Когда фирма может себе позволить держать целые отделы по созданию и разработке инфраструктуры с ноля то да.

Гугл начинался с 2-х человек в гараже ... и линукса. То есть очевидно, что СПО пригодно и не только для фирм которые «могут себе позволить держать целые отделы».

Ага, адепты СПО только языком чесать горазды, конкретику никогда не предложат.

Я уже третий раз пытаюсь добиться от вас ответа на простейший вопрос - зачем вам что-то предлагать. Вы же «языком чесать горазды» но ответа так и нет. Чудес не бывает, СПО это не волшебная палочка.

Чудес не бывает, СПО это не волшебная палочка.

Хорошо, что мы наконец пришли к консенсусу.

Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.

Подстроился под весь мир это приказал праздновать?

И ещё

способы празднования не спускаются сверху одним человеком, а формируются поколениями.

Так и не вкурил этой фразы чтоли?

Мысли Столлмана из интервью:

- Капитализм США несовместим с Вашими идеями?

1. Я мыслю понятиями «авторское право» и «патентное право».
2. Термин «интеллектуальная собственность» смешивает два понятия, а этого нельзя делать. Поэтому избегайте этого термина.
3. Я за сохранение авторского права.
4. Патент представляет собой искусственную монополию на использование указанной идеи.
5. Я компьютерщик, и я против патентов в компьютерах, где патенты вредны.
6. Существовали успешные кап. страны без патентов.
7. Если Пендосия откажется от патентов (частично или полностью), то все равно останется кап. страной, не надо переживать.

- Люди, замороченные на деньгах, не могут полноценно понимать Вас, думающего не только деньгами.

8. Движение СПО основано на ценностях «свобода» и «братство». Это отличает его от просто «открытых исходников».
9. Люди не понимающие эти ценности просто не способны их получить, что бы я не говорил. Поэтому я не парюсь.
10. Но постоянно убеждать лучше, чем сдаваться.

- Вы основатель FSF и публичный человек. Ваши высказывания широко обсуждаются, особенно высказывания о смерти Джобса. Многие были возмущены.

11. Толпы оплакивали его, поддерживая пиар-машину Apple.
12. Эппл наш враг, а кто сопротивляется - болван.
13. Гламурные образы Эппл и Джобса идут войной против свободы.
14. Эппл - гламурная тюрьма людей. Знайте и сообщите другим.

- Первое время FSF писала нужный код Bash, GCC, Emacs, и т.д. Сегодня же больше пропагандирует, так специально задумано?

15. После появления Linux, появилось много рабочих рук. Мы же взялись за идеалогические программы, такие как DefectiveByDesign.org или борьба с микрософтовской «Secure Boot», которая небезопасна.
16. Наша цель не «добиться успеха», а завоевать свободу.
17. Я писал GCC не для того чтобы написать «лутшый компилятор C».
18. Мы тратим деньги не на создание «лучших программ», а на устранение проблем в существующих, например, когда Firefox начала следить за пользователями или пихать несвободный JavaScript.

- GNU создавался как проект свободной ОС. Почему так тухло?

19. Это добровольный проект. Хочешь быстрее - помогай.

- Разработчики Gimp, Gnome, GTK + и R разношерстны и не всегда следуют принципам GNU, хотя числятся как GNU.

20. Да, сообщество GNU не так сплочено, как я бы хотел.
21. Но такова природа сообщества, к тому же unix располагает к разделению. Ничего страшного.
22. После появления Linux, Hurd стал нам не нужен, ибо мы получили свободное ядро.
23. Укрепление GNU в ваших руках.

- Как СПО решает «проблему нагромождения»?

24. У меня нет иного совета, кроме как: «вкалывать».
25. И вообще, для меня свобода важнее совершенства.
26. Еще в лохматом 1990м я придумал единый интерфейс для сборки пакетов, но его никто не использует.

- Если бы вы были волшебником, каким проектам сменили бы лицензии?

27. Linux -> GPLv3, ибо тивоизация плохо (например в Андроидах).
28. LLVM и LibreCAD -> GPLv3. Помогайте, друзья!

- Что должно быть свободным, а что нет?

29. Все что служит для практической работы должно быть свободным. Сюда входит ПО, учебники, справочники, шрифты, модели 3D принтеров для работы.
30. Произведения искусства, а также авторские креативы могут быть несвободными. Но их потребители все же должны иметь больше свободы.
31. Например, я за свободное некоммерческое копирование и за ремиксы копий.
32. DRM нужно запретить.

- Каким достижением Вы больше всего гордитесь?

33. Лучший я не помню.
34. Навскидку, я написал патч в Gosmacs, улучшающий прокрутку терминала.

- Вы говорили, что балдеете от Рузвельта и Черчилля, хотя частично их критикуете. Что в них особенного? Почему не балдеете от математиков?

35. Я уважаю математиков, но они не герои, так как не борются за Свободу.
36. Рузвельта и Черчилля я к слову привел, всех не упомнить.
37. Например Рузвельт бролся с рабством Юга. А Черчилль против Гитлера. Против зла и тирании!
38. Но в мирное время я бы выбрал, например, Джефферсона.

- У Вас украли сумку и ноут в Аргентине?

39. Я потерял некоторые файлы, но это некритично. Никого не виню.
40. Причина, почему я туда больше не поеду - снятие отпечатков при пересечении границы.

- Если бы сегодня снимали «Революшн ОС», какой бы был фильм?

41. Слишком много внимания было уделено бизнес-лидерам opensource-пузырей. Кстати, в конце фильма сказали что акции пошли вниз.
42. Я признаю, что название «Linux» лигитимно, также как и «GNU Linux».

- Кто, кроме Вас, крутой защитник Cвободы?

43. Eben Moglen, Bradley Kuhn, Frederic Couchet, Via Libre, Alexandre Oliva, Octavio Rossell, Quiliro Ordoñez и еще те, кого я не смог вспомнить.

- Я студент и балдею от философии FOSS. Как всех в этом убедить?

44. FOSS - суррогат. Балдей от FLOSS!
45. Универсального способа нет. Обычно я говорю о вредоносных функциях несвободного ПО, так лучше доходит. И говорить нужно публично, чтобы найти союзников!

Он всё правильно написал. Яббл - банальное рабство.

Еще раз - зачем вам что-то предлагать? Любой бизнес основан на сделке - а сделка это продукт непротивления сторон. Зачем кому-то предлагать вам что-то, если он может сделать «приложение для фейсбуков на серверферме», и продать его белым людям подороже и без рисков?

Смешно, и в то же время ты клеймишь всех вендоюзеров с их одинэсочкой, молодец, чо.

Чудес не бывает, СПО это не волшебная палочка.

Хорошо, что мы наконец пришли к консенсусу.

Не знаю о чем вы - я никогда не говорил что СПО это волшебная палочка.

PS
Но я говорил и говорю что СПО задоминирует проприетарщину со временем, на большинстве(а то и на всех) рынках ПО. :trollface:

Резонный вопрос - а если я не программист? Багрепорт или фичреквест я ещё напишу, а вот копаться в коде уже не смогу.

15. После появления Linux, появилось много рабочих рук. Мы же взялись за идеалогические программы, такие как DefectiveByDesign.org или борьба с микрософтовской «Secure Boot», которая небезопасна.

Вот, а тут шоман ссылки на упоротого ментейнера приводил. FSF давно поменяла приоритеты и это правильно.

Резонный вопрос - а если я не программист? Багрепорт или фичреквест я ещё напишу, а вот копаться в коде уже не смогу.

Ответ на него очевиден - бабло давай.

Позиция не устарела. Всё по сути то же самое. Только технические тонкости поменялись.

Смешно, и в то же время ты клеймишь всех вендоюзеров с их одинэсочкой, молодец, чо.

Да, смешно: у них адинэсочка и венда именно потому что они такие люди, с которыми нормальные не работают. Только 1с и прокуратора их поставщики, вместе с ФСИН. :D

Не думаю, что он призывает выбросить Ваш не доделанный Gnu/Linux и перейти на маки

Не на маки, а на GNU/Hurd, который имеет гораздо больше общего с макосью.

К steam на линуксе он относится стратегически: если это прибавит пользователей свободныхиОС, то пусть будет.

И используются они не конечными пользователями (как всякие САПР).

«Конечными пользователями» — это хомячками? Покажи мне хомячка, который купил себе домой САПР за пяти-шестизначную сумму?

Так у них же не огороженная GPL, а более свободные лицензии

И они являются свободными с точки зрения Столлмана. Если такие лицензии благотворно влияют на развитие данного свободного продукта — то пожалуйста. Но, боюсь, что дело не в них. Много ли ты знаешь проприетарных программ, основанных на Apache HTTP Server? Именно где сам код апача модифицирован, а не когда рядом с ним поставляются отдельные несвободные программы.

перейти на маки, как все нормальны пацаны

Нормальные пацаны у вас сидят и спят около параши и пользуются посудой с дырками?

«Конечными пользователями» — это хомячками? Покажи мне хомячка, который купил себе домой САПР за пяти-шестизначную сумму?

Вот он я. Только за 4-значную сумму, но купил САПР. Домой.

они такие люди, с которыми нормальные не работают. Только 1с и прокуратора их поставщики, вместе с ФСИН.:D

Ха-ха, щас от смеха помру. О чем и говорится, о зашоренных фанатиках, оглянись вокруг.

Не знаю, насколько Торвальдс хороший... но разве Шаттлворт хороший?

для столлмана? он даже отговорками не пользуется, продолжая ничего не делать.

Это Столлман-то ничего не делает? А что ты сделал для хип-хопа в свои годы?

Враньё. Можешь почитать, что Столлман о том же С++ пишет.

Ха-ха, щас от смеха помру

Я бы написал вам чтобы вы таки помирали. Но это «cклонение к самоубийству» и статья :D

О чем и говорится, о зашоренных фанатиках, оглянись вокруг.

Опять поток сознания. В прошлый раз у вас с третьего раза получилось изложить мысли связано. Дерзайте :D

FOSS - суррогат. Балдей от FLOSS!

ЧТО ЭТО ЗА ВЕЩЕСТВА?!

Дерзайте

Включи мозг.

Представлен релиз GNU sed 4.2.2, мейнтейнер покидает проект

Никакой конкретики.

использование JavaScipt в GNOME

Это же вообще эпично. Сначала Столлман называет Мигеля мудаком за то что он вводит в гном всякую хрень а потом навязывает GNOME JavaScript. Самому не смешно?

Вот он я. Только за 4-значную сумму.

Ты не их целевая аудитория. CAD для профессиональных инженегров обычно стоят дороже. Ты купил либо малофункциональное поделие мелкой фирмы, либо урезанную (учебную, например) версию. В последнем случае ты не являешься целевой аудиторией разработчиков таких программ.

Домой.

Зачем? Фрилансер?

Читай внимательнее. Столлман был против JS в гнуме, но его туда притащили без него.

И вообще, почитай там «подробности».

Читай внимательнее. Столлман был против JS в гнуме, но его туда притащили без него.

Я то читаю. Шома похоже нет.

Включи мозг

Юноша, я понимаю что вы на ЛОР недавно - но включать мозг надо именно вам. Откуда я знаю что по вашему мнению я должен увидеть вокруг. Вдруг вы слепой и «под оглядись вокруг111» вы имеете в виду что ничего не видно?

Просто САПР, которую я купил, - компас (домашняя версия). Единственное ограничение для этой версии - невозможность коммерческого использования. Компас в нашем университете используется во все поля. Профессиональная версия стоит 93000 за коробку. Правда, я могу получить её и бесплатно - у нас ещё и авторизованный учебный центр действует.

Без перевода не интересно.

Линуксоиды, не желающие осилить международный язык, не нужны.

Ну так я говорю, что это так, «с барского плеча». Основной доход идёт за полнофункциональные версии для предприятий, которые стоят 93 000 рублей за раб. место.

Профессиональная версия стоит 93000 за коробку. Правда, я могу получить её и бесплатно - у нас ещё и авторизованный учебный центр действует.

Получить для практического использования на предприятии?

Естественно. Однако же это не отменяет того, что можно купить вполне функциональную систему среднего профессионального уровня за приемлемые деньги. Единственное в чём ты будешь ограничен - заработок с использованием этой системы.

Нет, для практического использования в образовательном учреждении, уже без ограничений.

В этой ситуации у тебя масса вариантов:

1. Заплатить за разработку подходящей САПР

2. Написать САПР

3. Уговорить разработчика сделать САПР свободным

4. Воспользоваться таки проприетарщиной

5. Сменить область деятельности

6. Спроектировать всё вручную

и т.д.

Так ты содействуй разработке, а параллельно проприетарной пользуйся.

Ну так это делают только для подсаживания на иглу, чтобы потом ты просил у руководства предприятия купить для тебя именно эту САПР.

А доход разработчики САПР получают как раз от предприятий. Вот и именно предприятиям предлагается создавать свободную CAD так же, как создали свободные HTTP-серверы и СУБД.

Они и без clang в том же темпе работали. Взять, к примеру, тот же Graphite из GCC.

7.Купить лицензионный САПР

Такой вариант не рассматривается?

Естественно. Однако же это не отменяет того, что можно купить вполне функциональную систему среднего профессионального уровня за приемлемые деньги.

Это возможно только потому что предприятия платят по 93к. Собственно так почти со всем софтом под венду, кроме шаревар всяких - его продают не то что бы «в убыток», но без софта для предприятий его бы не было как класса.

I think our freedom is more important than technical improvement.

Вот это будут цитировать вечно.

А доход разработчики САПР получают как раз от предприятий. Вот и именно предприятиям предлагается создавать свободную CAD так же, как создали свободные HTTP-серверы и СУБД.

В данном случае как и в случае httpd САПР сделают буржуи, а у нас его скачают.

Это одна из причин почему 1С СПО нету - чисто россиянский продукт, никому в нормальных странах не нужный :D

4 вариант внимательно читай.

Так я это понимаю, поэтому с радостью отношусь к появлению свободных САПРов. Но увы! Ситуация пока такая: закрытые платные САПРы типа автокада и компаса имеют бесплатные и недорогие версии для обучения и реально удобные средства не только для использования этих САПР, но и для написания специализированных микроСАПРов, типа компас-макро, например. Что это даёт? Быстрое и лёгкое обучение основам, возможность многофункционального использования (от архитектуры и моделизма до кораблестроения) и т.д. И производительность труда на в этих системах довольно высокая, потому что они хорошо связаны друг с другом, многофункциональны и т.п. Для крупного предприятия 93 тысячи рублей за коробку - это копейки (а на самом деле цена ниже, если покупается несколько лицензий сразу). Плюс докупить за 17-18 тысяч справочник конструктора от асконовцев, например. И это будет выгодней, чем «жрать кактус», используя свободное ПО, потому что потери в производительности труда за несколько месяцев (минимум!) выйдут куда дороже, чем пара десятков коробочных версий платной несвободной САПР по 80 тысяч за коробку + справочники по 18 тысяч за коробку.

В данном случае как и в случае httpd САПР сделают буржуи, а у нас его скачают.

Про nginx слышал?

И да, Столлман говорит не про Россию.

Это одна из причин почему 1С СПО нету - чисто россиянский продукт, никому в нормальных странах не нужный :D

Всё в уме держат и считают на калькуляторе?

Не понял. Свободной многофункциональной САПР, пригодной для профессионального использования, вроде ещё нет. Поэтому зачем поливать грязью несуществующий продукт?

А я разве спорю. Вы правы. Мне кажется, развитие свободных САПР вообще возможно только если:

а) какая-то компания открывает исходники какого-то из продуктов по причине его убыточности;

б) какой-то мультимиллионер-космонавт (или не космонавт) вбухивает много тонн зелени в разработку. Типа как с Blender-ом было, хоть он и не САПР.

б) какой-то мультимиллионер-космонавт (или не космонавт) вбухивает много тонн зелени в разработку. Типа как с Blender-ом было, хоть он и не САПР.

Blender сообщество выкупило у кредиторов разработчика после банкротства последнего.