Под андроид теперь можно официально писать нативные приложения на C/C++

Это боян

> А как делить исходники которых ни у кого нет кроме автора - понимаешь?

ты какой-то странный... пыточные камеры... костер...?

я не понимаю почему про покупки ПО продается бинарь, а не сырец. все собсно. продавай сырец -- слова тебе никто не скажет, ибо кошерен он.

> Нет, проприетарщик в обмен на то, что государство будет 5 лет охранять его авторские права, передаёт исходники государству, а государство после истечения срока авторских прав опубликует эти исходники на правах общественного достояния.

Похоже на рэкет.

>Если вы считаете эту программу уникальной и незаменимой - то что же не напишете про неё статью?

А зачем? Это не та статья которая требует перевода. Что бы читать _такие_ стать, нужно знать ~50 английских спецефичных слов. Почти все термины и так транслитерация. Переводить надо физику, математику, где перевод действительно не тривиален.

>А поскольку никто не имеет право решать, что можно и чего нельзя с исходниками линукса - как это ты на меня наехал, что я в такой лафе взял модифицировал и продаю бинари? А как же никто не имеет права решать что можно и что нельзя?

Каждый, кто получил программу, должен иметь право на её использование в любых целях, изучение и модификацию. А так как человек не может в полной мере реализовать эти права, если у него нет исходников, то разработчик программы должен предоставить исходники тем, кому он предоставил бинарники.

>Как это ты умудрился применить слово "присвоить" - сделать своим, сделать собственностью, к тому, что собствениика по факту не имеет?

Так как он не даёт (технически или юридически) пользователям право изучать и изменять данную программу, оставляя эти права за собой, значит фактически присвоил.

>Вот если бы сейчас был дуэльный кодекс - как бы изменилась жизнь в лучшую сторону (имхо).

Он и так есть. 9 граммов контрольных в подворотне никто не отменял. Или взрывпакет под днищем. Лол знаешь сколько с начала кооперации грамотных умных людей отправили так натотсвет, тысячи их

> Я имел в виду не кодеров-мартышек за $2000/month, а программистов, которые создают архитектуру и потом уже отдают кодерам на исполнение. Так вот эти архитекторы привыкли к хорошим наварам, а не к $2000/month

Так вот эти классные парни с удовольствием поработают за хорошую почасовую оплату.

>0. так я не понял, переподать-то я могу или где? купленную казалось бы вещь. ну как шубу например. видел барахолки всякие?

Покажи договор - скажу. Ты не раскрыл тему своего приобретения прав. Договор в студию и я тебе растолкую твои права согласно нему.

>1. в примере в этом месте почему-то не фигурируют деньги. удивлен. кстати осталось непонятным за что платить. за бинарь? сырец?

При чем тут деньги? Я тебе раскрываю философскую основу гражданских договоров.

>1.1 сделать копию -- это упомянутый выше вопрос спорной морали

Допустим не можешь. Если вещь копируемая - будет фигурировать дополнительное условие копий не делать.

>искуственное ограничение?

Не имеет значения. Важен факт условного договора. Ты подвязался соблюдать условия - и именно поэтому получил что-то. Вы как граждане имеете равные права. Предоставитель свои условия выполнил, ты нарушил. Таким образом в общечеловеческом смысле ты его кинул. За что следуют санкции - битье лица:). В качестве пенальтей и штрафов:)

>Это боян

Ну мнение сторонников копирастии по данному вопросу я не слышал.

Так защита авторских прав и была всю жизнь рэкетом, ты только проснулся? man Riaa & MaPhiAA

Элементарно же.
Подаешь иск, типа твои АП нарушает, суд смотрит, есть у них твои исходники на программу - предмет иска. Если нету -- иск отклоняют.

Хотя с баг-фиксами сложней. Но при иске они еще могут проверить, не лежат ли на твоем сайте незарегистрированные фиксы и иск отклонить, если ты не дашь исходников и к этим фиксам тоже, а предмет нарушения АП -- прога с наложенными официальными фиксами.

> А остальные 6 сетей потом скачают готовую версию и будут пользоваться. Это так по-рюсски, да?

я каждый раз пропускаю момент... а кто ее выложил?

> >искуственное ограничение?

>Не имеет значения.

ну... дальше можно не продолжать собсно.

>Даже в обществе без копирайта это может действовать.

Может. Копирайт это упрощенная норма для договоров определенного типа вставленная в законодательство. ТАк же как другие типы договоров которые в нем закреплены.

Это сделано для того чтобы не заключать на каждый чиз письменный двустронний договор с подписями и натариусом.

>Но когда ты эту штуку дашь сотне или более людей, кто-нибудь из них нарушит договор и выложит штуку в Сеть.

Дебе сказали никому не давать. Если ты кому то дал - недосчитаешься зубов.

>А если я скачаю ее и еще кому-нибудь раздам -- я не нарушаю никакого договора, так как никому ничего не обещал.

Без зубов останется тот у кого ты скачал. А если ты еще и всем раздашь - то ему вообще башку снесут. Вот чтобы уменьшить количество похорош на почве гражданских споров - изобрели гражданский кодекс.

>Но почему-то закон с этим фактом расходится => закон надо изменить.

Закон не расходится. Закон регулирует законные отношения. Понятия "скачал" как переход в собственность не существует. Закон не обязан регулировать любой способ который ты выдумал. Закон обязан предоставлять способ по которому ты можешь это сделать.

Точно так же как воровство имущества. А что если "оно стояло под забором, а я его взял"? Тоже вроде не "украл"? А закон с этим фактом расходится - по причине введенного синтетического понятия "право собственности" которое формально определяет кому обект этого права принадлежит.

Выйди наулицу - кругом полно пустых автомобилей. Но у тебя же не возникает желания "скачать" себе один? Потому что ты понимаешь, что они находятся в чьей-то собственности. То есть ты признаешь что они абстрактно чьито. Вне зависимости от того что собака к ним не привязана и таблички "мое лапы прочь" не висит.

А зачем ты кидаешь по второму разу аргументы, которые я уже опроверг, отговорившись тем, чтоб я "не читал тебе лекций"?

>вопрос в абсурдности. прога есть, менять ее низя.

Нело не в абсрудности а в естественности. У тебя нет способа получить исходники не ущемляя чужие права.

>если ПО не материальное, то... за что _материальные_ деньги отдавать? желанные деньги за воздух?

Материальное нематериальное - какая разница? Вспомни мой диалог.

Деньги - всего лишь условие договора. Ты либо согласен либо нет.

>Выйди наулицу - кругом полно пустых автомобилей. Но у тебя же не возникает желания "скачать" себе один?

Покажи, как из одного автомобиля сделать два. Тогда пусть кто попробует мне запретить скопировать купленный автомобиль и раздавать копии всем желающим.

>Кстати, как вы относитесь к авторским правам на генетическую информацию? А именно к тому, что искуственно выведенные или генно модифицированные растения и животные могут размножаться только если их держатель получил разрешение правообладателя генетического материала?

А иначе на эти растения подадут в суд? У коровы конфискуют теленка а корову бросят в тюрьму? :)

Плохо отношйсь.

> Я не обманываю, я пытаюсь показать, что такое слово есть

в русском языке такого слова нет (за исключением биологического термина), но есть люди, осведомленные о (без)грамотности русскоязычного населения, которые и создали это перенаправление.

Чото както уныло - снова программы сравниваются с вещами.

>Вспомни мой диалог.

Диалог не может быть твоим. Он между тобой и кем-то.

> Закон не обязан регулировать любой способ который ты выдумал.

закон -- это набор запретов. внезапно?

> Точно так же как воровство имущества. А что если "оно стояло под забором, а я его взял"? Тоже вроде не "украл"?

грубый передёрг.

воровство предполагает исчезновние предмета в одном месте и появление его в другом.

так какой _предмет_ исчез, если софтину «скачать» (прям как автомобиль из примера выше).

> Чото както уныло - снова программы сравниваются с вещами.

+1.

>А иначе на эти растения подадут в суд? У коровы конфискуют теленка а корову бросят в тюрьму? :)

На хозяина подают.

>Плохо отношйсь.

А компьютерная программа по своей сути ближе к генетической информации, чем к материальной вещи.

>Ага, а калькулятор - это почти матлаб, да.

Сравнимость качества значения не имеет. Большие расходы, меньшие расходы - свобода выбора. MSVS Team Edition стоит большие деньги. А 2 года назад решарпера не было - а программы писались.

Факт в том что это аналоги. И с помощью них можно делать работу большинству народу. Многие ездят на дешевых машинах, ровно все не против ездить на феррари и хаммерах.

Тем не менее, закон не должен ограничивать меня, так как я не заключал никаких договоров, в копировании чего бы то ни было.

А если его, кто первым выложил убьют -- сядут за убийство. Но для этого его еще надо найти. А в случае 100+ получателей это практически нереально, если он не будет палиться.

> в русском языке такого слова нет

серьезно? а каких слов там еще нет? тюль, трильяж? америкосия, пендосы?

>я не понимаю почему про покупки ПО продается бинарь

Потому что его продает в таком виде продавец. Какое яблоко продавать целое или надкушенное - естественный выбор продавца. Твой выбор покупать его или нет.

Каждый в своих правах.

>А так как человек не может в полной мере реализовать эти права, если у него нет исходников, то разработчик программы должен предоставить исходники тем, кому он предоставил бинарники.

Ага! значит таки решили крайними сделать разработчиков и за счет их прав поиметь свои?

Вот я разработчик нука опиши практический механизм как ты меня _заставишь_?

Я как производитель материальных ценностей в принципе имею возможность решать на каких условиях я их продаю. Потребитель решал при рабовладельческой, крепостной, и прочих феодальных системах, когда лорд отбирал у производителя по своему закрепленному праву.

Хотим вернуть подобный крепостной строй?

> Так как он не даёт (технически или юридически) пользователям право изучать и изменять данную программу, оставляя эти права за собой, значит фактически присвоил.

Как это присвоил? Оно жэе ничье. Если никто не имеет право решать - значит ни у кого нет регуляторных функций. А ты вот уже начал решать что кто должен и накаих условиях. Ты сейчас к стати в роли кого выступаешь? Кто ты такой чтобы говорить разработчику что ему делать? Прокуратура?

> серьезно? а каких слов там еще нет? тюль, трильяж? америкосия, пендосы?

у меня нет такой травы. после какого слова смеяться?

>Каждый, кто получил программу, должен иметь право на её использование в любых целях, изучение и модификацию. А так как человек не может в полной мере реализовать эти права, если у него нет исходников, то разработчик программы должен предоставить исходники тем, кому он предоставил бинарники.

Вообще-то, машинный код тоже не закрыт — смотри, изучай, трассируй, отлаживай для адаптации купленной программы под своё железо.

Что касается исходников в том смысле, что под ними подразумевается, то производитель ПО не обязан предоставлять ВСЮ техническую документацию по производству того или иного изделия — этого не было даже в СССР, где вместе с инструкцией по эксплуатации прилагалась принципиальная и монтажные схемы электронных устройств, но только не их технологии сборки.

Да, исчерпывающей документацией на код является его исходник, но вы разве не предлагается класть вместе с ним и инструкцию по сборке и тестированию? Чевоуж — дойдёте и до этого в своём порыве освободить всё и вся. Ж))

>Он и так есть. 9 граммов контрольных в подворотне никто не отменял. Или взрывпакет под днищем.

Не. Дуэльный кодекс должен быть социальнопремлемой штукой. Суть его не в стрельбе и трупе, в а социальном признании соответствия разборки в качестве метода разрешения конфликта. Ведь когда действовал дуэльный кодекс никто не мешал сказать "пошел в жопу не пойду я стреляться". И то как на это реагировало общество зависело от того действилеьно ли оскорбленная сторона имела основания для вызова. Если не имела - то никто не осуждал того кто посылал вызывающего на три бу^H проветриться и привести нервы в порядок.

> я разработчик нука опиши практический механизм как ты меня _заставишь_

это не вопрос принуждения. это вопрос тех же искуственных ограничений.

> Я как производитель материальных ценностей

а это основополагающее гонево.

Oh shit! http://forum.koobe.net/index.php?showtopic=63125Pro Androidhttp://forum.koobe.net/index.php?showtopic=63122

>Сравнимость качества значения не имеет.

o_O Для вас ПО нужно для галочки "есть аналог"? Тогда да пустая программа заменяет всё - функциональности маловато, но аналог, да. Монодевелоп это недоразумение а не программа. Постоянные краши при никакущих возможностях.

>А 2 года назад решарпера не было - а программы писались.

А 2000 лет назад канализации не было, а человечество ссало и срало. Дешёвая отмазка.

>MSVS Team Edition

А 3dsmax ещё больше, и?

> производитель ПО не обязан предоставлять ВСЮ техническую документацию по производству того или иного изделия

к.о., ты не понял. мы щас про бинари vs сырцы за денги.

6-я страница. не торт.

>>Как это ты умудрился применить слово "присвоить" - сделать своим, сделать собственностью, к тому, что собствениика по факту не имеет?

> Так как он не даёт (технически или юридически) пользователям право изучать и изменять данную программу, оставляя эти права за собой, значит фактически присвоил.

я купил машину и заплатил за нее денег. после чего я не ДАЮ пользователям машины (тем кого подвожу по дороге) права ей управлять (технически и юридически). Я оставил за собой эти права. И что я себе ПРИСВОИЛ свою машину?

Глупости!

>Подаешь иск, типа твои АП нарушает, суд смотрит, есть у них твои исходники на программу - предмет иска.

О чем иск? Я истцу ничего не должен.

Да и вообще - через пять лет? Да и вообще с чего ему беспокоиться, и как он вообще определит? Или будут такие сумасшедшие которые деньги будут тратить чтобы удостовериться что ты сделал что-то, что к ним не имеет никакого отношения в течении ближайших пяти лет?

Это как дедушка в сабаке баскервилей который судился со всеми потому что мог.

Много сейчас народу подает в суд на неплатильщиков налогов? Ведь теоретически ситуация ровно такая же - пенсионеры не получат надбавку на пенсию из-за нелпатильщиков в пенсионный фонд. И что? ЗАсудили всех?

Повторю у истца не может быть ко мне претензий - у меня с ним никаих общих дел про исходники. У меня дела с государством. А покупатель - не сторона.

>6-я страница. не торт.

"Не учите меня жить лучше помгите материально!". Зажги тогда ты танцпол.

> так какой _предмет_ исчез, если софтину «скачать» (прям как автомобиль из примера выше).

исчезла ЦЕНА которую ты должен заплатить разработчику чтобы окупить ЕГО затраты на эту самую софтину.

> Зажги тогда ты танцпол.

дык трут и банют... модеры может и спят конечно, но... на одну ночь...? мне баиньки пора вот вот настанет.

> > так какой _предмет_ исчез

> исчезла ЦЕНА

мда...? ну лаТно я выпивши, у меня тяпница и вообще все задолбало... но ты-то...?

>я купил машину и заплатил за нее денег. после чего я не ДАЮ пользователям машины (тем кого подвожу по дороге) права ей управлять (технически и юридически). Я оставил за собой эти права. И что я себе ПРИСВОИЛ свою машину?

Сколько раз тебе говорили: не подходит сравнение софта с машинами. Вот если бы ты купил машину, скопировал её с модфикациями, стал распространять копии, а получателям копий не давал бы ключи или запрещал бы открывать капот.

А с точки зрения РМС и другис сторонников свободного ПО, каждый должен иметь право пользоваться ПО в любых целях, изучать, изменять и модифицировать его. А тот разработчик/распространитель, кто не даёт эти права - плохой, и его вместе с его ПО надо бойкотировать.

>ЦЕНА которую ты должен заплатить разработчику

С какого это мужского полового я должен кому-то что-то, если я скопировал набор единиц и нулей у человека, который не против этого при помощи своего оборудования?

>дык трут и банют

Не прогибайся под систему, сотрут-небеда. Тем более здесь всё чинно.

> 4 скинутся [на свободный аналог 1с]
Значит этим четырем система эта очень нужна и они готовы платить
> 6 нет
А им она не (очень) нужна и они не будут платить
И не факт, что им дадут потом копию этой системы. Но если одна из четырех даст/продасть, то любая из пяти может дать/продать копию одной из остальных пяти и так далее.

---> r
Ну уныло же. Раньше были новые свежие аргументы, а сейчас древние копирастические.

В общем, выбирай вариант:
1) копирайтов нет в принципе, можешь делать закрытые форки бывшего GPL-софта, но, если верить тебе, некоторые софтовые конторы разорятся и будет хреново свободному софту тоже. Хотя, будут писать под заказ, так что не факт, что будет хуже.
2) копирайт 5 лет. Но тогда копирасты, в обмен на охрану их копирастии и право использовать GPL-код 5-летней давности должны предоставить исходники в доверенную организацию, которая их опубликует через 5 лет
3) как сейчас

Не шлангуй.

>>> так какой _предмет_ исчез

>> исчезла ЦЕНА

> мда...? ну лаТно я выпивши, у меня тяпница и вообще все задолбало... но ты-то...?

тяпница - это ДА.

по делу: я как разработчик хочу получать денег, чтобы купить бОльшую машину к примеру. Теперь представим, что в компании таких как я 4 + продажник (всего 5) и работали 10 мес, затем релиз. Далее мы сделали мега-софт и продаем его по нынешнему закону 1000 пользователей, каждый платит по 1 000р. - тогда мы на всех получаем 1 000 000, что есть по 20 т.р. на человека в месяц. Сначала мы все работали бесплатно, а потом получили много денеГГГ.

Теперь та же ситуация, но один из первого десятка пользователей выкладывает софтину в Инет и больше мы ничего не продаем (а кто будет покупать если можно и бесплатно получить?) - наш доход - 0.

Т.е. я проработал бесплатно, но того ДЛЯ чего я работал - не получил.

Вот это и ИСЧЕ_ЗЛО!!!

А вот такая ситуация:

Я собирал информацию в поисках людей, которые потенциально захотят купить землю/недвижимость. Собрал. Продаю. Эта информацию мне тоже надо отдать в общественное пользование? :)