен кривоподелок из маркета придумать нормальные иконки нельзя при всем желании.

Чушь. Даже если бы иконки были монохромными 6х6 пикселей, то существовало бы почти 70 миллиардов разных иконок. Так что нет никаких проблем в том, чтобы сделать иконку узнаваемой. Но если тебе принципиально не нравится чей-то значок, в андроиде можно выбрать для значка программы свою картинку же. Винда так не умеет?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«в андроиде можно выбрать для значка программы свою картинку же. Винда так не умеет?»

Винда так умела, когда Линус еще в кровать писался.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, особенно вот такие отзывы показывают про работу всех функций:
«При запуске моего Маркета [...]»

Может я путаю, но на том ноуте Acer раньше не устанавливал маркет. Т.е. юзер где-то нашёл и установил его сам, отсюда и фраза про «моего Маркета». Видимо, он установил версию не под свою архитектуру, ну и кто ж ему тут виноват? Асер? Или андроид?

И ведь Асеры и возвращают прямо в магазине.

Если юзер задаёт эти вопросы на форуме, значит это не косяк производителя, а он сам туда что-то ставил, и он сам себе злобный буратино.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Повторяю для танкистов :)

Вопрос был про работу андройда на x86... Работает на нетбуках и на планшетах и на смартфонах...

И работает без проблем по экрану и звуку и клаве. То что у вас руки-крюки - это только ваша проблема :)

Acer такой-же китай как все остальное... 10 лет в спячке были? Поэтому и тупняк такой несете ? Уж более 10 лет как производства перенесены в Китай...

Ну а про юзеров :)

Дак это мнение юзеров - беги спорь с ними, дурачек :) Семерка убогая тупит - чтож тут поделаешь :)

И каким боком проблемы маркета к железу? Или абы что приплести?

Ну а то что у вас андройд с gnu/linux попутан постоянно - оно и понятно - знания ниже плинтуса... Что типично для воинственного виндузятника :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот у меня Sony VGN-280P. На нем прекрасно устанавливаются и Win XP, и Win 7, и Win 8 CP. И все железо РАБОТАЕТ.

Ну да, работает, после танцев с бубном, и поисков дров по всему и-нету, потому что на сайте сони их нет. Правда и после этого могут быть разные косяки, некоторые кнопки могут не работать и т.д. Но это ж мелочи...

А если порыться по Инету, то окажется, что камеры под линух не работают как класс, GPRS модем не работает. А звуковуха, WiFi и BT заводятся только после танцев с бубном

Скинь пожалуйста вывод «lspci -nnk», «lsusb -v», «lsmod» и «dmesg» с этого ноутбука на pastebin. А то у меня, если порыться по инету, то оказывается, что кроме как в этой теме про этот ноутбук и линух никто никогда не слышал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в андроиде можно выбрать для значка программы свою картинку же. Винда так не умеет?

Винда так умела, когда Линус еще в кровать писался.

Так почему ж разучилась-то? Или как на вин8мобилке выбрать иконку для приложения?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Или как на вин8мобилке выбрать иконку для приложения?»

Откуда я знаю? У меня вин8мобилки никогда не было. Тем более, что речь про Windows, а не Win Phone. Не переводи тему. А если кровь из носа хочется поменять иконку, то зачем вы выбрали линух вообще? Вам же рюшечки и шашечки, а не ехать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«и поисков дров по всему и-нету, потому что на сайте сони их нет. Правда и после этого могут быть разные косяки, некоторые кнопки могут не работать и т.д. Но это ж мелочи...»

Наглая и циничная ложь. Все дрова на сайте Сони есть, и они РАБОТАЮТ.

http://esupport.sony.com/US/p/model-home.pl?mdl=VGNUX280P&LOC=3#/downloadTab

Драйвера есть для WinXP и Vista, драйвера Vista РАБОТАЮТ на Win 7/8.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Ну а то что у вас андройд с gnu/linux попутан постоянно - оно и понятно - знания ниже плинтуса... Что типично для воинственного виндузятника »

Мсье идиот? Или наглый лжец? Думаю, вы идиот. «Android (Андроид[2]) — портативная (сетевая) операционная система для коммуникаторов, планшетных компьютеров, электронных книжек, цифровых проигрывателей, наручных часов, нетбуков и смартбуков, основанная на ЯДРЕ LINUX.»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«он сам туда что-то ставил, и он сам себе злобный буратино.»

Так и запишем - на Linux нельзя ничего устанавливать. А Андроид.Маркет - для отвода глаз.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Драйвера есть для WinXP и Vista, драйвера Vista РАБОТАЮТ на Win 7/8.

Блин, ну с чего вы взяли, что они там работают? В Win7 работают только те драйвера, которые её явно поддерживают. Либо те, которые и не драйвера вовсе, а просто библиотеки, типа кодеков (подсказка: «драйвера» в винде — это sys-файлы, модули ядра, как .ko-файлы в линуксе).

Если бы в win7 работали драйвера из висты, никто бы не выпускал отдельные дрова под win7, делали бы общую пачку vista/7/8. Зачем производителям лишняя морока? По вашему, все производители специально водят юзеров за нос, делая отдельные драйвера под каждую версию винды?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так и запишем - на Linux нельзя ничего устанавливать.

Можно. Кто ж запрещает? Но если ты ставишь на x86 программу, скомпиленую под ARM, то тебя не должно удивлять, что программа не работает, правда?

А Андроид.Маркет - для отвода глаз.

А? Ты о чём?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«В Win7 работают только те драйвера, которые её явно поддерживают»

Надоело уже дебилам одно и то же говорить... Работают драйвера в Win 7, и те, которые написаны для Vista, и частично те, которые написаны для Win XP. Этим и отличается Win от говноподелки студентов, в которой драйвера к каждой новой версии ядра надо переписывать.

«По вашему, все производители специально водят юзеров за нос, делая отдельные драйвера под каждую версию винды?»

Прям так все. Только те, которые не написали правильно драйвера с самого начала. Не надо проблемы поддержки железа под линух переносить на Винду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Можно. Кто ж запрещает? Но если ты ставишь на x86 программу, скомпиленую под ARM, то тебя не должно удивлять, что программа не работает, правда?»

А вот в Windows 8 программа, написанная для ARM (в Маркете), будет работать и на x86. И это никого не удивляет, кроме убогих линуховодов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Откуда я знаю? У меня вин8мобилки никогда не было. Тем более, что речь про Windows, а не Win Phone.

Речь именно про Win Phone. См. фразу: «Пользуюсь на телефоне - очень удобно» выше по теме.

А если кровь из носа хочется поменять иконку, то зачем вы выбрали линух вообще?

Да никто ничего не выбирал. Виндоюзеру(?) не понравились большие иконки в андроиде. Не нравятся — в андроиде их можно менять. Вот и всё.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Речь именно про Win Phone. См. фразу: „Пользуюсь на телефоне - очень удобно“ выше по теме.»

Ну это вы точно не ко мне обратились. На смартфоне у меня Андроид.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Работают драйвера в Win 7, и те, которые написаны для Vista, и частично те, которые написаны для Win XP.

И все производители железа водят юзеров за нос, ага.

Прям так все. Только те, которые не написали правильно драйвера с самого начала.

Да, все. Найди производителя, у которого все драйвера под win7 и висту лежат в одном разделе. У всех отдельно winxp, vista-32, vista-64, win7-32, win7-64, и некоторые серверные винды, если повезёт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А вот в Windows 8 программа, написанная для ARM (в Маркете), будет работать и на x86.

Вообще-то это в андроиде так — программа может содержать нативный код, или быть целиком в байткоде далвика. Программа в байткоде будет работать на любой архитектуре.

А программа, скомпиленная в нативный ARM-код не будет работать на x86 ни в какой системе, ни в андроиде ни win8.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Да, все. Найди производителя, у которого все драйвера под win7 и висту лежат в одном разделе»

NVIDIA пойдет?

http://radeon.ru/drivers/nvidia/win7_vista/

Или ATI, может?

http://install-driver.com/ru/file/1320246361_Catalyst-11.9-Vista-Seven.rar.ht...

А может, Creative тебя убедит? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=81&topic=2888&start=380

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«программа, скомпиленная в нативный ARM-код не будет работать на x86 ни в какой системе, ни в андроиде ни win8»

Начались оправдания. Под Виндой - работает. Под линух - нет. И вся недолга.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

NVIDIA пойдет?

Разные дравера. Лежат в одном инсталлере, но драйвера разные.

Или ATI, может?

То же самое. Например, для win7 ставится AtihdW73.sys, а для висты — AtihdLH3.sys.

А может, Creative тебя убедит?

А это вообще куда щас ссылка была?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Начались оправдания. Под Виндой - работает. Под линух - нет. И вся недолга.

Под виндой работают нативные ARM-приложения? 0_о

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Под виндой работают нативные ARM-приложения? »

Под виндой работают приложения для Win RT для ARM.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Разные дравера. Лежат в одном инсталлере, но драйвера разные.»

Ну и к чему ты вообще это написал? Повторяю твой высер:

«Найди производителя, у которого все драйвера под win7 и висту лежат в одном разделе»

Я тебе нашел. Что тебе еще от меня нужно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Придурок!

В Мюнхене не внедряют андроид! Какого черта он у вас всплывает через раз. Видимо кроме него вы больше ничего и не видели :)

Иди уже почитай про WinRT чтоб не позорится «Win RT для ARM» :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я тебе нашел

Во позорище :) Виндузятникус-стандартикус :)

Тебе пытаются объяснить что если раскроете архив, то там разные каталоги под разные версии винды... Под 9x под 2000/ХР под Виста/7, то что они в одном инсталяторе ни говорит ни о чем...

Архиватора нет? Или пользоваться не умеешь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«В Мюнхене не внедряют андроид! Какого черта он у вас всплывает через раз. Видимо кроме него вы больше ничего и не видели :)»

Это он у вас всплывает. Потому что говно. Не я первым про него начал. Это вы начали пытаться подменить Win 8 системами для смартфонов и планшетов, и пытаться изобразить, что якобы линух лучше железо поддерживает (хотя на деле только отдельные производители пишут драйвера для линуха).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Архиватора нет? Или пользоваться не умеешь?»

Мсье дебил, думающий, что инсталляторы - это самораспаковывающиеся архивы?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да да :)

Выкручивайся дальше :)

Сам признался что весь твой опыт это смартфон с андройдом :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Давай беги на вин-фак :)

Расскажи это тем у кого под 7кой оборудование не заводится :)

А то люди мучаются, а вы такой вумный тут сидите :)

Для тебя открытие что архиватором можно открыть часть инсталляшек?

Или первый раз услышал про rar sfx который может раскидать по каталогам, запустить софт, раписать в реестр?

Школьник?

Виндовс 7 первая винда, а мама купила смартфон с андройдом?

:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Сам признался что весь твой опыт это смартфон с андройдом :)»

Лол, телепат из тебя говеный. Весь мой опыт - это 4 года под линукс дома и возня с ним на рабоет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Расскажи это тем у кого под 7кой оборудование не заводится :)»

Купили говеное железо - сами виноваты. У тех, кто думает не опой, все чики-пуки.

«Виндовс 7 первая винда, а мама купила смартфон с андройдом?»

Не угадал. Первая винда - Win 3.11. Когда тебя даже в виде спермы не было еще, скорее всего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Для тебя открытие что архиватором можно открыть часть инсталляшек?»

Ага, а hex-редактором добавить себе несколько жизней.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сравнивается винфон и андроид. На винфон все выпущенные устройства - нормальные, а андроид пихают на любое говно.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Буду я выбирать значки. Проблему со значками должны решать разработчики ОС. Если большинство программ не имеют различимых значков - нужно отказываться от значков.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А если сравнить файлики внутри, то зачастую будут одинаковые. Иногда отличаются только сертификатами цифровых подписей. И таки проще дать юзеру 3 пакета на выбор, чем объяснять, что дрова от ХР подходят на 7.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Повторяю твой высер: «Найди производителя, у которого все драйвера под win7 и висту лежат в одном разделе» Я тебе нашел. Что тебе еще от меня нужно?

Ты прав, такие производители есть. :) «Высер» был недостаточно точным. Увы, наличие нескольких драйверов в одном инсталлере говорит совсем не в пользу совместимости этих самых драйверов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Буду я выбирать значки. Проблему со значками должны решать разработчики ОС. Если большинство программ не имеют различимых значков - нужно отказываться от значков.

Хм. В винде большинство программ (а программ под винду дохрена) не имеют различимых значков. Нужно отказаться от значков в винде. Да чего уж там. Большинство дорожных знаков не сильно отличаются друг от друга, всего-то квадратные, треугольные и круглые, нужно отказаться от дорожных знаков! Даёшь распечатку пунктов ПДД вместо знаков на каждом перекрёстке! :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Андроид без маркета - это бесполезнейшая штука. Там кроме браузера ничего и нету.

Это в официальной чистой сборке ничего нет. А в тех, что продаются в магазинах, часто бывает установлен сразу google talk/maps/streetview/calendar/mail/youtube, плеер, блокнот, опера, яндекс-карты, facebook, twitter, вконтакте, файловый менеджер, редактор документов (pdf,doc,xls...) и пачка нескучных обоев в придачу. Если телефон — от оператора, то к ним ещё добавляются сервисы самого оператора.

Да и приложения можно ставить не только через андроид-маркет. Есть amazon, и куча аналогов. Для фанатов свободного софта есть f-droid.org. Наконец можно, как в винде, скачать setup.exe пакет из и-нета, на зависть виндоюзерам.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

А если сравнить файлики внутри, то зачастую будут одинаковые. Иногда отличаются только сертификатами цифровых подписей.

Те файлы из указанного выше инсталлера отличаются по размеру больше чем в два раза.

И таки проще дать юзеру 3 пакета на выбор, чем объяснять, что дрова от ХР подходят на 7.

А для отвода глаз дать этим файлам разные имена и собрать их так, чтобы они имели разные размеры. Заговор, не иначе. И Microsoft тоже его поддерживает, поэтому сделала в DDK для разных виндов выбор из разных параметров сборки. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Значки пдд как раз легко узнаваемы и читаемы. Там правильно используется цветокодирование, и кирпич с главной дорогой ты никак не спутаешь.

Я говорил про мобильные платформы. Открою секрет, большинство людей выносят важные программы на десктопе(а их не так много) в быстрый запуск, а для остальных помнят расположение на рабочем столе.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Те файлы поддерживают разный API и разный directX.

farafonoff ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.