Под андроид теперь можно официально писать нативные приложения на C/C++

>Или вообще аналогичную технологию?

А какой в ней смысл если её использует три с половиной сайтов?

> ~1000 рублей

эээ.... гугл меня обманывает?

Abbyy FineReader v.9.0 Corporate Edition $475.98 - Buy.com

>idea

Закрыта. И она для Java, а не для C#. Эклипс .NET тоже не умеет.

> Abbyy FineReader v.9.0 Corporate Edition $475.98 - Buy.com

А вы без слова Corporate програм не пользуете? Сказано же было - для домашнего пользования или мелких контор - http://store.abbyy.ru/catalog/program_ver.php?ID=64933&CID= - 1400 рублей.

> Ты что уже напился к девяти?

у меня за 12, так что можно ;)

> Я ж написал что свой девайс на нем выпущу (с прошивками и всей бойдой).

ну и? взял ты бизибокс, скомпилил... и...?

>А ты в своей линейке еще в два раза меньше сделай

ЗАмечательно. Прочитаем лекцию о ценообразовании. Ты на производство затратил полмиллиона долларов конкуренты шишь. Для окупаемости проекта ты должен компенсировать эти пол миллиона и потому они будут заложены в цене сервиса. У конкурентов будет 0. При прочих равных условиях ты в ценовой заднице в плоть до миусовой рентабельности. Уж не говоря о том что ты же сам и породил конкурентнтый рынок вместо монопольного.

>и/или предложи свои оригинальные фичи

Их же тоже выкладывать надо да? Опенсорс же ебтеть! Через 2 минуты конкуренты апгрейдятся.

>например, официальность серверов, т.е. большую посещаемость, так как именно твой сервер упомянут в разделе авторства).

Да я знаю много людей которые согласны платить большие деньги за мастурбацию за лейбл "от разработчика". Их приблизительно столько же сколько желающи покупать БМВ исключительно из ворот завода а не через дистрибьюторов.

>Или вообще, сложиться на разработку сервера с конкурентами.

А нахрена им это делать? Они будут сидеть, пить пиво и мониторить когда ты выложишь. А когда ты к ним будешь приходить и просить денег они тебе будут говорить "арбайтен мальчик, рынок не ждет, а то мы у другого сервер нахаляву скачаем" и дальше пить пиво.

>т.к. кто-нибудь будет работать над ним добровольно и безвозмездно, еще кто-то слать баг-фиксы и т.д.

Ага - когда помоется после работы на угледобывающе шахте. Что бы было за что жрать пока он работает добровольно и безвоздмездно.

>запускай бизибокс сколько влезет, какие вопросы?

Ты тоже уже пьян?

> и выпущу свой девайс

thevery не троллит, а лишь констатирует факты.

>Эклипс .NET тоже не умеет.

Его умеет MonoDevelop.

а IDEA как будто проприетарна, не?

>ну и? взял ты бизибокс, скомпилил... и...?

И выложил прошивку "скачать апдейт тут".

>thevery не троллит, а лишь констатирует факты.

То, что APL лучше GPL - далеко не факт.

А меня ещё кто-то в игнор поставил. То есть троллей лучше не кормить.

>thevery не троллит, а лишь констатирует факты.

:))) Зачет.

>>И по-любому, тебе не нужно разрешение на запуск busybox.

> Ты что уже напился к девяти?

Я - нет, а ты?

> Я ж написал что свой девайс на нем выпущу (с прошивками и всей бойдой).

К выпуску девайса относилось "передергиваешь". На девайс тебе тоже не нужно _разрешение_ (которое могут не дать), ты всего лишь должен соблюдать лицензию.

А на запуск busybox разрешение не нужно, в отличие от запуска Photoshop.

> Под андроид теперь можно официально писать нативные приложения на C/C++

> нативные

> нативные

моя русско-марсианская словаря не есть знать этот слов.

зы: только массовые расстрелы…

ззы: БВИМ

Если в коде кусок GPL, ты должен предоставить весь код под GPL, но из всего остального кода (который не копилефт) ты имеешь право собрать другую программу и распространять хоть под APL, хоть под чем еще.
Т.е. только кусок, взятый из GPL-проги ты не можешь перелицензировать --- остальной можешь раздавать под двойной лицензией "APL или GPL". Никто не запрещает тебе раздавать _написанный тобой_ код на любых условиях, даже если он же использован в твоей GPL-проге.

--> r
> _их_ программу
Копия, которая на моем винте уже моя (по факту)
Что я с ней делаю у себя на компе -- не должно никого касаться.
> Бесплатную винду или опенсорс?
Тут я согласен с предложением RMS, так будет справедливо.

> И выложил прошивку "скачать апдейт тут".

ты проапгрейдил бизибокс...? крут. ну вышли патч, _если попросят_.

что, закрытую проприетарную софтину я дома тоже могу проапрейдить? а хочецца бывает.

нет, я не против коммерческого софта, но покупать-то я должен таки сырцы, а не бинари. иначе это скорее аренда какая-то непонятно чего.

> нативные

>моя русско-марсианская словаря не есть знать этот слов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нативное_ПО

>На девайс тебе тоже не нужно _разрешение_ (которое могут не дать), ты всего лишь должен соблюдать лицензию.

Я про то и говорю. Лицензия === разрешение. Вот не будут соблюдать лицензию - меня в застенки бросят:)

>А на запуск busybox разрешение не нужно, в отличие от запуска Photoshop.

Там тоже лицензия. Именно она регламентирует правовые отношения между адобом и тобой. ЗАпустил бес просу тут тоже - эквивалентно "забивая на лицензию".

>Если в коде кусок GPL, ...

Потрясающе.

grinn - сатри - моложежь учится!!

> Копия, которая на моем винте уже моя (по факту). Что я с ней делаю у себя на компе -- не должно никого касаться.

В смысле потому что ты так придумал? Ну про сой комп и про касается?

А давай я пофантазирую?

Копия исходников ядра линукса на моем винте уже моя по факту. Что я с ней делаю чего модицифирую и дописываю и кому раздаю и продаю - никого не должно касаться.

Пойдет?

>Тут я согласен с предложением RMS, так будет справедливо.

То есть буденовцы с винтовками на пороге с ордером на конфискаю исходников - это твое понятие справедливости?

>крут. ну вышли патч, _если попросят_.

А я с кажу "не дам! мое!!!!" :))

>нет, я не против коммерческого софта, но покупать-то я должен таки сырцы, а не бинари. иначе это скорее аренда какая-то непонятно чего.

Суть в том что покупать ты можешь по желанию у тех кто продает по желанию. Есть выбор у тебя есть у них. Не нравиться без исходников - не покупай.

Я поддерживаю опенсорс который соблюдает права и желания создателя. А не буденовцев с ордером производящих обыск с целью конфискации исходников.

А то много желающих все взять и поделить. Особенно если оно чужое.

>То есть буденовцы с винтовками на пороге с ордером на конфискаю исходников - это твое понятие справедливости?

Нет, проприетарщик в обмен на то, что государство будет 5 лет охранять его авторские права, передаёт исходники государству, а государство после истечения срока авторских прав опубликует эти исходники на правах общественного достояния.

Насколько я понял, дело было именно так.

> и продаю

хм. купил я софтину. поставил. смотрю -- !Ъ. могу я продать эту софтину?

>А то много желающих все взять и поделить. Особенно если оно чужое.

Уже говорилось, что сторонники свободного ПО считают, что у информации не может быть собственника, обладающего правом решать, кто, как и для чего будет этим ПО пользоватся. Запретить пользоваться программой, изучать и модифицировать её - всё равно, что запретить знать, что Земля вращается вокруг Солнца.

> Нет, проприетарщик в обмен на то, что государство будет 5 лет охранять его авторские права, передаёт исходники государству, а государство после истечения срока авторских прав опубликует эти исходники на правах общественного достояния.

Ого какое большое хранилище. Это ж модификация любая - еще 5 лет.

На таких условиях философски я не против. Технически - фантастика и бюрократия - взятки, лицензирование деятельности, госкомисии, государственные разрешения на багфиксы.

> А то много желающих все взять и поделить. Особенно если оно чужое.

это лозунг как-то не к месту.

как делить колбасу я еще понимаю, а вот как делить что-то вроде математики -- не очень.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Нативное_ПО

> Родное и портированное ПО

> (Перенаправлено с Нативное ПО)

обманывать себя — плохо. обманывать других — опасно.

> обманывать себя — плохо. обманывать других — опасно.

уметь пользоваться гуглом -- полезно.

>Ого какое большое хранилище. Это ж модификация любая - еще 5 лет.

Нет. Написал программу - через 5 лет её исходники выкладываются под public domain. Если в течении этих пяти лет делал модификации - эти модификации через 5 лет после их создания тоже становятся public domain, но это не откладывает срок освободжения предыдущей версии.

>государственные разрешения на багфиксы.

Никаких разрешений не надо, просто предоставляешь им патч/изменённую версию как новую программу.

>хм. купил я софтину. поставил. смотрю -- !Ъ. могу я продать эту софтину?

В зависимости от того что в договоре написано мсогласно которому ты приобрел на нее права.

Филисофия стоящая за этим очень простая. На пальцах:

10 Я: - у меня штука клевая есть - вчера сделал.
20 Ты: - какая - я тоже хочу.
30 Я: - я тебе сделаю такую же, но только если ты ее никому не дашь и не продашь - это лично для тебя.
40 Ты: - согласен
50 Я (сделал и даю тебе такую штуку): - сммотри - ты мне обещал!
60 Ты: - хорошо

Ну и кто ты быдешь после этого если кому-то продашь или отдашь нарушив обещание данное мне?

В пункте 30 я предложил тебе я предложил тебе заключить условный устный договор.
В пункте 40 ты согласился.

Если после этого ты нарушаешь его - по любым общечеловеческим канонам тебе набьют голову канделябром и будут правы.

Чтобы исключить такую ситуацию договора введены в гражданское законодательство оторое регулирое отношения между гражданами) как и расписано по буквам в чем выражается битье канделябром и как его применять.

Софтверная лицензия это такой договор (присоединения) когда я таких штук наделать могу много, и потому написал стандартную форму - что я дам такую штуку всем кто согласен с такими условиями - чтобы сэкономить время и не тереть лично с каждым про условия.

И нарушение такого договора - это то же самое когда ты дал обещание человеку по поводу условий - он свои выполнил - дал тебе штуку, а ты на него наплевал.

За что в порядочном обществе дают в зубы.

>обманывать себя — плохо. обманывать других — опасно.

Я не обманываю, я пытаюсь показать, что такое слово есть, правда предлагается использовать как альтернативу слово "родной". Но, как уже говорили, "родной андроид такой родной"

"Если в коде твоей программы есть кусок кода другой программы, лицензированной на условиях GNU GPL"
Длинно, я написал как короче

Копия исходников программы твоя, можешь с ней что хочешь делать на своем компе, хоть как переписывать, линковать и т.д..

А когда ты ее передаешь, у получателя возникает право получить не только бинарники, но и все остальные права, гарантированные GPL, в т.ч. права на изучение и модификацию этой программы, осуществить которые он не сможет, не обладая копией исходников.

>Уже говорилось, что сторонники свободного ПО считают, что у информации не может быть собственника, обладающего правом решать, кто, как и для чего будет этим ПО пользоватся.

Прекрасно! Сторонники свободного ПО тогда должны горой стоять за тех кто форкает закрыто линукс и не дает исходников.

>Запретить пользоваться программой, изучать и модифицировать её - всё равно, что запретить знать, что Земля вращается вокруг Солнца.

Тебе никто не запрещает - вон бинарный фотошоп - вперед. Изучай. Обясни мне на како основани ия должен тебе давать исходники и что будет если я тебе не дам. Буденовцев приведешь которые утюгом будут пароли к зашифрованным разделам выпытывать, а приверженец свободной информации?

>в порядочном обществе дают в зубы.

Я всегда думал, что "порядочное общество" и "давать в зубы" (в прямом смысле) - взаимоисключающие параграфы. Если вы считаете такое общество нормальным - то я вам соочуствую.

>как делить колбасу я еще понимаю, а вот как делить что-то вроде математики -- не очень.

А как делить исходники которых ни у кого нет кроме автора - понимаешь? В пыточной камере, или судебный ордер на исполнение с угрозой тюремного срока в случае отказа?

Правозащитнички....

>Сторонники свободного ПО тогда должны горой стоять за тех кто форкает закрыто линукс и не дает исходников.


Сторонники того, чтобы у ПО не было собственников, должны стоять горой за тех, кто эту информацию присваивает?

>в общем для тех, кому трудно скооперироваться и профинансировать разработку

Программисты не будут работать за почасовую оплату. Это не молдаване-гастарбайтеры. Так что чтобы профинансировать никаких денег не хватит. Вон http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:4:102796 создай им бесплатный gnu/gpl софт, они тебе скажут спасибо, а ты его на хлеб намажешь?

> Программисты не будут работать за почасовую оплату. Это не молдаване-гастарбайтеры.

ROTFL

> Если в течении этих пяти лет делал модификации - эти модификации через 5 лет после их создания тоже становятся public domain, но это не откладывает срок освободжения предыдущей версии.

Я про это и говорю.

Так постепенно сообщество через десяток лет получит исходники со всеми пофикшенными багами.

А теперь если отбросить этого ребенка которого почи выплеснули вместе с водой - расскажи как это поможет реализорвать 4 свободы?:)

4 свободы 5 лет спустя?:)))

То есть вещь в принципе неплохая но к 4м свободам не относится, и никаких плюсов опенсорса не содержит. Так - чтобы добро не пропало когда на него забьют.

>Никаких разрешений не надо, просто предоставляешь им патч/изменённую версию как новую программу.

А если не направлю? А как это будут контролировать?

Вы как дети - хотите чтобы люди делали что-то добровольно не имекя мехзанихзмов контроля и принуждения. Фантастика!

Это как добровольные налоги.

0. так я не понял, переподать-то я могу или где? купленную казалось бы вещь. ну как шубу например. видел барахолки всякие?

> 30 Я: - я тебе сделаю такую же, но только если ты ее никому не дашь и не продашь - это лично для тебя.

1. в примере в этом месте почему-то не фигурируют деньги. удивлен. кстати осталось непонятным за что платить. за бинарь? сырец?

1.1 сделать копию -- это упомянутый выше вопрос спорной морали (ну там дать такую же фигню маме/папе/етц.). при нулевых затратах с моей -- покупателя -- стороны.

искуственное ограничение?

Даже в обществе без копирайта это может действовать.
Но когда ты эту штуку дашь сотне или более людей, кто-нибудь из них нарушит договор и выложит штуку в Сеть.
А если я скачаю ее и еще кому-нибудь раздам -- я не нарушаю никакого договора, так как никому ничего не обещал. Но почему-то закон с этим фактом расходится => закон надо изменить.

>Программисты не будут работать за почасовую оплату.

Ты думаешь, что индусы, кодящие на Баллмера, пожизненно получают проценты с каждой проданной коробки визды?

Мне таких лекций не читай - я их сам кому хочешь прочитаю.

> уметь пользоваться гуглом -- полезно.

ну вот, хоть кто-то со мной согласен.

вместо того, чтобы поискать в гугле, некоторые неучи пихают что попало куда попало даже не удосужившись разобраться, что именно это значит и есть ли в родном языке адекватная замена этому 外来語 или нет.

>Я всегда думал, что "порядочное общество" и "давать в зубы" (в прямом смысле) - взаимоисключающие параграфы.

Очень зря. В высокоморальных завернутых на этикете группах до 19 века вполне была распространена практика давания взубы вплоть до физического устранения методом дуэлей.

>Если вы считаете такое общество нормальным - то я вам соочуствую.

Вот если бы сейчас был дуэльный кодекс - как бы изменилась жизнь в лучшую сторону (имхо).

> Буденовцев приведешь которые утюгом будут пароли к зашифрованным разделам выпытывать, а приверженец свободной информации?

да дались тебе буденовцы... что, кошмары детства? глотни пиффка лучше, успокоешься :)

вопрос в абсурдности. прога есть, менять ее низя.

если мы рассматриваем ПО как нечто материальное, то вроде как и права надо такие же давать, исходя их тех же законов материального мира.

если ПО не материальное, то... за что _материальные_ деньги отдавать? желанные деньги за воздух?

Кстати, как вы относитесь к авторским правам на генетическую информацию? А именно к тому, что искуственно выведенные или генно модифицированные растения и животные могут размножаться только если их держатель получил разрешение правообладателя генетического материала?
http://anticopyright.ru/wiki/%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82...
http://anticopyright.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA...

>Сторонники того, чтобы у ПО не было собственников, должны стоять горой за тех, кто эту информацию присваивает?

Стопстопстоп- ты только что заявил, что никто не имеет права решать как кто и для чего этим будет пользоваться.

Как это ты умудрился применить слово "присвоить" - сделать своим, сделать собственностью, к тому, что собствениика по факту не имеет?

А поскольку никто не имеет право решать, что можно и чего нельзя с исходниками линукса - как это ты на меня наехал, что я в такой лафе взял модифицировал и продаю бинари? А как же никто не имеет права решать что можно и что нельзя?

Уже начал решать, что я могу делать с информацией, а что не могу?

Что-то ты тут намудрил.

>Его умеет MonoDevelop.

Ага, а калькулятор - это почти матлаб, да.

Я имел в виду не кодеров-мартышек за $2000/month, а программистов, которые создают архитектуру и потом уже отдают кодерам на исполнение. Так вот эти архитекторы привыкли к хорошим наварам, а не к $2000/month, и работают за некую премию (man Microsoft R&D), вот на нее-то денег и не напасешься. И потом, скажем есть 10 сетей супермаркетов, акей, пятерочка, ашан etc. Из них 4 сети скинутся на разработку gnu/gpl аналога адинэс-склад-зарплата-кадры. А остальные 6 сетей потом скачают готовую версию и будут пользоваться. Это так по-рюсски, да?