>Наверное потому же зачем суют mozilla+firefox+konquer+lynx ну не помню все дерьмо. Честно. :))

Ты такое дерьмо сначала сам напиши попробуй, делец -)

>>На отсутствие библиотеки Мошкова в дистрибутивах GNU/Linux, AFAIK, еще никто не жаловался. Вы первый. Пишите feature-request ;)

>Провести нужно опрос. Многие будут не против. :) Все лучше чем тянуть 2.5 гига с либ.ру. А так все в дистрибутиве будет. :)))

Мэйнтэйнером будете? ;) Токо чур сначала все ачепятки из Мошкова вычистить, а потом в дистры пихать. Успехов ;)

> А ты не пробуй то, чего еще нет. :)))

А ваш божок билли уже показывает то, чего нет, значит - я могу пробовать.

> Я тоже ядро 3.0 заюзал-винчестер форматнуло. :)))

Это ядро win 3.0? Ну, немудрено. Пол-извилины мало, чтобы сообразить, что это может быть опасно.

> Я не знаю как эта пародия на Юникс называется :))

Это кто ж тебе её в задницу-то засунул, бедненький?

>Мэйнтэйнером будете? ;) Токо чур сначала все ачепятки из Мошкова вычистить, а потом в дистры пихать. Успехов ;)

А уже что ли все пакеты без ошибок идут? Будем исправлять каждый день. ;))

> Я бы заплатил и ему. Но я не знаю его счет. :))

Давай ты мне заплатишь, а я ему передам

>>Мэйнтэйнером будете? ;) Токо чур сначала все ачепятки из Мошкова вычистить, а потом в дистры пихать. Успехов ;)

>А уже что ли все пакеты без ошибок идут? Будем исправлять каждый день. ;))

И весь moshkoff-current заново через ADSL качать? Побейте его помельче на пакетики типа peace_and_war-unstable. Мне, например, "Война и мир'' не вперлась, хочу только "ЛОР. Избранное'' на винт поставить %)

Ну вот... Пришли модеры, и стало неинтересно...

> Ну вот... Пришли модеры, и стало неинтересно...

Сохранить тред надо для потомков. Пока не поздно.

sinai, отвечу завтра (точнее, уже сегодня)..

энергизер несовместим с здравым смыслом. он кг\ам. фффтопку его пацаны!!!

Такие сильные аргументы... Убойные я бы сказал.

Apple пройден. Опять. Проклятые модераторы...

>1) имена файлов, 2) контекстный поиск. Успех гарантирован в 99% случаев!

Понимаешь, чтобы ездить на автомобиле абсолютно не обязательно иметь кожаный салон и климат-контроль...

>А эти глупости, которые, действительно, уже давно есть в КДЕ, когда тебе начинают показывать 1-ю страницу каждого документа - ничего не дают, только загружают процессор и отвлекают внимание.

Не согласен. Эти якобы "глупости" позволяют быстро вспомнить и о чём писался данный документ. К документам старше 1 рабочей недели очень полезно применяется.

>Кстати, если ты когад нибудь общался с настоящими грамотными юзерами, то непременно увидишь у них активное использование мощного файл-менеджера: или mc под Linux или Totl Commander под офтопом.

Ну я программер, и мне за глаза хватает виндового проводника и для меня он гораздо удобнее mc. Чё ещё скажешь, какие пукалки с синими окошками посоветуешь?

>У меня была реальная ситуация, когда я жил в Штатах и купил себе там ноут с предустановленной тлоько виндой - вдруг оказалось, что в ларьках-то не продают CD по 2$ с полным набором пиратского софта. И взять не у кого было. Все люди честные.

22% софта в США пиратские, что ещё есть в наличии о проблемах с софтом? http://www.nationmaster.com/red/graph-T/cri_sof_pir_rat&int=-1

>Кстати, насчет IE - ни один слегка грамотный юзер его юзать не будет. Дырявый и отображает мноиге страницы неправильно. Да и OE по тем фичам, которые нужны мне, сильно уступает KMail'у... И т.д.

Ну-ну. Странички в студию, которые он неправильно отображает. Как правило органолептически всё с точностью до наоборот. А про ОЕ пожайлуста конкретней, список фич в студию. С приоритетами.

>Ну и наконец, с какой стати я должен под новую ОСь покупать новый комп (винт и т.п.), если меня мой вполне устраивает? Любой линукс-дистр подзволяет установить только то, что тебе нужно и довольствуется относительно старыми компами.

Ага расскажи мне про юзабельность линукса на P2 266/190 RAM. Как xpdf pdfы по блокам рендерит - это юзабельность? Или может, что страничку прокрутил и ждёшь пока отрендериться - это наверное тоже элемент сверх навороченного юзабилити?

А вот почему-то на той-же машине WinXP работает без проблем и машинка не перегружается неделями, а только уходит в stand by? И на ней-же не надо ждать минуту, пока OOffice соизволит позволить моей девчёнке что-то там покалякать? Ах да, под этой самой видой можно ещё и фильмы смотреть ;)

Гыыыы. Тред анонимусов особенно тех, которые боятся "тянуть из сети", напоминает мне бессмертное стихотворение из многоуважаемого Vinney Pooh'a:

Незнаю я сколько в нем литров, и метров, и килограмм. Но тигры когда они прыгают, огромными кажутся нам.

Модераторы, одумайтесь, не кастрируйте сей чудный трейд.

>>Оне еще туда ядра NetBSD и FreeBSD засовывают. И hurd. И к винде с солярисом примеряются.

>:) А винда ничего не засовывает. Она все "кирпичики" от А до Я _САМА_ написала. ;) Она не привыкла пиждить все и закатывать себе в дистрибутив. :)

Порассказывай сказки про tcp/ip, telnet и ttf.

Блин, расхваливают Longhorn....

И никто не вспоминает, что через неделю уже поддержка Win2000 обломится. А перделки и свистульки новых виндов не всем нужны - как и необоснованное обновление парка машин для установки WinXP и прочих новых виндов, от которых через год опять прийдется отказаться.

Это ты про исследования Assetmetrix? Хе-хе, обясни мне один ньюанс,
вот их цифры распорстраненности ОСей:

            | 4Q03 | 1Q05
--------------------------
Win95/win98 | 28   |   5
WinNT       | 13.5 |  10
Win2K       | 52   |  48
WinXP       | 6.6  |  38
--------------------------

Так вот где линукс??? Где среди этих процентов победоносно шествующий
по миру линукс, популярность которого вроде как растет?

А на счет поддержки вин2к не беспокойся, ничего страшного не произодет
в отличие линуксовых дистров той же давности.

OLE NOTEBOOK

> расскажи мне про юзабельность линукса на P2 266/190 RAM
не могу - но могу рассказать про cel366/64mb (toshiba cdt4070)
в прошлом году купил перед отпуском - ребёнок весь отпуск смотрел мультики mp4. стоял стандартный asp 9.2 из коробки.
в это мгоду добьваил папмяти до 192 - вообще ничо не тормозит.
для сравнения имею на том же буке w2k (для клиент-банка) и w98 (по историческим причинам) - скорость работы у линя намного выше настолкьо что нет проблем с просмотром mp4.

> Так вот где линукс??? Где среди этих процентов победоносно шествующий

Целиком потделанные данные. Как показывает мой личный опыт у очень многих Linux установлен в качестве второй ОС для выполения некоторой работы.

А то, что у толпы стоит вынь - так это не показатель. Толпа - априори тупа. а с Linux/Unix работают умные люди. И они РАБОТАЮТ, а не развлекаються. А пользователи выни не работают. Поэтому не вылазь со своиим ламерскими высказываниями.

Насчет юзабельности. Имеем машинку (моей знакомой) PIII500/128Mb/4MbVideo. Под win2k фильмы притормаживают вестма чувствительно. Поставил MyLinux - усе летает, девушка теперь в Linux и сидит. И таких примеров я тебе могу привести море. так что не гавкай.

> В общем на p4,в райне 3GH z тормоза...

Ну ваще-то дядя Билли всегда честно пишет, что в бетах всё должно тормозить, так задумано, в финальной версии тормоза отключают (почитал бы чтоль).

> МСявый NAT (который internet connection sharing) ВСЕГДА присваивает интерфейсу IP 192.168.0.1, остальным раздаёт 192.168.0.x. Теперь внимание - мне надо 192.168.100.x. Где настраивать? Три часа тебе на размышление

Специально для дибилов, в документации пишут, что десктоп не предназначен для серьёзных задач, для домашнего компа хватит и этого (всего один щелчёк крысой и у тебя NAT! Ничего настраивать и понимать не нужно!) А в серверных осях есть RRAS (куда впихнули даже OSPF :)).

> (IE+OE+WP+Paint)

А что, все уже видели IE7??? И OE новый? ...и всё остальное??? Последний IE6 вышел много лет назад... Что там на 3.2ГБ? А откуда такая уверенность, что финальная версия будет именно на 3.2ГБ и что там при этом будет только IE+OE+WP+Paint? Вы в самом деле что ли в это верите? И типа после этого сильно умными себя считаете? Ясновидящие сплошь среди пингвиноводов, млин, ну всё знаю заранее!

Кстати, да.

Я уже давно отказался от Windows, по морально этическим и практическим причинам:

1. В Linux есть всё, что _мне_ нужно, включая средства разработки, что по умолчанию отсутствует в Windows.

2. Стоимость ПО в Linux варьируется от 0 до приемлемой, в отличие от <>...

3. Всё ПО Linux у меня является законноприобретённым (что невозможно в Windows, даже, с моими доходами :).

4. Я забыл уже, что такое keygen и crack... :)

5. Я забыл уже, что такое вирусы... :)

6. Мне в Slackware так удобно, что я уже не хочу возвращаться в Windows (а уж поверьте, в Windows, с помощью Aston я делал, весьма, удобные рабочие места... очень удобные. :).

7. и прочее, и прочее, и прочее...

P.S. Благодаря Linux, я избавился от ощущений "вора интеллектуальной собственности". Linux подарил мне свободу и самоуважение. :)

>А то, что у толпы стоит вынь - так это не показатель. Толпа - априори тупа. а с Linux/Unix работают умные люди. И они РАБОТАЮТ, а не развлекаються. А пользователи выни не работают. Поэтому не вылазь со своиим ламерскими высказываниями.

Насчет юзабельности. Имеем машинку (моей знакомой) PIII500/128Mb/4MbVideo. Под win2k фильмы притормаживают вестма чувствительно. Поставил MyLinux - усе летает, девушка теперь в Linux и сидит. И таких примеров я тебе могу привести море. так что не гавкай.

Уважаемый, Вы б поменьше пиз...ли, а лучше к экзаменам выпускным готовились. Вот хорошие оценки получите, в хороший ВУЗ поступите, потом работу хорошую найдете и поймете на чем люди работают в солидных конторах в том числе и под UNIX/Linux. Да и подружку удивите - подарив DVD плейер или домашний кинотеатр.

P.S.S. Ах да, и потребность в женщинах отпала..

> считаете? Ясновидящие сплошь среди пингвиноводов, млин, ну всё знаю заранее!

См. выше. поскольку пользователи Linux/Unix умнее, они способны анализировать и думать. И прекрастно видят, что ничего выдающегося дядя билли не сделает. А Вы уважаемый - хватит отстаивать гнилые идеи : ... может следующая вынбь станет глючной ...

Мы такого наелись ... потому и савлили с Выни. И больше не лижем ж..у большому дяде.

Не то , что вы.

Про NAT. Ибо задолбало читать записи людей, которые слышать друг друга не хотят.

Есть два варианта.

1. Если сеть большая (больше приведённых в примере трёх машин), то ставим Windows 2000/2003 Server, *nix, аппаратный маршрутизатор и не любим мозги себе и окружающим. В этих продуктах есть возможность менять так нужные нам настройки.

2. Если сеть маленькая, деньги тратить не хотим, сидим на Windos 2000/XP - то расшариваем сетевое подключение и пользуемся адресами 192.168.0.x.

Уважаемые знатоки, внимание, провокационный вопрос: нахрена нужно менять в сети из трёх машин внутренние адреса на произвольные, если интернет и так имеется?

П.С. Варианты "а вот я при этом подключён к другой сети" не предлагать, так как см. п.1.

> Да и подружку удивите - подарив DVD плейер или домашний кинотеатр.

Я тебе открою секрет - я работаю далеко не на последней должности в компании, обслужтвающей почти 500 тысяч человек(http://optima.ua/). и что самое синтерестное для вас - корпоративный стандарт в ней - FreeBSD . Почти 400 серваков под ним крутиться. Так что гавкать не надо.

>См. выше. поскольку пользователи Linux/Unix умнее, они способны анализировать и думать.

Да вы лапухи. Ибо до сих пор с дровами трахаетесь. :)) И кто после этого умней? Хочешь сказать что 2 процента леммингов под люлихом умней 98 процентов людей в мире? :))) Клоуны. Сами себя не похвалят-никто не похвалит! Линукс для неудачников. ;)))

Да ты ламо. Я работаю в www.microsoft.com и я там не последний человек. У нас серверов под виндой в упаковках и то больше. :)))

2anonymous (*) (20.06.2005 11:11:00)

А винда для патологических воров? :D

> Линукс для неудачников. ;)))

См. выше где я работаю.

P.S. Мой начальник ржал неделю когда к нему на собеседование пришел товарисч с сертификатом от M$, но не знающий Unix.

А теперь, расскажи нам сколько у вас клиентов под виндой. ;)))

>>Приведенный тобой пример скриншотов - очередной виток развития офтопика в плане развития у юзера _испорченного_ пользовательского мышления.

Файлы - зло. В идеале юзер должен оперировать _объектами_, которые имеют гораздо больше свойств, чем имя и расширение, как файлов.

>> А эти глупости, которые, действительно, уже давно есть в КДЕ, когда тебе начинают показывать 1-ю страницу каждого документа - ничего не дают, только загружают процессор и отвлекают внимание.

Это не глупости. Это очень сильно облегчает визуальный поиск нужного документа (заметьте, документа, а не файла).

О мощных файл-менеджерах. Пользую я и ТС, но имхо для 90% повседневных операций с файлами проводника достаточно.

>> Качал из инета пргоги и их крэкал - ибо то, чего ты перечислил (IE+OE+WP+Paint), даже для нормального юзера в винде недостаточно.

Дык в чем проблемы? Я, например, уже давным-давно весь нужный мне софт не покупаю у пиратов, а качаю сам из интернета. Так гораздо удобнее, т.к. никто не впаривает ненужный хлам и устаревшие версии.

>>Только не надо гнать, будто у тебя всеь софт под винду лицензионный!

Скажем так: Государство не преследует меня за использование нелицензионого софта и не запрещает явно им пользоваться дома в личных некоммерческих целях. Извините, но для меня государство стоИт выше, чем столманы с их ГПЛями и корпорации с их лицензиями. И я вас умоляю, больше не вспоминайте о лицензионной чистоте, у линуксоидов самих "рыльце в пушку", начиная с с того, что у большинства стоит таки второй ОСью винда и через wine/cedega запускаются отнюдь не честно купленные игрушки и проги.

>> Дырявый и отображает мноиге страницы неправильно.

Дыры закрываются на раз установкой галочки "automatic update". А на счет неправильного отображения все с точностью до наоборот.

>>Почему у тебя, Energizer, столько ненависти к линуксу, я не пойму?

У меня нету ненависти к линуксу :), стёб? жёсткая критика? - возможно, но не ненависть.

>> Не надо настраивать людей изначально на убогие приемы работы "только для чайников". Юзер - не программист, но должен иметь грамотные навыки работы. А вот их и не прививает виндовс. Любая современная Юникс - система - прививает.

Глупости. Вам не приходило в голову, что большинству юзеров, в силу сильных отличий их работы от работы ИТ-специалиста, просто никогда не доведется юзать "грамотные навыки, привитые юниксом"? Для них это пустая трата времени в ущерб основной работе.

>>Ибо в ней по умолчанию есть mc - а ничего лучшего для работы с файлами, чем сделал в свое время дядя Питер Нортон, пока не придумали. А что тебе дает винда? Убогенький проводник с картинками первых страниц документов? :-)

Как мы выяснили выше, файлы - зло, а проводника хватает в 90% случаев работы с файлами :).

>>В юникс системе ты можешь многое что делать с файлами с помощью команд самой ОСи, наконец. И чем это плохо? Даже для юзера? Здесь нет ни капили программирования, только использование, зампть. Слишком сложно?

Для большинства - это пустая трата времени.

>> А ты правила ПДД учил, чтобы экзамен в автошколе сдать? Тоже сложно? - но ведь знать полезно. Хотя бы для своей же безопасности.

Эти правила ничего не дали в плане неких фундаментальных знаний для дальнейшего практического применения. Все равно за рулем ездишь основываясь на собственном опыте и половина того, что написано в ПДД забывается после сдачи экзамена. Мои родители получали права в начале 70-х, я в 2000-м, с тех пор многое поменялось, но за рулем все равно ездили не по книжке, а по реальной обстановке.

>>Если ты учил математику, то знаешь: чтобы доказать существование объекта, надо показать на него пальцем. Так вот, у меня отсутсвие pdf-читалки в винде по умолчанию было проблемой. Так что это - проблема, дружок. Не мелочь.

В таком случае возьмите диск с дровами от любой компьютерной железки и удивитесь - там есть акробат ридер. Мне еще не попадались диски с дровами без оного.

>>А вот нормальным юзерам нужен офисный пакет.

Дома может быть и да (и то не всегда), но на рабочей станции - нет.

>> И здесь винда заставляет тебя платить еще дополнительно денежки. Плати. Но не убеждай нас, чтог так будет всем лучше. Тебе - платить, мне - ОО использовать. Для целей набор - форматирование - печать хватает.

:) Вы не первый кто наступает на эти грабли :). Мне достаточно заплатить за винду (или уже получить ее "бесплатно" про покупке компа), а всё остальное - сюрприз-сюрприз - можно взять бесплатно, т.к. весь хваленый линуксоидами софт имеет и виндовые версии ;).

>См. выше где я работаю.

И что дальше? Ты из-за этого более удачливый стал? :))) Ты же не осознаешь что делаешь. Низкосортный хак. Кастыли. :) Ничего не можете придумать нового. :))

> Да ты ламо. Я работаю в www.microsoft.com и я там не последний человек. У нас серверов под виндой в упаковках и то больше. :)))

Даю тебе ублюдок свой корпоративный email - edwin()alkar.net.

Чтоб ты не гавкал. Попытаешся заспамить - я те с..а в тюрьму упеку.

Ну что лемминг? Как там у вас дела с клиентской частью? Все на фри сидят? ;))

2Energizer (*) (20.06.2005 11:14:48)

Как показала практика, "простому юзьверю", абсолютно всё-равно, что у него стоит Windows или Linux. При равном функционале (а оно так и есть, для него), главенствуют финансовые и юридические особенности.

Да мне пофигу где ты работаешь. :)) Вася Пупкин. Понатыкал по незнанию 400 штук серверов, хотя там быстрей всего один мастдай справится. ;)

> Как там у вас дела с клиентской частью? Все на фри сидят? ;))

Откуда я знаю под чем клиенты сидят. Я и мои коллеги в основном под FreeBSD сидим.

А что в такой солидной конторе гривны мало башляют, что любимой на DVD плейер не хватило или здесь принцип, желаешь дружить с подружкой ставь винь, желаешь жить у нее дома ставь линь.

>Откуда я знаю под чем клиенты сидят. Я и мои коллеги в основном под FreeBSD сидим.

Так ты узнай, лемминг. Работаешь и статистику не ведешь? Я вот точно знаю кто у меня под чем работает. И ты должен знать своих клиентов в лицо. :)) Лааадно, не грузись. Список задач в студию что решают 400 серверов. ;)))

> Понатыкал по незнанию 400 штук серверов, хотя там быстрей всего один мастдай справится. ;)

Видимо вы никогда не работали с промышленными системами. Вам вероятно неизвестно что такое масштабируемость, безопастность, надежность, резервируемость.

> Список задач в студию что решают 400 серверов. ;)))

Зайди на www.optima.ua и внимательно прочитай какие услуги и где мы предоставляем. Во тебе и список решаемых задач. ;)))

>Видимо вы никогда не работали с промышленными системами. Вам вероятно неизвестно что такое масштабируемость, безопастность, надежность, резервируемость.

Как не работал? вот ставили тут недавно в гепмозону одну Спарки, потом кондиционеры либерти. Блин. Ну не было там ни одной фрибзди. ;) Откуда 400 серверов взялось. Говори. ;)

А ты что ли не знаешь какие услуги ты предоставляешь? :)) Внатуре серверов мало еадо больше поставить. :))

> А потом ещё ставить новый софт, версии которого надо каждый раз не качать - ПОКУПАТЬ!

мляяя... сколько тормозов! ))) ...если ты нищий, не можешь, не хочешь платить ссылку на виндовый гимп выше уже приводили, на виндовый же файерфокс или OO привести или сам найдёшь?

> КДЕ умеет показывать эл.таблицы и текст.документы в таком режиме?

Да. Ещё вопросы есть? :)

> вот ставили тут недавно в гепмозону одну Спарки, потом кондиционеры либерти. Блин. Ну не было там ни одной фрибзди. ;)

Если бы ты был у нас в ТЦ , то ты как бы ты определил на каком компе какая ОС стоит ?

У многих серваков даже видях нету ... ;)))

Да не говори. Взяли с мастдая все попиждили. Я им говорю что гимп под винду есть, а они дальше ляпиха ничего не бачили. Им важней что это все в одной большой помойке валяется. 30000 пакетов, а толку от них. :)))

>Если бы ты был у нас в ТЦ , то ты как бы ты определил на каком компе какая ОС стоит ?

ЛОЛ! Непоследний человек понятия не имеет где какая ось стоит. :)) Лемминг. У тебя там винда стоит. а не люлихи и фри! ;)))

> У тебя там винда стоит. а не люлихи и фри! ;)))

У ты какой грамотный ... для прикола глянь на мою машинку. (monitor.alkar.net)

Или если ты сотрудник нашей компании и имееш право на вход в ТЦ - я те все покажу ;)))