Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

>> Какая сетка? Сдох он. :)

> Не здыхал ишшо на моей памяти по аппаратным причинам :)

Это у тебя. А у таких дятлов, как он, всё дохнет и из лапок валится. Это проклятие, накладываемое виндой, тут ничего не поделать :)

> Ты пойми, у него ВИНДА на серверах - и этим ВСЁ уже сказано

Ну и что? У меня тоже винда на серверах. А ещё HPUX, RedHat и FreeBSD. А у тебя вообще хоть сервер есть? Или только дома деебиян с апачем и MySQL? :-D

а мне вот ниразу не пришло в голову воспользоваться мастером. я пару раз делал такое в виндовых сетках ну просто ставил галочку, раздавал статические ип, днс указывал внешний. и все работало, поэтму первый раз слышу про такого рода проблемы и посчитал их надуманным.

> И я не понимаю, зачем программерской команде из 6 человек, которые клепают проги для Royal Navy и тестируют её на кластере из 500 серверов нужны кассиры и секретарши.

В его деревне так заведено - надо ж боссу со скуки кого-то по вечерам потрахивать.

> А для бухгалтерии есть босс, который раз в год заполняет простенькую формочку и отсылает её в Inland Revenue aka Налоговая. Не в России живём :-D

ОНО не поймёт, не старайся! У него в каждой фирмульке ДОЛЖНО быть куча манагеров, секретарш, родственников и знакомых Кролика (пардон, босса) и пр. Они иначе не могут, это типично среднеазиатский подход! Съезди в страну великих туркмен, и всё поймёшь :)

> Повторяю - не в России живём :) Тут для бухгалтерии в такого рода фирме много ресурсов не надо -)) И откуда ты такой взялся?...

Судя по размахам - со средней азии. Очень средней. Я там таких видал. Родственники и знакомые туркменбаши, им недавно тырнет провели, вот они и буянять повсюду :)

> а мне вот ниразу не пришло в голову воспользоваться мастером. я пару раз делал такое в виндовых сетках ну просто ставил галочку, раздавал статические ип, днс указывал внешний. и все работало, поэтму первый раз слышу про такого рода проблемы и посчитал их надуманным.

ХЗ - повезло, наверное ;) Я пользовался и мастером, и "галочкой" - результат один, присвоение компом себе адреса 192.168.0.1 и поднятием DHCP-сервиса.

> Да дело в том, Паша, что ты студент, а я работаю уже лет 15 в ИТ. :) И не тебе решать где быть бухгалтеру. Завтра твою фирму закроет налоговая за то что отчет вовремя не подготовил и будешь свое детское мышление им рассказывать. :)) Программистов может не быть, но как минимум главбух и директор обязаны присутствовать в фирме. :))

Дурень, ты мыслишь только категориями своей деревеньки. Ты НИКОГДА не бывал за околицей, но уже с видом мудрого кролика рассуждаешь о том, где и что у кого должно быть ВО ВСЁМ МИРЕ. Я, сидя в стране Западной Европы, просто по полу валяюсь со смеху, читая всю твою бредятину. Ну съезди же ты, убогий, наконец, куда-нибудь, посмотри, как в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах люди работают!

Дык как зачем секретарши нужны? А диван зачем нужен?

Вот манагеры, это я не понимаю...

ну вы, блин, даёте...

/me в полном ахуе...

>>бедняга ты, таким убогим софтом пользуешься

> Под Ляпихом он через жопу что ли работает? :))) дааа, действительно Линукс для неудачников. ;)))

Ой, наше создание выучило новое слово. На этот раз плохое.

Под линуксом оно работает так же, как под виндой. Но виндузятники лишены xpdf, потому морковку им, убогим, по сладости сравнивать не с чем :)

Оперативно набежало. Не успел оглянуться уже столько сообщений.

>>Так-так. То есть у тебя не установлен photoshop, и ты пользуешься gimp'ом, так?

Допустим. Хотя на данный момент gimp не инсталлирован.

>> А представь-ка мне списочек софта, который у тебя инсталлирован, очень охота ознакомиться.

А морду тебе мёдом не намазать? :) Ладно, шучу. Я так понимаю, что тебе будут интересны только те программы которые стоят денег? Так их у меня немного, музыки и фильмов гораздо больше :).

Кроме винды и оффиса вот они: Visio, WinRAR (хотя в принципе можно обойтись и 7Zip'ом, последние версии довольно хороши), Adobe Audition и... и всё. А остальное используется на вполне лицензионных основаниях.

>>Так. Кто-то, помнится, приводил тута выдержки из белорусских законов, аргументируя этим, что он на законном основании переделывает winxp home в winxp pro. Тебе показать это место?

Да-да, помним. Одна загвоздочка, дело в том, что никто из представителей соотв органов так ко мне домой не пришел и не предъявил мне никаких претензий по сему поводу.

>>То есть по всем вопросам, на которые ты мне не ответил, ты слил? OK.

Родной, ты 3.14зди, но не за3.14.дывайся. В той твоей мессаге было шесть предложений с вопросительным знаком из которых было только одно с вопросом по существу, я его прокомментировал.

>>Опа, сливать начинаем. Изначально мы трындели, что acrobat не нужен, а если нужен, то всенепременно идёт с железом. Ну что, записываем? ТРЕПЛО.

См. первое предложение из предыдущего моего ответа несколькими строчками выше :). Не приписывай мне того чего я не говорил, а именно "acrobat не нужен". Я понимаю что тебе ой как тяжко вникать в прочитанное, но я по поводу акробата имею несколько иное мнение и я его в этом топике уже озвучил, так что принеси песочку, родной :).

>> То, что предлагает мне windows, просто смехотворно. Я вынужден долго "одевать" её, выискивая программы в интернете или в магазинах.... Она просто НЕ ГОТОВА для нормальной работы, разве только пасьянчик разложить. И эти люди хотят за свой продукт ДЕНЬГИ! СМЕХ!

Ахинея какая-то... Т.е. каждый раз при инсталляции ты заново качаешь весь софт для винды? или таки он уже есть в наличии о доставляется потом, без всяких долгих поисков.

> то, конечно, злостный оффтоп и, фактически, неприкрытая помощь классовому врагу ;), но, справедливости ради, надо заметить, что непристойное поведение ICS в WinXP, лечится простым _little_dirty_hack_-ом. Сначала настраиваешь ICS в точном соответствии с инструкциями от MS, после чего этот комп радостно присваивает себе адрес 192.168.0.1 и не менее радостно начинает играть в DHCP-сервер, раздавая остальным соответсвующие адреса из пула 192.168.0.0/24, а затем просто принудительно назначаешь ему другой адресок (в моем случае был 192.168.1.1). После данной варварской процедуры он резко охладевает к идее быть DHCP-сервером, но коннекцию шарит добросовестно (ес-но, для компов из той же подсети). Было опробовано лично вплоть до SP1 включительно. Работает ли в SP2 - не знаю, к тому времени, как он вышел, я к такого рода извращенному сексу порядком охладел.

Ви таки думаете, что я не пробовал это на 2k? Оно обиделось, ушло в себя и не вернулось. Просто перестало пинговаться :) Может, я бы его и победил через часа два, но времени и желания трахаться больше не было. Вернул линукс на место (просто перегрузился в него) и перестал играть на нервах у тех, кто за этим роутером сидел :) С тех пор там линукс, и всем хорошо :)

> Кстати, удивительно, что никто из яростных защитников Винды здесь про это не упомянул... Хотя, по здравому размышлению, чему здесь удивляться?

Ничего удивительного, это значит признать редкостную кривизну MS-решения. В очередной раз, впрочем :)

Кстати, вдогонку: win98se даже с 192.168.100.x (у меня всё-таки было, кажется, не 100, но сейчас уже не важно) вполне прилично работало dhcp-сервером, уважая при этом право отдельных индивидов на самоопеределение (в рамках той же подсетки, само собой). Это только win2k такая загадочная.

> Ничего удивительного, это значит признать редкостную кривизну MS-решения. В очередной раз, впрочем :)

Вы, юноша, наивный оптимист ;) Мне кажется, все гораздо проще - [шепотом] они просто не знали. А, кстати, как в твоем случае вообще родилась идея попытаться заменить серверную систему (Linux) на несерверную версию Винды. У меня-то в те достославные времена никакого Linuxa просто не водилось...

На последнем предложении Энергетик поймался. Так все-таки тоже куча дисков нужна -- один на виндовс, и еще по одному на каждую софтину... Как же: драйвера -- это две-три штуки с ходу (положим, две -- для минимума), офис -- еще одна, фотошоп -- еще одна, визио -- еще одна (я предполагаю законопослушность и установку коробочных версий), и еще по одной на горячо любимые файнридер да лингво, не забудем присовокупить сюда антивирус -- еще одна. Вместе это выйдет не много не мало, а 9 штук. Так вот. Кто-то говорил, в дебиане много дисков? Ню-ню.

Жду не дождусь КДЕ 3.4 в unstable, чтоб проапгрейдиться прямо в KDE при включенном xmms. Помнишь?

> Feature by design.

Получается - убогий дизайн?

> Не забывай, для каких целей Win XP и для каких целей ICS. Чем, скажи, может испортить жизнь необходимость назначать дома адреса по DHCP в сети из двух ноутбуков и одного десктопа? Или же вы корпоративную сетку собрались через ICS к интернету подключать?

Я уже написал, там три машины, это маленький SOHO. Что непонятного? Непонятно, почему я не купил WinXP Server? НЕ ХОЧУ. Имею право не платить за него лишние деньги. У тебя ко мне в связи с этим какие-то претензии? :)

> Как же: драйвера -- это две-три штуки с ходу (положим, две -- для минимума), офис -- еще одна, фотошоп -- еще одна, визио -- еще одна (я предполагаю законопослушность и установку коробочных версий), и еще по одной на горячо любимые файнридер да лингво, не забудем присовокупить сюда антивирус -- еще одна. Вместе это выйдет не много не мало, а 9 штук. Так вот. Кто-то говорил, в дебиане много дисков? Ню-ню.

Ты просто забыл, как выглядит нормальный варезный сборник "все в одном" ;) А вот без файнридера все же тяжко :((

Не забыл. Только мы тут говорим о "прочих равных условиях". То есть, софт должен быть приобретен законно...

> Что самое смешное, что в 99% случаев когда в винде тупо киваешь мастеру настройки и жмёшь на ОК, то всё отлично, тем не менее, работает. Зато доморощеные кулхацкеры школьного возраста умудряются на ровном месте уже за пару минут что-либо ушатать своими кривыми руками.

Шаг вправо/влево - побег, прыжок на месте - попытка улететь. Да, знаем. Безмерно обожаю windows за это. Изменил где-то совершенно безобидную настройку - в совершенно неожиданном месте поползли ТАКИЕ глюки, которые представить себе сложно. Девиз пользователя windows: "не трогай! Вообще ничего не трогай! Ладно, обои сменить разрешаю... Но больше - ни-ни! И вообще не дыши, а то запотеет и заржавеет". А вот в линуксе я могу настроить систему под себя, и она при этом не будет валиться....

> А вот в линуксе я могу настроить систему под себя, и она при этом не будет валиться....

Счастливый... Моя валится, как миленькая ;)

> Даже не знаю - плакать или смеяться. Объясняю, зачем нужно было мне обходить эту "фичу чиста по дизайну". Имеем: один (даже не два, что характерно) ноут и один десктоп. Выход в инет осуществляется через локалку. В локалке, как все понимают, имеются свои ресурсы, доступ к которым терять не хотелось бы. Локалка имеет сложную структуру, то есть разбита на ряд подсетей. Теперь внимание: одна из этих подсетей уже имеет вид 192.168.0.0/24... Дальше продолжать, или, наконец, понятно?

Мне понятно, у меня тоже такое было. Правда, только один раз и с целью тестирования. Любителям windows понять, наверно, будет сложно - MS не сказала им, что такое возможно :)

> Получается - убогий дизайн?

Да, типа того. Дизайн NAT в XP возможно даже более убогий, чем дизайн всяких KDE, Гномов, Крайтеров, ОпенОфисы и прочего ОпенГовна, когда его пытяются втулить на десктоп. :-D

> прочего ОпенГовна

Вот те раз, а вроде был такой рассудительный оппонент...

>Жду не дождусь КДЕ 3.4 в unstable, чтоб проапгрейдиться прямо в KDE при включенном xmms.

Не проблема, хоть со включенным Koffeine.. ;-)

MiracleMan, означенный Энергетик пытался мне давеча втулить эту задачку как невыполнимую. Видать, не просто слить хочет, а чтоб как Ниагарский водопад, громко и грандиозно.

>Я уже написал, там три машины, это маленький SOHO. Что непонятного? Непонятно, почему я не купил WinXP Server? НЕ ХОЧУ.

Не проблема,.. существует же множесто различных WinRoute, WinGate.. и ещё всякого там бог знает чего... используй на здоровье! ;-)

> Непонятно, почему я не купил WinXP Server?

А чего тут непонятного? Нельзя купить то, чего нет в природе.

>> Так все-таки тоже куча дисков нужна

Глюпый и наверняка очень молодой :). Какую связь твой незамутненый взрослой жизнью мозг увидел между "софт для винды" и "кучей дисков" в контексте обсуждаемого там вопроса?

Поймешь ли ты, если я расскажу тебе о том, что весь нужный мне софт и драйверы я акуратно собираю, периодически обновляю и заливаю все это на CD-RW? :) Поймешь ли ты, если я расскажу тебе о том, что в таком случае эти диски будут как бы срезом репозитория аки линуксового? :) Правда, есть одно отличие: Этот репозиторий всегда свежий, протестированный на совместимость и зависимости, а не похож на свалку никому ненужного и быстро устаревающего дерьма на 20CD :).

>Изменил где-то совершенно безобидную настройку - в совершенно неожиданном месте поползли ТАКИЕ глюки, которые представить себе сложно. Девиз пользователя windows: "не трогай! Вообще ничего не трогай! Ладно, обои сменить разрешаю... Но больше - ни-ни! И вообще не дыши, а то запотеет и заржавеет"

;-)))) Не, ну это тоже уже гиперболы пошли.. если всерьёз с виндозными серверами работать, довольно непростое это занятие.. закрытая система.. много геморра с важными мелочами.. в доках вместо конкретики - потоки воды.. многое решается какими-то странными обходными путями.. так что самому, без эксперимента бывает трудно сразу разобраться..

> Поймешь ли ты, если я расскажу тебе о том, что весь нужный мне софт и драйверы я акуратно собираю, периодически обновляю и заливаю все это на CD-RW? :) Поймешь ли ты, если я расскажу тебе о том, что в таком случае эти диски будут как бы срезом репозитория аки линуксового? :) Правда, есть одно отличие: Этот репозиторий всегда свежий, протестированный на совместимость и зависимости, а не похож на свалку никому ненужного и быстро устаревающего дерьма на 20CD :).

И что нам уже мешает скачать не 20 CD, а 1 (от 100 до 250, в зависимости от дистра, метров) для Network Install, а потом "собирать", "периодически обновлять" и т.д. Расскажи уже нам, не стесняйся. А по поводу "протестированного на совместимость и зависимости" как пользователь Винды со стажем ответственно заявляю - ГЫЫ, СЫНА - LOL

IMNSHO, видишь ли, возможно Енергетику с подобной попыткой просто не повезло,.. либо он даже и не пытался.. у меня в этом отношении куда более позитивный опыт.. ;-)) то есть, у меня, конечно же, иной раз при обновлениях тоже не всё гладко проходит,.. в большинстве случаев по моей собственной вине.. что-то не учёл, на что-то внимания не обратил, забыл о чём-либо.. слишком много возможностей предоставляет система.. иной раз трудно удержатся, либо уследить.. ;-)))

> Вот те раз, а вроде был такой рассудительный оппонент...

Увы... Попробовав XP на десктопе после фрюниксов... В общем, всем, наверное, понятно, про что я... Ну, что тут хорошего сказать, разве что только, что оно бесплатное :-)))

> Увы... Попробовав XP на десктопе после фрюниксов... В общем, всем, наверное, понятно, про что я... Ну, что тут хорошего сказать, разве что только, что оно бесплатное :-)))

Да, странно, у меня все как-то наоборот сложилось... Стареем, наверное, деградируем, так сказать ;)

http://www.samlab.ru/

> FFDShow 19.06.2005 скачать - зеркало - зеркало - зеркало - зеркало >- 12.10.2004 2.4 Мб - 20.06.2005 > >Фильтр, повышающий качество воспроизведения фильмов кодированных в >форматах DivX/XviD, особенно с низким битрейтом.

ржунимагу

Как это? В кои веки XP бесплатным стал? ;-))

> Допустим. Хотя на данный момент gimp не инсталлирован.

А чем ты пользуешься, если, например, надо подправить картинку? Paint?

> А морду тебе мёдом не намазать? :) Ладно, шучу. Я так понимаю, что тебе будут интересны только те программы которые стоят денег? Так их у меня немного, музыки и фильмов гораздо больше :).

Меня интересует всё, что тебе пришлось ставить дополнительно, ибо нужной функциональности ты не нашёл в своём дистрибутиве windows.

> Кроме винды и оффиса вот они: Visio, WinRAR (хотя в принципе можно обойтись и 7Zip'ом, последние версии довольно хороши), Adobe Audition и... и всё. А остальное используется на вполне лицензионных основаниях.

Дааа... А мне вот в windows не хватает: графического растрового редактора, графического векторного редактора, офиса, архиваторов, нормального файл-менеджера, нормального браузера, DVD-плеера, нормального текстового редактора (не rtf)... В linux-дистрибутивах это есть...

> Да-да, помним. Одна загвоздочка, дело в том, что никто из представителей соотв органов так ко мне домой не пришел и не предъявил мне никаких претензий по сему поводу.

Ты этим хвастаешься? Ну, что тебе сказать... :)

> Родной, ты 3.14зди, но не за3.14.дывайся. В той твоей мессаге было шесть предложений с вопросительным знаком из которых было только одно с вопросом по существу, я его прокомментировал.

Ну OK. То есть со всем, что предшествовало первому предложению с вопросительным знаком, ты согласился?

> См. первое предложение из предыдущего моего ответа несколькими строчками выше :). Не приписывай мне того чего я не говорил, а именно "acrobat не нужен". Я понимаю что тебе ой как тяжко вникать в прочитанное, но я по поводу акробата имею несколько иное мнение и я его в этом топике уже озвучил, так что принеси песочку, родной :).

А и правда, не писал прямым текстом, звиняй. Кого-то мне "принеси песочку, родной" очень сильно напоминает :) Или я ошибаюсь?

> Ахинея какая-то...

Ты по делу покритикуй. Слово "ахинея" я тоже знаю и писать умею.

> Т.е. каждый раз при инсталляции ты заново качаешь весь софт для винды?

А тебе никогда не приходило в голову, что некоторые софт ПОКУПАЮТ, а не качают? Что, ни разу? Даже если качают: с дистрибутивом они автоматически получают последнюю версию, а ты всё качаешь по отдельности? Ну, качай, качай, спортсмэн :)

> или таки он уже есть в наличии о доставляется потом, без всяких долгих поисков.

Ага. Сам собой материализуется. Надо только сказать "по щучьему веленью" :) В общем, по сути возражений не было? Согласился со всем, что я написал, скрежеща зубками? Добре.

> Вы, юноша, наивный оптимист ;) Мне кажется, все гораздо проще - [шепотом] они просто не знали. А, кстати, как в твоем случае вообще родилась идея попытаться заменить серверную систему (Linux) на несерверную версию Винды. У меня-то в те достославные времена никакого Linuxa просто не водилось...

Шёпотом, краснея: они сами попросили :) Они эту машину хотели использовать ещё и как десктоп :) "а чё, компьютер мощный, он под вашим линуксом только зря простаивает" :) Но ничего у них не вышло - таки купили ещё один отдельно. Впрочем, я не особо и старался :)

> А вот без файнридера все же тяжко :((

А что вы им делаете? Я лично его пользовал последний раз три года назад. Ну не нужен он мне. Совсем. И вообще распознавание печатного слова не нужно - оно обычно уже есть в электронном виде. А finereader - это, в некотором роде, попытка чесать левое ухо через правое плечо. Что за задачи он у вас решает?

>> А вот в линуксе я могу настроить систему под себя, и она при этом не будет валиться....

> Счастливый... Моя валится, как миленькая ;)

Ну, я не имел в виду федору или мандр*, я таким не балуюсь :)

А почему федора должна валится?

> А что вы им делаете? Я лично его пользовал последний раз три года назад. Ну не нужен он мне. Совсем. И вообще распознавание печатного слова не нужно - оно обычно уже есть в электронном виде. А finereader - это, в некотором роде, попытка чесать левое ухо через правое плечо. Что за задачи он у вас решает?

Ну эта [густо краснеет], я там выше уже сообщал, что я гуманитарий. У нас, знаешь ли много чего еще нет в электронном виде, а хотелось бы.

>> Получается - убогий дизайн?

> Да, типа того. Дизайн NAT в XP возможно даже более убогий, чем дизайн всяких KDE, Гномов, Крайтеров, ОпенОфисы и прочего ОпенГовна, когда его пытяются втулить на десктоп. :-D

Ну, не знаю. Возможностей KDE и OpenOffice мне хватает, а вот с NAT в win2k как-то не сложилось :)

> Ну, я не имел в виду федору или мандр*, я таким не балуюсь :)

Ты знал!!! Именно с мандраки мое знакомство с линуксом началось. А завалил я ее - не сосчитать ;) Но, несмотря на нынешнюю аллергию к этому дистру, я все же думаю, что первопричина в /dev/hands. Сейчас балуюсь с gentoo и федорой - с нетерпением жду плачевных результатов ;))

> Не проблема,.. существует же множесто различных WinRoute, WinGate.. и ещё всякого там бог знает чего... используй на здоровье! ;-)

К чему все эти костыли, если в linux-дистрибутиве всё уже есть? Во-вторых, с wingate уже общался до этого, впечатления отрицательные. winroute - уже лучше. И самое главное: сильно припёрло бы именно на windows сделать - как-нибудь сделал бы. Но зачем мне этот трах с "самой интуитивно понятной системой"? Задача не стояла как "победа любой ценой, несмотря ни на какие потери"; я пару попыток сделал - не получается. Ну и ладно :)

>> Непонятно, почему я не купил WinXP Server?

> А чего тут непонятного? Нельзя купить то, чего нет в природе.

Как это? У них даже этого нет? Т.е. либо 2000, либо 2003? Ужасть какая :)

> Поймешь ли ты, если я расскажу тебе о том, что весь нужный мне софт и драйверы я акуратно собираю, периодически обновляю и заливаю все это на CD-RW? :)

Я - нет. Я этим фетишизмом почти не занимаюсь. Практически всё необходимое я получаю с дистрибутивом. Вот в windows - да, там беда :)

фуф...осилил....5 часов убил, пока прочитал

> А почему федора должна валится?

Должна? Нет - по идее, не должна. Но, говорят, валится. В форумах говорят. Я когда на RH9 сидел - валилось. Клавиатура иногда отваливалась, например. Гном падал, их написанное на py обновление - тоже. Хочется верить, что федора стабильнее. Но не очень получается :)

> А почему федора должна валится?

Ну там "bleeding edge" и все такое...