Под андроид теперь можно официально писать нативные приложения на C/C++

>Из них 4 сети скинутся на разработку gnu/gpl аналога адинэс-склад-зарплата-кадры. А остальные 6 сетей потом скачают готовую версию и будут пользоваться.

Да сколько можно - GPL - не значит бесплатно! Остальные 6 купят у первых 4 - с какой стати 4ым с ними иначе делиться?

>>ЦЕНА которую ты должен заплатить разработчику

> С какого это мужского полового я должен кому-то что-то, если я скопировал набор единиц и нулей у человека, который не против этого при помощи своего оборудования?

Если разработчик разрешил тебе скопировать - копируй скока влезет. А если ЗАПРЕТИЛ?

Я могу написать программу и продать тебе и Васе и возможно кому то еще по 5р., но если я буду знать что ты вместо меня побежишь продавать мою программу - я с тебя и возьмю ВСЮ стоимость разработки, а она на много порядков больше разрешения на опльзование одним пользователем.

Дык вроде ж в пенсионный платят не налоги а некие страховые взносы по типу хочу плачу, не хочу- не плачу, сам себе на пенсию складываю

>Я собирал информацию в поисках людей, которые потенциально захотят купить землю/недвижимость. Собрал. Продаю. Эта информацию мне тоже надо отдать в общественное пользование? :)

Да, и непременно разместить в публичном доступе номера мобильников и размер банковского счета.

Кто помешает админу уволенному из одной сети забрать исходники с собой? Они ж gpl

>Дык вроде ж в пенсионный платят не налоги а некие страховые взносы по типу хочу плачу, не хочу- не плачу, сам себе на пенсию складываю

Да ладно. за работников платят КОМПАНИИ. Единый социальный налог если слышал такое, но хотят опять разбить на несколько и увеличить общий процент.

Ну 4м магазам нужно отпочковать контору, разрабатывающую такую систему и занимающуюся внедрением - всё-таки настройка таких систем для конкретного магазина - существенная сложность.

>Кто помешает админу уволенному из одной сети забрать исходники с собой? Они ж gpl

ЗАКОН. если админ не приобрел ЛИЧНОГО ПРАВА на использование продукта, но и права на исходники он тоже не получил. почему о многие путают право компании и собственное.

> Теперь та же ситуация, но один из первого десятка пользователей выкладывает софтину в Инет и больше мы ничего не продаем (а кто будет покупать если можно и бесплатно получить?) - наш доход - 0

смотрим ключики для вареза в гугле. смотрим на продажи. удивляемся, как оно все до сих пор живо.

сырцы в свободном доступе картину особо не изменят.

> А если ЗАПРЕТИЛ?

ну вижу способа понтроля. зато вижу массу ключей для вареза.

итог: закрытие сырцов за деньги -- лишняя палка в колесо.

> Кто помешает админу уволенному из одной сети забрать исходники с собой?

gpl

Ну так, если ты (или твой законный представитель) видишь, что твоим закопирайченным несвободным г..ом кто-то пользуется без твоего разрешения, подаешь иск. Если некоторые условия соблюдены (ты заплатил налоги и сдал исходники), твой иск удовлетворят, иначе отклоняют, пока не заплатишь налоги и не сдашь исходники -- что непонятного? (схема 2)

Да, выбирай: или копирайт нелегитимен, но тогда и копилефта нет или есть и то и то. Копирайт и копилефт примерно как электрон и позитрон -- юридическая суть одна, а заряд противоположен. Мне нравится положительный заряд, но я согласен обменять свои позитроны на электроны ради уменьшения общего неэкранировнного отрицательного заряда.

ССЗБ что выбрали проигрышную модель разработки. Надо было найти спонсора и получить деньги заранее или придумать способ продать первую копию за 1 млн.

Если я напишу тетрис на брейнфаке, мне кто-то обязан за это заплатить?

>ну... дальше можно не продолжать собсно.

Как хочешь. Оставайся в выдуманном мире без понимания оснований законов.

>А зачем ты кидаешь по второму разу аргументы, которые я уже опроверг,

Чего чего ты опроверг?

> Оставайся в выдуманном мире без понимания оснований законов.

искуственные законы (читай «ограничения») могут далеко пойти, ибо абсурдны (читай «современны и демократичны»). Ъ.

>> Теперь та же ситуация, но один из первого десятка пользователей выкладывает софтину в Инет и больше мы ничего не продаем (а кто будет покупать если можно и бесплатно получить?) - наш доход - 0

> смотрим ключики для вареза в гугле. смотрим на продажи. удивляемся, как оно все до сих пор живо.

> сырцы в свободном доступе картину особо не изменят.

Тут легко вскрываемое заблуждение. варезники - это ПРОТИВОЗАКОННЫЙ способ распространения, за него можно получить штраф или что хуже. Для компании в Европе запалиться на варезном софте - это огромный шаг, я бы даже сказал прыжок к банкротству.

А ОФИЦИАЛЬНО ДОСТУНЫЕ сырцы, как мы все понимаем это 4 свободы, т.е. возможность официально собрать себе программу. А значит официальная возможность получить софт и не платить за него, что ведет к нулевым продажам (пример я уже написал)

> Вот пока ты экономически не обосновал софтверный бизнес - твое предложение сводится не к открытию исходников, а к фактическому запрету на производство.

ооооООО!! "экономическая модель", "маркетологи", "манагеры", "бугалтеры" , ... -- куча слофф обозначающих людей, ничиего не делающщих, а только сотрясающих воздух умными словами и бесполезными расчётаим..

> мире без копирастических законов неначто будет существовать софтверным команиям. И потому не будет софтверных компаний.

да хоть 9000-раз их не будет -- это вообще безразниццы!
  главное чтобы -- был софт, и чтобы он развивался..
  (а уж "компаниями" или "не компаниями" он делается. "под <таким-то> брендом" или не "под <под такимто> брендом" . вообще поборабану)

как известно -- значительная часть процентов с денежных-сделок за продукты -- уходит не на улучшение этих продуктов, а на промывание мозгов потребителей [вчастности реламой], ну или на всякого рода давление на другие компании [создавая нечестнау конкуренцию. например сговор софтостроителей с поставщиками устройств]..

вот и спрашивается -- кому нужны эти компании(?)! [кроме как хозяивам компаний :-) :-)] ды насрать на них!

..а так чтобы небыло какогото софта -- такого не бывает. он полюбому будит, ...

   ...  ,а раз весь софт будет только _бесплатным_ (с различиями рода: пропиетарно-бесплатный [наподобие qip, rar, ...], или свободно-бесплатный) -- то пропиетарно-бесплатный просто невыдержит конкуренции по сравнению с свободно-бесплатным (разрабатываемым по "модели" "базар" :-) )

>Покажи, как из одного автомобиля сделать два.

Зачем? Я говорюб о том что если на нем ненаписано что онор чье-то - это еще не значит что с ним можно делать что угодно.

>Тогда пусть кто попробует мне запретить скопировать купленный автомобиль и раздавать копии всем желающим.

На не понимаешь одной простой вещи. ТЕбе никто не запрещает копировать. ТЕбе дают на этих условиях и ты соглашаешься принять на этих условиях. На тебя никто не наезжает - ты согласился принять право пользоваться фотошопом при таких услвиях. Тебе никто под дулом пистолета не совал фотошоп чтобы потом указывать что с ним делать.

_ТЫ ЕГО ВЗЯЛ НА ЭТИЗ УСЛОВИЯХ ДОБРОВОЛЬНО_.

Не надо обвинять микрософт в копирайте. Посмотрись в зеркало лучше.

>Диалог не может быть твоим. Он между тобой и кем-то.

аааа гамарнази!!!

>ССЗБ что выбрали проигрышную модель разработки. Надо было найти спонсора и получить деньги заранее или придумать способ продать первую копию за 1 млн.

далеко не каждое приложение можно окупить простейшим спонсорством. К сожалению.

Чаще всего не продать первую копию коробочного ПО за стоимость всей разработки. Только разделив на всех потребителей.

Вообще я целиком и полностью за OpenSource и у нас применяю только опен-сорсные либы (если есть варианты), но это не делает OS применимым средством заработка для нашей компании.

> Для компании в Европе

это очень далеко.

> А ОФИЦИАЛЬНО ДОСТУНЫЕ сырцы, как мы все понимаем это 4 свободы, т.е. возможность официально собрать себе программу.

эх, капс у меня забинден...

ща...

ОФИЦИАЛЬНО КУПЛЕННЫЕ СЫРЦЫ (!!!). ну и дальше по тексту.

Кстати, и это тоже, да. Копирайт, к счастью, почти не действует в реальном мире.


"Разрабатывайте сколько хотите, но только не ограничивайте свободу пользователей и общества. А если хотите ограничивать свободу, чтоб у вас была возможность продать больше копий -- сдайте исходники и заплатите налоги"

>закон -- это набор запретов. внезапно?

внезапно.

Основной ЗАкон Украины, Конституция, Статья 1

Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична,
соціальна, правова держава.

Что в ней запрещается?

>воровство предполагает исчезновние предмета в одном месте и появление его в другом

Да неужеле? Только что придумал?

Кража — это тайное хищение чужого имущества.

Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Ничего не вижу про телепортацию.

Хватит уже придумывать реальность. Особенно ту которая имет четкие формальные определения.

> В мире без копирайта можно будет закрывать любой код. Потому что он _не охраняется_. А чисто техническая защита существует и сейчас. Просто ее активнее будут усовершенствовать учитывая отсутсвие законной защиты.

да никто не мешает её усовершенствовать и сейчас :DDDD... существующий закон -- этого не запрещает. :-) ..

только труднее будет её сделать в мире без копирастов :-)..
софтварныето компании (как вами было сказано) типа "Microsoft" -- зангуться.. 
   придётся както делать _портируемую_ защщиту под различное множетсов открытых систем %) %) %), наверно :-)


> Отмени копирайт и первое что увидишь - закрытый линукс.

только нахрен он никому нужен не будет :DDD.. за деньги то его будет не продать, а "соборная" "модель" не програссивна...(покрайней мере без зарплаты разработчикам) :-)

Я не могу такое форматирование с телефона читать, но вроде верно.

Хотя что-то QIP более распространен чем Миранда.
Да еще и находит деньги на рекламу. Почему?

> Основной ЗАкон Украины, Конституция, Статья 1

это где вообще такая? аж с цельной конституцией и основным зАконом.

> Кража — это тайное хищение чужого имущества. [...] Ничего не вижу про телепортацию.

ну Очень толсто....

имущество -- совокупность вещей и материальных ценностей. продолжать?

>> Для компании в Европе

> это очень далеко.

ХЗ по мне так рядом. когда устраивался на работу сказали что самый большой залет по работе - запалиться на нелицензионном софте. Саказчик расторгает договор с нашей компанией, а компания увольняет тебя за профнепригодность и нарушение закона.

>> А ОФИЦИАЛЬНО ДОСТУНЫЕ сырцы, как мы все понимаем это 4 свободы, т.е. возможность официально собрать себе программу.

> эх, капс у меня забинден...

> ща...

> ОФИЦИАЛЬНО КУПЛЕННЫЕ СЫРЦЫ (!!!). ну и дальше по тексту.

и сейчас можно официально купить сырцы - ну если их продают конечно. Но цена продажи сырцов - это (ЗП разработчикам + ЗП тестерам + аренда помещений + закупка серверов и эксплуатация дата-цента + зарплата манагерам по продвижению + доход топ-менеджеров) * 10 учет риска IT проекта * коэффициент прибыльности.

Т.е. чтобы покрыть исследования и неуспешные проекты (а неуспешнае это 9 из 10) сырцы успешного проекта стоят раз в 12 больше себестоимости разработки.

А если X не договаривался с адобом, а слил фотошопу с варезного сайта, какое право они имеют требовать с X соблюдения каких-то лицензий, которые он не подписывал?

>На хозяина подают.

Суть иска сформулируй. "Люде это не я мамой клянусь - это вон тот с рогам буренке вставил".

>А компьютерная программа по своей сути ближе к генетической информации, чем к материальной вещи.

Ближе или дальше можно поставить к чему угодно. Суть нужно понимать. А не сметреть к чему ближе.

Запатентовать процесс генной инженерии по получению зиготы животного - это одно дело.

А про законодательный запрет корове рожать - это цирк. Она не субьект гражданских отношений.

>Тем не менее, закон не должен ограничивать меня, так как я не заключал никаких договоров, в копировании чего бы то ни было.

Когда ты возьмешь любой понравившийся автомобиль со стоянки - ты тоже не заключал никаких договоров. Однако УК трактует такие действия вполне однозначно.

Если гдето чего-то лежит - это не значит что можно это брать запомни простую вещь. А кирпичь в боковое стекло это или wget - значения не имеет.

Файл лежащий на FTP еще не обозначает что ты можешь его качать.

> Т.е. чтобы покрыть исследования и неуспешные проекты (а неуспешнае это 9 из 10) сырцы успешного проекта стоят раз в 12 больше себестоимости разработки.

ты не читаешь, что ли?

сейчас я могу слить бинарь и волшебный ключ. програ работает.

либо я могу ее купить. прога тоже вроде работает.

но. если мне не нравится как она работает, то все собсно, приехали. сам я ее не могу чинить никак, даже если у меня есть для этого скил.

блин.... хватит косить под пионеров.

Если не нашли спонсора, значит приложение не нужно миру и ему будет лучше без этой проприетарной софтины и компании.
Или ваша компания через 2-3-5 лет выкладывает исходники и этим (хотя бы частично) искупает вину перед обществом за ограничение его свободы на эти 2-3-5 лет как должна бы?

> Файл лежащий на FTP еще не обозначает что ты можешь его качать.

прелесть какая )))

таки право читать?

ну все, на этой оптимистичной ноте с пать. 2:48 однако.

>это не вопрос принуждения. это вопрос тех же искуственных ограничений.

Ты не съезжай. Я адоб. У меня исходники фотошопа есть. У тебя нету. Методу в студию.

В этом корень - в балансе прав. Ты не можешь не нарушая мои права каким либо образом получить то что хочешь. Вот и все.

>а это основополагающее гонево.

Ну нематериальных - но ценностей. Не в этом суть. А в том что производитель - я.

>Для вас ПО нужно для галочки "есть аналог"?

Нет для меня не параметр сравнения наличие 11 галки в 18 табе диалога настроек, Выбор - есть. Все хотят выбрать мерседес - а ездят на дешевых аналогах.

Мне смешно когда люди мне сейчас рассказывают про крутейши MSOffice по сравнени с OpenOffice, когда те же люди делали ту же самую работу 5-10 лет назад в продукте который хуже современного OOo и пели ту же песню.

Из-за таких подходов у нас корел в школы покупают.

>А 2000 лет назад канализации не было, а человечество ссало и срало. Дешёвая отмазка.

Ну да. Ты видать думаешь что фотографии ни в чем кроме фотошопа нельзя править принципиально.

>А 3dsmax ещё больше, и?

И все определяется потребностями а не желаниями. Эти два слова обозначают разные вещи.

Означает, если хозяин FTP разрешил.

Не сравнивай материальное с информационным. Впрочем, слив уже засчитан.

> Я тебе тайну открою похоже для тебя великую - открытый софт нужен только разработчикам или людям к ним приравниваемым. А большинству домохозяек - просто рабочий. Им наплевать открытый это дистр или закрытый клон - если работает.

ну и много наделали FreeBSD-закрытых-клонов?

Если X не может требовать у адоба исходники фотошопы, не нарушая прав адоба, значит адоб не может требовать у X соблюдения лицензии, которую он не подписал, не нарушая его прав.
// права имеются ввиду не те, которые в законе, а которые в справедливости

Но раз требует, мы имеем право на ответные меры. Например, запрещать им использовать код The GIMP, пока они не прекратят нарушать права X, Y и т.д.

> Хотя что-то QIP более распространен чем Миранда.
> Да еще и находит деньги на рекламу. Почему?

чорт знает :-).. но как Jabber-клиент -- гавно-гавном. думаю на эту тему никто неспорит....

> Я не могу такое форматирование с телефона читать, но вроде верно.

я извеняюсь за offtop :-[ -- но где тут на форуме мне поставить чтобы поумолчанию был шрифт как у всех?

> Закрытых клонов FreeBSD
Несколько есть, например ClosedBSD или TCP/IP стек Windows NT

>1) копирайтов нет в принципе, можешь делать закрытые форки бывшего GPL-софта, но, если верить тебе, некоторые софтовые конторы разорятся и будет хреново свободному софту тож

Ты опять не догнал одну вещь. Закрытые исходники делает не копирайт. Ты смешал открытость в смысле исходников и отсутствие юридической защиты экземпляров, и приплел мой аргумент который относился к гипотетическому миру ГПЛ.

Раскладываю по буквам:

1. Отмена копирайтов - не откроет исходники венды.
2. Отмена с копирайтами юридической защиты экземпляра - не остановит защиту техническую. Ты получишь столько "тивоизированной" аппаратуры сколько еще не видел. Компы постемпенно трансформируются в то о чем мечтал Джобс - комп и софт одна закрытая система. Все будет подписано, трастед и тд.

То есть отмени копирайт - это не увеличт количество FOSS, а всего лишь легализирует кряки венды. Ты за легализацию кряков венды чисто выступаешь? или что? Или как ты собрался реализовать 4 свободы?

Теперь дальше аспект защиты копирайтом GPL
Отмена копирайта снимет юридическую защиту исходников и отменит таким образом копилефт.

Таким образом все эффективно перейдет в паблик домайн - а чем он характеризуется? Правильно тем что любой имеет право делать, что хочет. То есть брать открытый линукс модифицировать его и засовывать в девайсы (опять куча тивоизированных девайсов) или выпускать зхакрытые дистры.

То есть пордведем унылый итог при отмене копирайта выиграют шаровики которые хотят винду, но не хотят за нее платить, и другие шаровики которые хотят взять linux "закрыть и продать".

А четыре свободы ушли в еще большую жопу. Не вижу между этой гениальной идеей и движение FLOSS точек совпадения.

А теперь по поводу моего аргумента который ты намешал вот к этой цитате:

>но, если верить тебе, некоторые софтовые конторы разорятся и будет хреново свободному софту тоже.


Я говорил о том что сейчас не существует FLOSS/OSS бизнесмодели которая покроет весь софтварный рынок так чтобы у всех осталась работа. Если ьбы ты последовал моему совету и зашел на сайт behindkde тыбы увидел что большинство народу денег за это не получает. Если бы ты и те кто разделяет твое мнение так упорно не игнорировали этот момент - вы бы поняли что человек который работает бесплатно на KDE или любой другой FOSS софт - должен что-то кушать. А это значит что он получает зарплату где-то еще. И это еще - не всегда IBM. Это значит что он где-то программистом ваяет весьма закрытый софт. С которого имеет деньги. А в вашем выдуманном мире тотального GPL такого софта не существует. Значит он простой безработный. То есть он либо шахтер либо дворник либо другая полезная проффессия но не программист, потому что программизмом он заработать больше не в состояниии. Если бы был в состоянии - уже бы пили KDE за деньги и не испытывал бы когнитивного диссонанса.

Вот почему я прошу экономическую модель которая объяснит каким образом те люди которые пилят опенсорс бесплатно будут зарабатывать деньги своим трудом.

Потому что бесплатно они пилят еще и потому что платить им за это никто не будет.

Вот подумай над этим моментом.


>2) копирайт 5 лет. Но тогда копирасты, в обмен на охрану их копирастии и право использовать GPL-код 5-летней давности должны предоставить исходники в доверенную организацию, которая их опубликует через 5 лет

Я тебе задал вопрос в чем суть иска и как ты проконтролирыешь что разработчик отдает корректные исходники и что отдает их вообще? Я потому и задал тебе внаале вопрос - бюрократия, лицендирование, проверки, облавы, ордера? или как ты реализуешь эту идею технически.

>ни в чем кроме фотошопа нельзя править принципиально.

Где я это говорил?

>И все определяется потребностями а не желаниями.

Да это понятно. Но вы упорно не понимаете, что то, что вам нужно только числа складывать НЕ СДЕЛАЕТ колькулятор аналогом матлаба. Да, инструмент нужно подбирать по функционалу, я с эти и не спорю. Но когда я говорю аналог, я подразумеваю наличие не меньшей (или схожеей) функциональности. Когда я говорю, что ищу аналоги решарпера - я имею ввиду, что мне нужна динамическая проверка ошибок, умный комплит, рефакторинг - а не умение редактировать текстовый файл на уровне нотепада. Нотепад - НЕ аналог решарпера, но может его заменять на узком круге задач.

>Да сколько можно - GPL - не значит бесплатно! Остальные 6 купят у первых 4 - с какой стати 4ым с ними иначе делиться?

Дело не в том с какой стати, а в том что любой может это сделать. Например эти шестеро договорились и скинулись тихо сделав вид что опкупает один.

Вспомни ту фигню которую я говорил про что такое заработки бизнеса. Только вкладывают значительные денрьги в проекты которые дают фору их конкурентам. Ни один из этих четырех не уверен что остальные трое не загонят софт подешовке чтобы окупиться. В результате он вложил пол лимона, какой-то хитрый перец загнал шестерым за пол лимона копии, и сам окупил разработку, а эти шестеро по 75 штук скинулись. То есть он попал на пол лимона - конкуренты на себдесят штук а то и ноль. ТАк по цепочке вплоть до 0вой цены для всех остальных желающих (рынок то не замкнут).

Ну и кто в результате идиот?

Поэтому идея того что конкуренты на конкурентном рынке будут обединяться для того что может дать преймущество другим - в корне глупость. А там где касается тысяч конкурентов - фантасмагория. Чем массовее рынок - тем дороже можно софт производить. Одновременно цена заказа такого софта для себя - несоизмеримо фантастична. Если бы у них были такие деньги на заказуху - они бы заказывали для себя чтобы получить премущество.

Ни один из гиков пользующизся 1С никогда не заплатит деньки за заказ.

Особенно в том время как есть рынок и найдется разработчик который разработает закрытый защищенный вариант и предложит его за 100 баксов.

Неужеле ты думаешь что если на весах будет коробка за $100 уже сейчас и заказуха за $100000 которая будет непонятно когда да еще и рисковано а будет ли вообще и не просрут ли эти бабки - кто-то будет колебаться что выбрать?

>Дык вроде ж в пенсионный платят не налоги а некие страховые взносы по типу хочу плачу, не хочу- не плачу, сам себе на пенсию складываю

depends. В Украине в государственный - обязательно. В РФ наверняка тоже.

>ну вижу способа понтроля.

Да конечно. А все илдиоты платят микрософту.

>про крутейши MSOffice

Да откуда вы всё это берёте? Где я говорил что мне MSOffice нравиться? Мне вообще WISYWIG претит.

>И все определяется потребностями а не желаниями. Эти два слова обозначают разные вещи.

Потребности я сам определяю. А не кучка аналитиков лора, кричащая "не нужен", "втопку".

>Ну так, если ты (или твой законный представитель) видишь, что твоим закопирайченным несвободным г..ом кто-то пользуется без твоего разрешения, подаешь иск.

Что-то ты уж совсем запутался. Ты говороил что иск подадут на меня - а теперь с чего-то я должен его подавать. Мое копирайтеное говно будет иметь техническую защиту. А раз государство меня охраняет - использование кряка - незаконно - то есть преступление.

Так вот расскажи мне что в этом иске будет записано. В том который против меня.

>до было найти спонсора

Спонсора ищут привлекательные девушки без комплексов.

А мы говорим об экономической модели которая позволит зарабатывать деньги на которые жить.

>или придумать способ продать первую копию за 1 млн.

А еще лучше в лотерею выиграть.

> Если я напишу тетрис на брейнфаке, мне кто-то обязан за это заплатить?

Нет. Но и кушать тебе нечего будет.