Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

> Нет у Линукса НИЧЕГО своего кроме ядра.

KDE был изначально на Linux разработан. http://kde.org/announcements/announcement.php :)

>винды - для неудачников,

:)))

В Forbes опубликована статья с комментариями главного разработчика открытой операционной системы OpenBSD о другой открытой ОС - Linux. <Тео де Раадт - пионер движения за программное обеспечение с открытым кодом и известный сторонник свободного ПО. Но он не фанат открытой операционной системы Linux>. <Она ужасна, - говорит Де Раадт. - Все ее используют, но не осознают, насколько она плоха. И Linux-пользователи просто привязались к ней, добавляют в нее что-то вместо того, чтобы вернуться и сказать: "Это же мусор и мы должны исправить проблему".> <Думаю, качество нашего кода выше - просто потому что это важная цель для нас. ОС Linux никогда не была близка к качеству. В системе огромное число частей, являющихся просто "маленькими низкопробными хаками", которые работают.> Что касается Линуса Торвальдса (Linus Torvalds), автора ядра операционной системы Linux, то Де Раадт прокомментировал его так: <Я не знаю, что для него играет важнейшую роль, но это не качество>. Торвальдс, отвечая на эти заявления Де Раадта в электронном пписьме, дипломатично сообщил, что у Тео <тяжелый> характер, и давать дальнейшие комментирии отказался.

> Так что у нас M$ должны задницу лизать гендиректору 1С, чтобы он делал всё возможное для отсрочки выхода 1С под эхотаг.

так они этим занимаются весьма успешно) тут бывалый 1с-ник как то поведал что в 1c практически весь интерфейс отрисовывается сам, без всяких там mfc. от порта на линукс ничего не удерживает, кроме "партнерских" отношений.

>У меня рабочая станция не работает. Музыка не играет, шрифты через жопу. На сервере я бы промолчал, но мляяя...это угребище юзать на десктопе.

действительно, и ты еще что-то людям собрался ставить? да тебя к чужой машине на километр нельзя подпускать.

где музыка не играет, какой дистрибутив, какая звуковуха?

>Даже софта под мобилу нет

ты повторяешься, тебе уже ответили что есть. не звизди.

ОК, доказать не смогу. Завязываем, пока не найду официального указания налоговой на требования использовать 1С... Может, кто из зала поможет:)

> Мне из-за этого ляпиха как и вы сидеть на 486ой? ;)

>Из чего следует этот вывод, про 486? Или это косвенная просьба поделиться конфигурацией моей системы под линухом?

Такое ощущение, что со стороны etopigdec2 пошёл просто злостный стёб :-/

Я заметил. Я ж не вчера на ЛОРе появился:) Корректность, только супер-корректность - единственный способ...:)

>где музыка не играет, какой дистрибутив, какая звуковуха?

Откат молодой человек, откат на несколько страниц. Ты пустомеля. ;)

>ты повторяешься, тебе уже ответили что есть. не звизди.

Покажи. ;) Мне сказали что за бабки напишут мне. Это меня не устраивает. ;)

etopigdec2> Да тут это не имеют в виду. :)) Тут говорят что неверно утверждение что 97 процентов и все лапухи. :)) Даже если среди этих 98 процентов будет 10 процентов, то это полюбому больше чем 3 процента самых кульных линуксоидов. ;))

Там про _концентрацию_ интеллекта говорилось среди виндовых и линуксовых юзеров. ;) Например, из наблюдаемых мной в Протвино людей, осмысленно пользующих выч.технику (о как загнул!), пользователей windows cо степенью к.ф.м.н./к.т.н/дфмн/дтн меньше, чем пользователей linux со степенью. Как это во всем экс-СССР -- не знаю.

> бывалый 1с-ник как то поведал что в 1c практически весь интерфейс отрисовывается сам, без всяких там mfc

да, я об этом уже писал. это сделали в восьмерке, причем сделали очень грамотно - вся os-специфика аккуратно обернута собственными вызовами.

так что - если будет спецификация api - low level и сами напишем :) да и под вайном оно сейчас работает нормально, см. etersoft.ru.

>ОК, доказать не смогу. Завязываем, пока не найду официального указания налоговой на требования использовать 1С... Может, кто из зала поможет:)

Да потому что нету. Потому что все как зазомбированные сами всосали его как стандарт де факто. И сидят...вооот, блин, а че мы сделаем...стандарт же. А у нас программеры бабло поднимают. Пишут свою 1С с особыми возможностями. Переключение к примеру по комбинации клавиши на два вида бухгалтерии.

>где музыка не играет, какой дистрибутив, какая звуковуха? Откат молодой человек, откат на несколько страниц

врешь, не было этого. номер или время поста в студию.

>>какой сервис ты рестартовать собрался в венде: 98,w2k prof,xp prof/home при зависшем внутреннем момеде?

В вин9х не знаю, но в винХР смотри тута, студент :). http://energetic.nm.ru/gallery/mdmtp.png

ps: Малограмотность 3% интелектуальной элиты это врождённое или приобретенное?

>врешь, не было этого. номер или время поста в студию.

Я не епу-ищи.

> ни в одном из вариантов?

абсолютно.

> ни LKGC, ни SafeMode, ни ASR, ни даже recovery console не запускается???

Что делать, шеф?

> как же ты покалечил систему, что не работает ну никакое восстановление :) что ты с ней сделал :)

А очень просто - установка сервиспака, например. Это действительно БЫЛО. Оно отбарабанило себе, в одном из случаев сообщило об ошибках при установке, а при перезагрузке - упс... Один раз оно вообще, кажется, ничего не скопировало, а только старые поудаляло - сразу не нашла ntoskrnl, ушла в себя и не вернулась. Перегружаюсь в линукс, смотрю - а и правда, нету файла :) Но backup у меня был, я перед наложением сервиспаков его завсегда делаю - знаю, чем кончиться может :) Второй раз - просто невнятные BSoDы и всё. Текст уж не помню, давно было. Накатал поверх, потом снова сервиспаки, апдейты... Помогло :)

> тогда бери LiveCD с ERD Commander или BartPE... или подключай диск к другому компу с исправной виндой... кстати, а что ты с линуксом будешь делать в аналогичной ситуации? :)

В какой? Не знаю, я пока не пытался ставить на него сервиспаки... Но если что где - у меня всегда более одного рабочего ядра (на крайняк есть root floppy, созданный при установке). Если ядро прогрузилось, а затык позже - грузимся с чего угодно, что может подмонтировать ext2 (tomsrtbt, slax, knoppix - для linux, в отличие от windows, этого полно) и читаем логи :) Пока ни разу не было, но подход совершенно тривиален :) А вот что делать с виндой, которая рисует BSoD (если, кстати, рисует таки, а не перегружается, что она любит делать, пока не погрозишь пальчиком в Control Panel)... Переустановка/накат. Или попытка разобраться в её логах, которые гораздо менее информативны, чем линуксовые. Так-то :)

> нихрена :) я этого делать не буду, так или иначе восстановлю... у меня и консоль восстановления запустится :)

Отвечаешь? У тебя ручка на системном блоке, крутя которую, можно запустить recovery console? Кстати, в курсе, что для её запуска нужен CD с дистрибутивом? Либо заранее позаботиться и поставить её на винт. Иначе будешь палец сосать. Или ещё что-нибудь :)

Так что будешь делать, если шалунишка-сервиспак системные dll поудалял, а новые не скопировал? (я, кстати, его лог потом посмотрел - очень долго смеялся). Ручками в консоли новые набивать? :)

> я вообще-то говорил про WFP/SFC... первое - Windows File Protection - автомеханизм, который сам следит и восстанавливает оригинальные системные файлы... второе - System File Checker - утилита, запускается по явному запросу (например на тот случай, если WFP отключен, а проверить файлы надо) попробуй заменить системную dll - она автоматом восстановится на оригинальную через несколько секунд... это если ты сможешь заменить...

Есть проблема. WFP - штука капризная. У меня она сама по себе слетала пару раз. Просто каждый раз при старте в логи пишет, что не смогла запуститься. Как бороться - х.з. Пробовал лазить по форумам, искать решения. Ситуация оказалась распространённая, вариантов много. Ни один не помог. Можешь сам догадаться, куда меня посылал SFC :) Dll cache не удалял, честно-честно :) Пути к дистрибутиву и сервисопакам в реестре прописаны корректно :) Кстати, есть такая интересная особенность - если у WFP началась истерика и она возжелала восстановить какой-то файл, но путь к дистрибутиву windows в реестре был прописан некорректно (что - я это видел - часто бывает при установке пиратской win2k с винта), то это вилы. Указать ей каталог нельзя, она тупо требует CD :)

> а еще есть каталог WinSxS...

В winxp, батенька. У меня win2k, не забывайтесь :)

> полагаю, ты знаешь зачем...

И как это мне поможет?

> кста, тебе вопрос - для _каждого_ файла из тысяч в слаке или сусе автоматом целостность поддерживается, т.е. системой всегда создается контрольная сумма? или вручную надо подписывать?

Без понятия :) Я просто не сижу под рутом и не страдаю паранойей :) А решения наверняка есть. Обратись к тем, кто этим озабочен :) У меня на ноуте в win2k WFP сейчас работает, но толку от неё не вижу - ни разу не выскакивала. Думаю отрубить за ненадобностью, нечего зазря ресурсы кушать :)

> если знаешь, что чистить - проблем нет :)

А что там знать? И что чистить? installpkg при установке все скопированные файлы пишет в лог. Новые файлы при работе приложения создают в ~, tmp и var. В ~ всё очевидно, в tmp можно крошить всё (потом только лучше перегрузиться, хотя бы иксы), в var догадаться несложно. Где проблемы-то?

> я реестр много раз чистил, и вручную, и через РегОрганайзер... мне это было нетрудно

А не подскажешь, как ты удаляешь ставшие ненужными после деинсталляции чего-то COM-ключики? Проблема-то известная. HPшный софт, например, не считает нужным убирать за собой свой срач.

В HKCU\Software и HKLM\Software я и сам уберу :)

> это идея централизованного хранилища плохая, правильно я понимаю (потому как дальше про убогую реализацию речь) ?... по пунктам плиз - что не так с идеей

Засирание этого хранилища COM-ключами, к примеру. Это, на мой взгляд, надо было решать как-то иначе. Сам формат файла убогий, я выше говорил. И остальное тоже см. выше, я не склонен повторяться.

> ну реестр это не совсем ФС...

И это во многих случаях очень плохо.

> это скорее база данных...

Только внешне, батенька, только внешне :) Внешность обманчива.

> хотя... можно завести волынку, что ФС тоже похожа на базу :) про убожество реализации поподробнее... тут тоже по пунктам, не стесняйся :)

А, тебе внутренний формат узнать захотелось? Кинь свой email, я тебе зашлю описание формата этой "базы". Сюда выкладывать - слишком много будет.

> а ты знаешь внутреннюю структуру реестра? 5-ю главу Руссиновича внимательно прочитал?

В том-то и дело :) И не только её :)

>врешь, не было этого. номер или время поста в студию. Я не епу-ищи.

значит, ты пустомеля. этого не было.

> Этож надо оказывается что бы поставить люлих я должен думать какое железо купить. Это называется несостоятельность люлиха как операционки. раз она не может обеспечить работоспособность железа.

Водрузите OpenVMS на IA-32 (не в эмуляции!). Потом о несостоятельности VMS поговорим.

>Там про _концентрацию_ интеллекта говорилось среди виндовых и линуксовых юзеров. ;) Например, из наблюдаемых мной в Протвино людей, осмысленно пользующих выч.технику (о как загнул!), пользователей windows cо степенью к.ф.м.н./к.т.н/дфмн/дтн меньше, чем пользователей linux со степенью. Как это во всем экс-СССР -- не знаю.

Короче ты хочешь сказать, что программисты линукса более грамотны чем программисты пишущие под винду? Тогда вопрос. Почему вы до сих пор не реализовали что либо серьезного под Линукс типа новелловского ZEN'a? Или к примеру что то из серии symantec или из серии работы с свитчами и роутерами? Детекторы вторжения, хонейпоты. Почему? Почему так долго не было доверительных отношений между доменами в самбе? Почему, почему, почему? Вы же крутые!

> А уж как я посмеялся, когда ты пытался атмазацца, типа, Кнопперу пофиг на русский - он же немец. Но блин, пачиму-та он взял и осчастливил свой дистр возможностью запускать его с ключиком lang=ru :). Как всегда, фича заявлена, а не работает и до ума никогда не будет доведена :).

Заявлена? Где, милый? В реестре win98 тоже есть ключики, которыми можно настраивать ICS. Является ли эта фича заявленной? Тебе не кажется, что объявлять заявленным всё, до чего докопались твои шаловливые ручонки, несколько самонадеянно?

В общем, жду от тебя ссылку на то место на knopper.net, где официально заявляется о наличии протестированной и работающей поддержки русского языка. Не будет ссылки - тебе присваивается очередное звание п..бола N-й степени.

>> Energizer! молодец, вчера честно отработал. можешь сказать менеджеру, что дядя тобой доволен :)

Да-да, и ты заметил, что я "флеймер, проплаченный микрософтом"... :) Почитай мой первый тред (я тут давал ссылку), меня там уже после первых пары постингов "раскусили" :). Вот только никто не сказал, где гонорар выдают :).

>Что делать, шеф?

Шеф. кернел паник. :( Не грузится ничего даже в сингл моде.. :((

>В вин9х не знаю, но в винХР смотри тута, студент http://energetic.nm.ru/gallery/mdmtp.png

xp защитан. остались w2k и 98.

а что там за 'чацвер' справа внизу - она c русским не дружит, да? или ты просто шрифты криво настроил?

ps. сам нашел, или все-таки к старшему менеджеру ходил? скорее всего второе, откуда же у тебя thinkpad.

>http://energetic.nm.ru/gallery/mdmtp.png

О, какой скрин! ;-) И всё-таки,.. а офис то у тебя лицензионный или триальный? ;-)))

> 98 процентов винды на десктопах. На серверах что то около 40. ;)

Где вы такую траву берёте?

http://www.itfacts.biz/index.php?id=C10_20_1

"Market researcher IDC expects to announce within weeks that Linux PC market share in 2003 hit 3.2%, overtaking Apple Computer Inc.'s MacOS. And the researcher expects Linux to capture 6% of this market by 2007. That's still tiny compared with Microsoft's 94% share."

http://www.itfacts.biz/index.php?id=P2438

"In servers, IDC predicts Linux' market share based on unit sales will rise from 24% today to 33% in 2007, compared with 59% for Windows."

>http://energetic.nm.ru/gallery/mdmtp.png

в галерею скриншотов, плиз :)

1) зачем аж два индикатора раскладки? чтобы лучше видеть?

2) как ты ориентируешься в квикланче? часми вглядываешься в поисках картинки?

3) что за 'чацвер' возле часов?

4) зачем тебе столько софта, она что, из коробки неюзабельна?

>xp защитан. остались w2k и 98.

Когда была 98ая тогда ляпих только мог пинги по сети пулять. ;))

> Я его быстро нашел исключительно благодаря хорошо продуманной и интуитивной организации виндового хелпа.

Про то, как вы не смогли найти для меня справку по командам Windows, напоминать? ;)

> Т.е. по существу в моем утверждении делаем две проправки (меняем "20CD" на "2DVD/14CD"

То есть таки признал, что приврал? Эх, Energizer, Energizer... Похоже, помело у тебя вместо языка-то, а?

> и добавляем "ношусь с Кноппиксом, как с писаной торбой,

Ага. Суёшь его к месту и не к месту. Приписываешь ему мифические свойства, выдуманные тобой же, а потом, громко визжа, развенчиваешь их. Цирк просто :)

> впрочем как и все остальные со своими дистрами" :)

Да нет. Я не взвизгиваю так по поводу slackware. Юзаю - и всё. Никаких шоу не устраиваю :) Периодически сравниваю с windows. Результат оказывается явно не в пользу последней, по причине чего я снова откладываю её подальше - может, подрастёт когда-нибудь, обрастёт приложениями :).

> и текст уходит в печать? Что ж, как обладатель авторских прав, корректировку утверждаю :).

Какой текст, милый? Ты ещё редакцию не прошёл, рецензию не получил. Ты вообще ещё текст не оформил как целое. Не торопись, милок. Всё по порядку :) Когда и где опубликуешь полную версию предварительного текста?

>Почему так долго не было доверительных отношений между доменами в самбе?

потому что проблемы с interoparability у микрософт. вот казалось бы, написали стандарт - так давайте делать по нему. нет, надо обязательно через жопу (а может, это не специально. может в ms программистов нормальных мало). соответственно, протокол обмена приходится реинженирить. брать сниффер и смотреть, что там куда передается.

понимаешь,в чем проблема, лопух?

> Честно? - нет.

А ты попробуй. И уточни, что ты подразумеваешь под магнитом, а также характеристики магнитного поля. Классификацию магнитов подсказать? Учти - небесплатно :) Надоело за так тебя уму-разуму учить.

> Но работал на винте без крышки и затормаживал его пластинки во время работы :), а еще дышал на него и смотрел как он работает с запотевшими пластинами :).

Ну да, дети тоже часто хвастаются "мне папа патроны настоящие показывал, я один стырил и в печку бросил! мама долго ругалась". Energizer, я думал, ты умнее, честное слово :) Тип движителя в том винте не подскажешь, кстати?

ngrechukh (*) (23.06.2005 14:10:25)

Лапух. Это система винды. Она с ляпихом не обязана о своих стандартах разговаривать. Что хочет в своей сети то и делает. А ты уж если хочешь самбу лепить-мирись. Кто писал стандарты для Винды? Покажи мне.

>Лапух. Это система винды. Она с ляпихом не обязана о своих стандартах разговаривать. Что хочет в своей сети то и делает. А ты уж если хочешь самбу лепить-мирись. Кто писал стандарты для Винды? Покажи мне.

дурак ты и не лечишься. ты вот сейчас признаешь буквально следующее: "у виндовз серьезные проблемы с interoperability". поздравляю, и зачем было с этим спорить :).

а про cifs ты что-нибудь слышал, лузер?

> Я тебе говорю о реальной ситуации в реальном времени. Уж я-то юзеров повидал... И реплики в сторону творения МСБГ слышал от каждого второго. Причем из разрядя "домохозяек".

И что, ты всем им поставил линкус и настрало счастье, даже от каждого десятого ни одной реплики? Или ты всё-таки не рискнул всех осчастливливать линуксом? ;)

> Ну, постыдился бы что ли... про тормоза-то интерфейса.

В сравнении с win2k, само собой. Звиняй, забыл уточнить :)

> И про ориентацию тоже не стоило, а то я всерьёз подумаю, что ты и в самом деле превращаешься в дебила, стоит тебе только кликнуть пару раз мышкой в винде :).

Да нет. Я, например, хочу НОРМАЛЬНО работать с сетью, и не надо мне подсовывать всякие Simple Network Sharing по дефолту. Мне не нужны красочные диалоги выключения компьютера, мне надо просто и удобно. Мне не нужна дефолтная тема с несовместимыми цветами типа ярко-красного, ярко-зелёного и ярко-синего (жёлтый там есть? Не помню уже). Не надо пытаться прятать от меня содержимое системных папок и рисовать всяких зверушек при попытке поискать файлы на винте. Сам продолжишь? :)

etopigdec2> Короче ты хочешь сказать, что программисты линукса более грамотны чем программисты пишущие под винду?

Нет. Там выше говорилось про _концентрацию интеллекта_. Она не измеряется интеллектом всех программистов, пишущих под win/lin/etc. Или все пользователи linux -- программисты?

и может ты даже знаешь, что такое netbios и кем он разработан.

даже сетевую фс сами не смогли сделать, жалкие ничтожные личности :)

>дурак ты и не лечишься. ты вот сейчас признаешь буквально следующее: "у виндовз серьезные проблемы с interoperability". поздравляю, и зачем было с этим спорить :).

Еще раз. У винды нет проблем. Проблемы есть у всяких эммуляторов винды. Следуйте своим стандартам. Чтож вы на винду то смотрите? Она наложила СП2-вы самбу подравняли. Вам то не все равно чем мелкософт занимается? Делайте свою реализацию. Вытесняйте винду. Она не обязана в своих сетях кому то следовать. Почему я должен, лапух, ради smb/nmb поднимать TCP/IP на машинах? Не опухла ли самба? ;)

> в unix'ах я знаю принцип, я действую единообразно и для получения информации мне не нужно шаманских плясок, равно как и для безболезненного незаметного обновления всего установленного софта.

Если всё-таки прочитать документацию в винде, а изображать из себя гуру, который и так всё знает и дейсвовать в основном надясь на интуицию, то никаких плясок с бубнами не потребуется. Кстати, ты во всех unix-ах знаешь принцип? А откуда? Ведь далеко не все опенсорсные!

>Пишут свою 1С с особыми возможностями. Переключение к примеру по комбинации клавиши на два вида бухгалтерии.

лузеры :) все сами пишут, нет бы купить готовое :)

Вам уже произнесли слово interoperability - почему Вы его игнорируете? Системы в сети, как ни странно, взаимодействуют. _Разные_ системы. Единственный способ организовать взаимодействие разных систем - открытые, соблюдаемые _всеми_, стандарты на протоколы. МС целенаправленно убивает interoperability. Зачем - я думаю, Вы догадываетесь.

>Еще раз. У винды нет проблем

вызывающе неверное утверждение. проблемы с сетью у винды есть даже в ms-only сетях. и еще раз. ты слышал что такое interoperability? расскажи нам, есть ли это в винде.

>Почему я должен, лапух, ради smb/nmb поднимать TCP/IP на машинах? Не опухла ли самба?

потому что только ты, лопух, до сих пор сети на netbeui держишь. все нормальные люди давно используют исключительно NBT.

а если ты не в курсе - в xp nmb/smb *только* over tcp/ip. пеши есчо.

> Голая ось, если рядом есть дистрибутив, никому не нужна, потому что в ней банально нет нужных программ.

А непонятно то, почему ты (и многие другие) из голой оси делаешь проблему. Поверь, нет никакой проблемы поставить на голую ось FAR, Oracle или GIMP. Думаю, ты и сам это прекрасно знаешь... Огромная коллекция разного софта (большинство из которого не нужно, а оставшееся быстро устаревает и нуждается в обновлении), идущего вместе с осью не может играть рашающую роль практически никогда.

> Или все пользователи linux -- программисты?

Конечно же нет!!! Но начитавшись таких тредов про интелектуал линуксоида они себя ими возомнили. :((

> Ну, в твое отсутствие мы это обсудили и я свое мнение сказал, так что отвечать не буду.

Ну, это твои сексуальные проблемы. Я не намерен выискивать и читать то, что писалось НЕ МНЕ. Если ты не представишь опровержение, то я считаю утверждение "В меню KDE нет такого срача, как в Programs в windows после установки программ. Программы в KDE разложены по категориям" признанным и не оспоренным тобой. Хотя что там опровергать - я ж тебе даже скриншот кидал, где это ясно видно :)

> Приходилось, знаете ли... Помню, мой монитор то ли здох, то ли не успел купить, вобщем сидел я на ч/б 9" 640х480 %).

И что теперь? И я сидел в win2k некоторое время, пока ещё не поставил драйвер видяхи (не признала она её, болезная). Некоторые стандартные диалоги самой win2k размерами оказывались больше экрана (хотя добраться до кнопок мне правдами и неправдами удавалось). Как работать с такой системой, а? Может, мы таки согласимся, что практический минимум для любой ОС с графикой сейчас - 800x600, а то и 1024x768?

> Юзабилити виндового интерфейса была на порядок лучше, чем любого линуксового ВМ.

На порядок? Как считал, жду выкладки. Иначе - очередная степень п..бола.

> Ну почему же? "A/r P" нормально выглядит, без характерных для КДЕ горизонтальных скроллов.

Без скроллов, говоришь? Я тебя правильно понял - так, на всякий случай уточняю, прежде чем ... :)

> ОЕ не знаю, ниразу не довелось поюзать. Так что стирай, что там записал :).

Нет, теперь погодь. Теперь я жду ответа на вопрос, а потом уже будет серьёзный разговор.

> Нет глюпенький. Я говорил тебе про юзабилити интерфейса и никакая свалка софта не поможет убрать характерные для КДЕ окна размером больше чем экран и менюшки вылетающие за пределы экрана :).

Да, это есть. Но ты снова попытался увести разговор, который шёл о меню KDE в 2 столбца. Я по-прежнему жду скриншот, которого нет.

> Конечно, при таких разрешениях это и в винде иногда встречается, но только в линуксовых ВМ это стало старой доброй традицией :).

Не только. Я недавно ставил драйвера для мамы под windows. Windows была ещё в своих 640x480. В открывшемся окне надо было что-то нажать, но кнопки были за пределами экрана ВНИЗУ :) Сейчас мало кого заботят проблемы тех, кто в 640x480. И не надо, детка, приписывать это только KDEшникам.

>>> Поподробнее, плиз - применительно к knoppix. Кто и что тебе заявлял. Я ОЧЕНЬ хочу увидеть ответ на этот вопрос.

> Как кто? Другие линуксоиды на других форумах.

А давай я тебе сейчас слово на заборе напишу, а?

А разрешаю отыскать тебе того нехорошего человека и привести его ко мне? Цирк, блин. "Мама, мне Петя сказал, что я дурак!" :)

>и может ты даже знаешь, что такое netbios и кем он разработан. даже сетевую фс сами не смогли сделать, жалкие ничтожные личности :)

Почитай кто делал smb/nmb ;))

>Поверь, нет никакой проблемы поставить на голую ось FAR, Oracle или GIMP. Думаю, ты и сам это прекрасно знаешь

а также: winrar, acdsee, winamp, acrobat reader, light alloy, cdex, opera/firefox, flash plugin. это бесплатно. а еще за деньги: norton utilities, kaspersky/norton antivirus.

вот примерно это на моем реаниматоре. и еще blin livecd :).

но ты же понимаешь, что это все - много *тупой* ручной работы?

*один* раз на *одной* машине - пусть. даже ярлычки в меню рассортирую :).

а вообще отсутствие полной функциональности из коробки серьезно затрудняет деплоймент.

>Погоди, т.е. мне взяв свой АЛМ2.2(2003) или МДК10, которые значительно свежее винХР(2001), тоже 20Мб придется качать?

Хорош дурковать - я тебе выше написал уже как обновлять Мастер и как НЕ НАДО пользоваться ламе... сорри "обычным пользователям" для обновления репозитарием для разработчиков.

>Почитай кто делал smb/nmb

сцылку в студию

>> Дык так мы придем к зоопарку из десятков калькуляторов, саперов и т.п.

>Калькулятора - три, сапёра - два. Может не будем говорить о том, что не знаем и не считали? :)

Вы можете обосновать, зачем там три калькулятора и два сапера? Вы же умный человек, а не паша, и прекрасно поняли, что из высказывания можно выбросить слова "из десятков" и смысл не поменяется.

>>Как получить список команд в командной строке я нашёл: help. Но чисто по наитию.

По наитию? Да вы по идее это должны были "впитать с молоком" во времена ДОС :). Для меня уже стало привычкой запускать незнакомые комманды с ключом /? или /help (впрочем, как и --help ;).

>Вам уже произнесли слово interoperability - почему Вы его игнорируете?

И в чем там взаимодействие систем нарушено? Вроде бы TCP/IP ходит....