Neo900 доступен для предзаказа

Во-первых, в новом мне оставляют свободу выбора

Ты начал свое блаблабла про «изменят и все перестанет работать».
Я тебе на твоей любимой ОС хочу показать - что она подвержена ровно тем же проблемам.

Во-вторых, дебиан 2 можно скачать и завести

Так и тут - кто тебе мешает скачать хоть Windows 95 и писать под него всё, что тебе нужно на каком-нибудь Borland95

Была ситуация у нас, аналогичная тому что в винде сотворили с пуском: был гном 2, все к нему привыкли

Была ситуация - все любили Windows XP. Ничего не изменилось, никто их не выгоняет, сидят работают.

Была ситуация - всех «силком» пересаживали на Windows Vista, в итоге MS дала право на использование Windows XP владельцам лицензии Vista.

Была ситуация - вышел Windows 8 без пуска. Мало кому понравилось. Но все вольны выбирать - можно сидеть на XP, Vista, 7 или халявно проапрейдиться на Windows 10 с пуском, который будет через 3 месяца.

Я ж объяснил: вот зачешется левая пятка у гугла — возьмут и все переиначат (меня не спросят).

Ну вот уже 7 лет прошло, а ssh как работает, так и работал.

Че это доказывает? Вон майкрософты с начала девяностых «пуск» не выключали, а щас взяли и выключили.

Логическая ошибка полагать, что ели за семь лет кто-то чего-то не сделал, то и не сделает никогда. Разница между проприетарным и свободным тут простая: нас, если че-то не устроит, мы поскрипим зубами и переделаем как нам надо, а вас, если че-то не устроит, вы поскрипите зубами и сделаете как вам сказано (при этом до усера будете доказывать что это вы так и хотели, обратно-несовместимый docx, например)

Кстати, ты никак не прокомментировал ситуацию с пуском

как вы, виндолюбцы, решаете эту проблему?

Есть какая то проблема с этим? Расскажи скорее, потому что я о ней не знал.

Какая неожиданность: вы заявляете что нет проблемы! То есть нет тех людей, которым не понравилось изгнание «пуска»? А может вы лжете, уважаемый?! Может у вас выбора нет? Или выглядеть терпилами или сделать вид, что вы так и хотели?

Вот тебе другая проблема: обратно-несовместимый формат docx. Это вы тоже, надо полагать, так и хотели? И проблем с этим ни у кого не возникло? Вот я купил себе офис 2003 на предприятие, пользуюсь, документики печатаю, все хорошо, всех устраивает, функционала вполне хватает. Но вот наступает 2007 и все остальные конторы потихоньку начинают переходить на 2007. Я при этом не тороплюсь: зачем покупать новый офис, если старого за глаза? Но что же происходит? ко мне начинают приходить с файлами docx и я не могу их открыть! Вот ведь! И я ВЫНУЖДЕН покупать новую версию, меня ЗАСТАВЛЯЮТ. Но я припрусь на ЛОР и всем линуксятникам пойду рассказывать, что они — пользователи неудобной ОС со лживой якобы-свободой, да?

Че это доказывает?

Что ты неспособен выдумать, чем же Debian лучше потому что он подвержен тем же проблемам.

Логическая ошибка полагать, что ели за семь лет кто-то чего-то не сделал, то и не сделает никогда.

Логическая ошибка тут - бороться с тем, чего еще не случилось. Под эту дудку вымогая у людей безумные деньги и не предлагая ничего кроме мифической «свободы» которой на самом деле нет.

нас, если че-то не устроит, мы поскрипим зубами и переделаем как нам надо

Вперед. Устанавливай Debian 2.1 и покажи мне, что там все работает и что он не диктует тебе никаких условий, а если диктует - то ты сможешь «все переделать, как тебе надо».

Кому то уже запретили на 7ке с пуском сидеть?

Какая прелесть: то есть майкрософты оставили мне выбор, по-твоему? Хочешь пуск — юзай вчерашние технологии (или позавчерашние, без обновлений безопасности) А хочешь я тебе расскажу как будет: они выпустят новый офис, который работает только на 8-ке, да еще с форматом файла, таким что не открывался в офисах постарше и что получится? Они прекратят выпускать обновления безопасности под 7. Весь основной софт станет несовместим с 7. Рано или поздно мне ПРИДЕТСЯ перейти на 8. ПРИДЕТСЯ заставить себя пользоваться квадратиками и забыть о пуске. ПРИ-ДЕТ-СЯ! Они заставят. А ты схаваешь, конечно, не забыв рассказать, что это новая прогрессивная технология и тебе так удобнее. То есть не ты — терпила, а ты — новатор. А мы, стало быть, некрофилы, которые цепляются за старое.

Но есть некоторая разница: мы делаем как нравится нам (и называем это свободой), а вы, в итоге, делаете как скажут, называя нашу свободу мнимой.

То есть нет тех людей, которым не понравилось изгнание «пуска»?

Научись читать. Я говорил у всех, кому не понравилось остался выбор.

Но что же происходит? ко мне начинают приходить с файлами docx и я не могу их открыть! Вот ведь!

Я тебе секрет большой открою - ставишь сверху пакет совсместимости - и все работает.

Вот тебе контрпример:
Поставил себе openoffice 2.1 того же года выпуска, что и office 2003 и вот засада - не могу открыть документы, которые мне присылают! Какая досада!

Давай ты поставишь debian 99 года и мы все вместе посмотрим, как тебе будет здорово в нем работаться?

пример про гном 2/3 я уже привел. Вокурат то же самое, что с вашим пуском. Как вышли мы и как вышли мы.

дебиан 99-го это — самоцель? (кстати, я уверен, что заработает) или цель использование какой-то технологии, которая была тогда, но которую авторы дистрибутивы вырезали, меня не спросив, и теперь я, мол, не имею возможности ее использовать?

Вот тебе другая проблема: обратно-несовместимый формат docx.

И тут я вспомнил что в некоторых версиях офиса некорректно открывались определенные doc-файлы из других версий.

Хочешь пуск — юзай вчерашние технологии

Очень хочу услышать, какие такие «вчерашние» технологии в Windows 7 по сравнению с Windows 8?

Хочешь нормальный init - юзай вчерашние технологии или давись systemd.

И тут я вспомнил что в некоторых версиях офиса некорректно открывались определенные doc-файлы из других версий.

Мухаха. Тебе ссылку на горе-тред дать, где мне линупсоиды рассказывают про OO, что если у меня что-то не работает - то это не нужно? И это происходит прямо сейчас. :)

У ОО были проблемы с поддержкой собственного-же формата?

Ты начал свое блаблабла про «изменят и все перестанет работать».

Я начал свое блаблабла с «уберут пуск и вы схаваете»

Я тебе на твоей любимой ОС хочу показать - что она подвержена ровно тем же проблемам.

не подвержена: открытый код оставляет возможность взять код любой древности и, доработав напильником, заставить его работать сегодня. Мы, если захотим, можем завести дебиан 2.0 на сегодняшнем ПК, а вы, даже если захотите, не сможете завести win95 — разница есть, признай уже, будь мужиком, блеать :) (грозно машет рукой)

дебиан 99-го это — самоцель? (кстати, я уверен, что заработает)

Нет, это просто хорошее сравнение с Windows XP.

(кстати, я уверен, что заработает)

Вот вот и покажи мне, что у тебя там «заработает».
Я не просто уверен, я знаю - что ничего современного там работать не будет - а ты будешь жрать «позавчерашние технологии», как изволил сам выразиться.

Во-вторых, дебиан 2 можно скачать и завести

Так и тут - кто тебе мешает скачать хоть Windows 95 и писать под него всё, что тебе нужно на каком-нибудь Borland95

Она не будет работать на моем ПК. И ты ничего не сможешь с этим поделать. Кроме того, я не про переписывание софта говорю, а про допил существующего. У вас нет такой возможности В ПРИНЦИПЕ. У нас, это СЛОЖНО, НО МОЖНО

не подвержена: открытый код оставляет возможность
Мы, если захотим, можем завести дебиан 2.0 на сегодняшнем ПК

Давай. Я жду.

а вы, даже если захотите, не сможете завести win95 — разница есть

А что же ты берешь Windows 95, ведь в то время Debian даже не родился еще. Давай, бери аналог по году своей любимой ОС и покажи нам, как она хорошо работает.

N900 у меня уже есть, так что мне достаточно будет заплатить только за плату 990 евро и самостоятельно сделать апгрейд. Благо, я N900 уже разбирал и собирал, сверхъестественных способностей для этого не надо.

Была ситуация у нас, аналогичная тому что в винде сотворили с пуском: был гном 2, все к нему привыкли

Была ситуация - все любили Windows XP. Ничего не изменилось, никто их не выгоняет, сидят работают.

Все изменилось: апдейтов нет, новые игры не пойдут, новый софт не пойдет — придется слазить. Нам тоже никто не запрещает использовать устаревшие дистрибутивы, но мате может работать в самом современном дебиане (мне оставляют выбор и никто не заставляет), а кнопка пуск не может в самом последнем винде — вам не оставили выбора и заставили

Она не будет работать на моем ПК. И ты ничего не сможешь с этим поделать

Черт. И правда. А что ты можешь поделать с Debian 1.1 который вышел годом позже? Ну, покажи же нам превосходство свободы!

Все изменилось: апдейтов нет, новые игры не пойдут, новый софт не пойдет — придется слазить.

Жду когда ты мне покажешь апдейты, новые игры и новый софт на Debian 2.0 :)

Была ситуация - всех «силком» пересаживали на Windows Vista, в итоге MS дала право на использование Windows XP владельцам лицензии Vista.

Благодарим за Благородство! // низкий поклон

То есть сама ситуация, в которой вас силком заставляют что-то делать, вопросов не вызывает?! (конечно, они не сдюжили и дали слабину в этом случае, а во всех остальных случаях не сдюжили и дали слабину ВЫ и вас силком перетащили куда им надо, например на docx)

Была ситуация - вышел Windows 8 без пуска. Мало кому понравилось. Но все вольны выбирать - можно сидеть на XP, Vista, 7 или халявно проапрейдиться на Windows 10 с пуском, который будет через 3 месяца.

А теперь спой ту же песню про docx!

вышел Windows 8 без пуска. Мало кому понравилось

Погоди, погоди ...дарно! то есть существование проблемы ты признаешь?! А-то тут, мне помниться:

стати, ты никак не прокомментировал ситуацию с пуском

как вы, виндолюбцы, решаете эту

Есть какая то проблема с этим? Расскажи скорее, потому что я о ней не знал

...хм... мне кажется я поймал тебя на том, что ты противоречишь сам себе... прокомментируй, пожалуйста!

Но все вольны выбирать - можно сидеть на XP, Vista, 7 или халявно проапрейдиться на Windows 10 с пуском, который будет через 3 месяца.

вы вольны выбрать из двух и более кандидатов, ага. ты же понимаешь, что вольны вы выбирать название корабля, на котором вас в новый свет на плантации повезут, а не быть/не быть рабом?

Хотя не понимаешь. Мысли я свои озвучил, спор начинает повторяться, ты давно все понял, но упираешься из упертости.

Что ты неспособен выдумать, чем же Debian лучше потому что он подвержен тем же проблемам.

У открытых ОС нет преимуществ? Ты — тролль, лжец и девственник!

Логическая ошибка полагать, что ели за семь лет кто-то чего-то не сделал, то и не сделает никогда.

Логическая ошибка тут - бороться с тем, чего еще не случилось

Вот вас ведут десять человек на эшафот. Вот 7-х уже расстреляли, надо полагать, смысла бороться нет, если ты 9-й и тебя еще не расстреляли. Это, надо полагать, — логическая ошибка. Ты — тролль, лжец и девственник: и я потерял уважение к тебе, ибо очевидно, что ты намеренно издеваешься.

Под эту дудку вымогая у людей безумные деньги и не предлагая ничего кроме мифической «свободы» которой на самом деле нет.

Я дебианом пользуюсь бесплатно (уверен, что ты виндой и офисом — тоже) дак кто деньги вымагает? Дебиановцы или майкрософт? Вопрос риторический

Это называется «пострадать фигней, потому что времени дофига и знания есть». Польза от его возни какая? Ни одной реальной задачи он не перечислил.

Для меня шифрование личной информации, обеспечение privacy, настройка системы под себя с автоматизацией рутины, интеграция в существующую сеть из моих linux-девайсов, запуск нативного софта - это и есть насущные задачи, которые android не может решить или решает весьма паршиво.

Особое внимание я уделяю именно безопасности и приватности данных. Взлом девайса фрилансера может дать доступ к многим десяткам сторонних серверов и сервисов, и возможность сделать другие плохие вещи. и последнее, но не самое маловажное, - я не хочу делиться личной информацией с Гуглом и Ко ;)

И тут я вспомнил что в некоторых версиях офиса некорректно открывались определенные doc-файлы из других версий.

Эт ты к чему? Я не понял

Очень хочу услышать, какие такие «вчерашние» технологии в Windows 7 по сравнению с Windows 8?

Ты, надо думать, утверждаешь что в вин8 нет новаторства, по сравнению с вин7 ?! Я правильно понял? здравый смысл подсказывает, что ты неадекватный какой-то...

USB 3.0, Bluetooth 4.0, DirectX 11.1 и NET.Framework 4.5.

умеет вин8 и не умеет вин7, например

К тому что новые версии офиса не могли нормально открыть старые doc файлы.

дебиан 99-го это — самоцель? (кстати, я уверен, что заработает)

Нет, это просто хорошее сравнение с Windows XP.

Ты мне не про дебиан древний расскажи, а покажи опенсорсную программу, которая работала в нем и, в принципе, не может заработать на моем сегодняшнем дебиане (а я, для честности, покажу тебе проприетарную программу, которая работала в ХР и не работает в 8-ке) окей?

Кандидатов на замену моего N900 пока не вижу (кроме n950, но он не в счет). Но за такие деньги даже плату по предзаказу брать не буду.

Т.е. плату реально купишь?

Тогда ждем историю успеха на Лоре! Это без сарказма.

А теперь с ним:
Таки я согласен с оратором выше, что у тебя позиция «имею знания, время и желание - буду делать ради того, чтобы делать». Процесс ради процесса. Реального применения никто не озвучил. А ссш и в айфоне пользовать не проблема.

А в чем смысл N950? Чем он лучше Neo900, кроме толщины корпуса? Aegis? Гниющий экран? Несъемная батарейка?

А что же ты берешь Windows 95, ведь в то время Debian даже не родился еще. Давай, бери аналог по году своей любимой ОС и покажи нам, как она хорошо работает.

при чем тут ОС? Я говорю о программах. Любые тары из 80-х по сей день работают (при условии, что они кому-то нужны). Какой смысл запускать ОС? Ос нужна только для обеспечения функционирования прикладных программ. Дак вот: все прикладные программы с открытым исходным кодом времен самых древних дебианов работают и по сей день в самых новых. А про винду такого сказать нельзя.

Да и не об этом был спор (хотя я и тут прав). Спор был про то, что за вас выбирают какой будет DE, какой будет графический сервер, какой будет файловый менеджер — все ВЫБИРАЮТ ЗА ВАС, а мы в линуксах имеем хоть и не полную (де факто) свободу выбирать компоненты ОС, но уж не виндузятникам нас поучать в этом вопросе. Вот о чем был спор. Да тут и спорить не о чем.

А что ты можешь поделать с Debian 1.1 который вышел годом позже? Ну, покажи же нам превосходство свободы!

Весь свободный софт из деб 1.1 есть в репах и сегодня. Я могу

apt-get install tar

например, и он будет работать. Вот те преимущество свободного софта, только тебе не поможет.

А какое реальное применение можно ожидать? Обычный смартфон со своими фичами, просто некоторые люди готовы за них платить.

Ты же не спрашиваешь, зачем нужны 64бита в новом айФоне, и какое им применение.

Все изменилось: апдейтов нет, новые игры не пойдут, новый софт не пойдет — придется слазить.

Жду когда ты мне покажешь апдейты, новые игры и новый софт на Debian 2.0

Разговаривать противно: ты сказал, что со времен винХР нихрена не изменилось и все вольны ее использовать и сегодня, я тебе показал, что ИЗМЕНИЛОСЬ и что, де-факто ее сегодня использовать нельзя.

То есть я побил твой аргумент(а, через это, и то, что ты этим аргументировал) , а ты, вместо того, чтоб это признать, пытаешься несостоятельным образом применить мой же аргумент против меня, подменяя понятия.

Фу таким быть. Смелым и честным надо быть, а ты — скользкое говно, с которым противно разговаривать. (прошу прощения за говно)

Честь имею!

К тому что новые версии офиса не могли нормально открыть старые doc файлы.

Погоди, щас он те расскажет что так и задумано! :)

Себе-чего, какая муха зачетная!!!!

// одобряю :)

Полностью свободным смартфон сделать не удалось: blobs everywhere

Враньё.

What do you mean by «100% Free Software stack»?

Not a single line of closed code will have to run on the main CPU to be able to use the Neo900. With the exception of 3D acceleration, which is not necessary to operate the device, FLOSS Linux drivers will be available for every single component. Using free telephony stacks like freesmartphone.org or one from QtMoko shouldn't be any problem.

Да и корпус у неё собственный. Клавиатура полноценная, а не косой обрубок от N900.

Тут сложно спорить, потому что для каждого свои критерии удобства. Кому-то удобны обмылки, кому-то лопаты, кому-то раскладушки. Мне N900 очень нравится своей эгрономикой и выдвижной хардварной клавиатурой, потому я его и купил.

Идём дальше. Цена новой платы аж 990 ойро, что в десятки (а то и сотни) раз больше чем цена китайских свистков, у которых характеристики намного круче. У Raspberry Pi 2 характеристики 1-в-1 (разве что звонить не может), но он стоит всего $35.

Вот в RPi блобов куда больше, а обвесов - меньше. Скажи, сколько из перечисленного есть в RPi2, а сколько нет? http://neo900.org/specs

Да и мэйнстримные проекты будут дешевле небольших партий. Ты сравниваешь RPi2. Напомню, что за три года было выпущено около 4.5 млн первых RPi. Вторые тоже пущены на производство с приличным размахом. А теперь прикинь объемы производства Neo900. Во сколько десятков, сотен или тысяч раз оно будет меньше?

Кто тут в треде хотел запустить на Neo900 KDE Plasma2. Тут только посмеяться можно. Во-первых, без блоба, QML/OpenGL'ую плазму не запустить.

Таки запустить, софтверный стэк никто не отменял. Вырубаем эффекты, анимацию.

Во вторых TI DM3730 и 1GB RAM для плазмы это просто смехота, даже с блобом.

На N900 пускали KDE4. Оно тормозило, но давай вспомним, что это было на 256 Mb RAM и CPU OMAP 3430 ARM Cortex A8 на частоте 600 MHz. Что-то я не заметил, чтобы Plasma 2 требовала намного больше ресурсов (баги с потреблением памяти и тормозами были, но их пофиксили).

Но жирные иксы, как известно, не могут в мобильные устройства вообще.

А ребята-то из Nokia не знали, и сейчас в моем N900 «жирные иксы». Как так? Показать htop?

А учитывая, то, что комьюнити у этого Neo900 из-за его цены будет из двух-трёх человек, то абсолютно никаких юзабельных дистрибутивов (хотя бы на уровне OpenMoko) никогда для этого устройства не будет. Потому если кто-то и купит сей девайс, то будет пихать туда (та-дам!) Android. Ибо только на нём будет хоть что-то работать (как в том же Neo FreeRunner).

Или самостоятельно писать софт или портировать. Я и собираюсь этим заняться, как только обзаведусь железкой. Та-дам! Простой смертный может сам написать софт!

Подведём итог. Это абсолютно ненужная и никчёмная поделка за цену, на которую можно купить хороший ноутбук + смартфон. Кто купит это поделие? Никто. Возможно два с половиной коллекционера. Но за такую цену они возьмут серебряный прототип Nokia N950 или чёрную модель N950 (из DevKit'а) подешевле. И будут абсолютно правы. Эта гниль даже коллекционерам-то не нужна.

По состоянию на февраль 2015 года было 42 преордера. По состоянию на середину 2014 года они собрали около 76 тыс. евро пожертвований.

Эти факты как-то плохо соотносятся с твоими словами о коммьюнити из «2-3 человека» и о том, что никто не купит это поделие.

Подведём итог?

Я все еще жду как ты будешь запускать программы в Debian 2.0.

Скорее покажи мне.

Спор был про то, что за вас выбирают какой будет DE, какой будет графический сервер, какой будет файловый менеджер — все ВЫБИРАЮТ ЗА ВАС

Ровно то же самое делают у вас. Мне вот KDE 1.0 нравится. Где он?

Т.е. плату реально купишь?

Да, как только будет выпуск. Может, даже успею преордер сделать.

Реального применения никто не озвучил.

Дык я для своих целей и собираюсь это делать. Какое ещё реальное применение привести? Я же не планирую всё настроить и положить на полочку.

Я все еще жду как ты будешь запускать программы в Debian 2.0.

Программы из самого Debian 2.0 никуда не делись ;)

Другое дело, что запуск современных программ будет сложно (или невозможно) осуществить на таком старом ПО. Но сама по себе установка Debian 2.0 - это не ахти какая сложность, тем более, что современные компы тянут за собой совместимость чуть ли не с MS-DOS (кроме всяких UEFI-based и SATA-only). Да в принципе можно запустить и с RAM-диска, нужно только желание и вечер-другой ;)

А еще дешевле купить n800. И что?

В его времена — почти все.

Дешевле купить оригинальный n900 на ебее.

У меня уже есть N900. Neo900 будет хорошим апгрейдом. Потому что больше памяти в N900 не напаять, и проц уже не такой быстрый, как хотелось бы.

А что о блобах скажешь? Тут некоторые ошибочно считают сабж свободным.

Другое дело, что запуск современных программ будет сложно (или невозможно) осуществить на таком старом ПО.

Так он же те же обвинения предъявляет виндузятникам.

Но сама по себе установка Debian 2.0 - это не ахти какая сложность,

У меня есть серьезные сомнения в его способности запускаться самостоятельно.

Дак вот: все прикладные программы с открытым исходным кодом времен самых древних дебианов работают и по сей день в самых новых.

Вранье.

Процитирую:

What do you mean by «100% Free Software stack»?

Not a single line of closed code will have to run on the main CPU to be able to use the Neo900. With the exception of 3D acceleration, which is not necessary to operate the device, FLOSS Linux drivers will be available for every single component. Using free telephony stacks like freesmartphone.org or one from QtMoko shouldn't be any problem.

На счёт firmware:

What about peripherals?

The WiFi chipset (WL1273L) will require a binary-only firmware file to be loaded. An open-source driver (WL12xx) is part of the Linux mainline kernel.

We unfortunately cannot provide free baseband modem firmware, as there is no option available on the market which would be able to fulfil this requirement. Even if it existed, it would bring very little value to the users, as operating a radio device with modified firmware on public networks without recertification is prohibited in most jurisdictions on the world and privacy concerns in cellular networks are mostly related to what happens on the network side, not inside the device.

Isn't a non-free baseband firmware a privacy issue?

We're going to address privacy concerns of non-free modem firmware by ensuring that the modem has access to no more data than absolutely necessary, so it won't be able to spy on anything that's not already available on carrier side. On Neo900 one can be sure that the modem is actually turned off when requested, not just pretending to be. Users will be notified in case of the modem wanting to do something without their consent.

Unlike some other smartphones do, Neo900 won't share system RAM with the modem and system CPU will always have full control over the microphone signal sent to the modem. You can think of it as a USB dongle connected to the PC, with you in full control over the drivers, with a virtual LED to show any modem activity.

3D можно не использовать, это не является необходимым для функционирования девайса. WiFi имеет открытый драйвер в мэйнстримном ядре, и требует лишь бинарный firmware. А модем изолирован, внимательно прочитай два последний процитированных абзаца.

Конечно, модем тут определенно «несвободный», но тут палка в двух концах. Свободный модем запросто могут запретить ввозить в страну, и можно остаться вообще без железки, а за её наличие получить штраф или срок. По крайней мере, у нас законодательство такое. Так что сначала стоит проявить гражданскую инициативу по изменению законодательства.

у первого железо даже по сравнению с Neo900 проигрывает

— CPU 1.4 ГГц против 1 ГГц;
— RAM и там и там по 1 Гб;
— Bluetooth 4.0 против 2.0;
— 4,5″ IPS 960×540 против 3,5" TFT 800×480.

Что-то не видно проигрыша.