Президент SAP: открытый код - это социализм

> Ну конечно. Компании существуют для того, что бы зарабатывать денег.

Это черезмерная идеализация. Вы оба забываете, что в компаниях живые люди работают, у которых неизбежно есть свои пристрастия. В частности, это выражатеся, что при выборе из нескольких более или менее равных по перспективности вариантов, выбор может быть сделан в пользу того, что более симпатично.

> С каких это пор Ефремов - философ/теоретик коммунизма???

а ты все таки прочитай "час быка". противопоставление идеального коммунизма реальному. реальный уж больно на китай похож.

>А вообще, коммунизьм - это будущее всего человечества. Глядя на современные Китай и Латинскую Америку начинаешь в это верить.

А в 30 и 60-е так думали, глядя на СССР. При этом достижения были не менее реальными, чем сейчас с Китае. А чем все кончилось?

> ТАк что устанавливая винду ты приближаешь коммунизм в имплементации
> СССР

коммунизм - это не СССР
пора бы уже отличать алгоритм от имплементации

>>А всегда ли он нужен. Если не позволять себе излишеств - довольствоваться минимально необходимыми материальными вещами, т.е. не потреблять все больше и больше - исчезнет сам двигатель капитализма.

>Монастырей сейчас понастроили - ты не поверишь.

Монастырь как средство отдыха от жизненых трудностей - очень даже неплохо.

> Вперед - ограничивайся кто не дает? Ты уверен что оно хоть комуто надо?

Лично мне да. Слишком многое теряется в погоне за вещами, большинство из которых мне не нужно. И обладание ними не приносит счастья.

> Да хоть тебе - мобила есть?

Не поверите - нет (на работе и дома хватает обычного телефона) :-) Но понадобится - куплю.

>Да вообще человеку достаточно жить там где по теплее держать корову и косить сено, а свечера курить скошеную коноплю. А с утра опять.

Можете представить себе что есть в жизни и иные интересы и цели чем только жрать?

>>а почему при СССР слово "ИМПОРТ" стало синонимом "КАЧЕСТВО"

>Уже отвечали. Потому что это была альфа. Пилотный проект. Которую, кстати, под конец начали активно патчить, но потом при поддержке "больших дядей" проект закрыли.

А в Каппучии при Пол-Поте была уже бета.

А как "патчили" у меня все на памяти. Работал в наукоемкой оборонке.

>не у всякого коммунизма уши растут из Маркса.

Ок, откуда тогда? Примеры, плиз.

>и тот в сильно измененном виде

Сталинский "коммунизм" - "изменённый" в более гуманную сторону (как это не странно).

>> Уже приводили в пример великих композиторов. Они что, писали музыку потому что им платили?

>Кстати, да. Моцарт вовсю писал оперы на заказ.

И потом патентовал. Закрывал спецификации. Ограничивал возможность прослушивания.....

>>не у всякого коммунизма уши растут из Маркса.

> Ок, откуда тогда? Примеры, плиз.

утопия например. город солнца и прочее - это все задолго до маркса. коммунизм в том или ином виде встречается у многих мыслителей, начиная чуть ли не с рабовладельцеского строя

Добро пожаловать в тему "Космос на расстоянии щелчка мыши". Там как раз обсуждали детей и семью. И я с кем-то ещё стоял на позиции, что текущая модель семьи далеко не идеальна и нуждается в существенном пересмотре.

>Порекомендую И. Ефремов "Туманность Андромеды", "Час Быка". Особенно последний. Поймешь разницу между тем, к чему стремится капитализм и коммунизмом

Читал эти вещи. Остался невысокого о них мнения. Еще в советские времена. Лучше всего - пожить в те времена. После этого исчезают иллюзии насчет социализма и коммунизма.

>С каких это пор Ефремов - философ/теоретик коммунизма???

А какой гос. сторй там описан?

>Ты Маркса/Энгельса/Ленина почитай - улыбок поубавится. Кстати, ты женат? При коммунизме жён не будет. Родители есть? При коммунизме родителей не бывает. Семьи тоже.

Урл пожалуйста. Или чушь не несите. То, что вы написали больше для фанатиков подходит, а не для свободных и разумных людей.

>> С каких это пор Ефремов - философ/теоретик коммунизма??? >а ты все таки прочитай "час быка". противопоставление идеального коммунизма реальному. реальный уж больно на китай похож.

Прочитаю. "Туманность..." читал. А вы всё-таки прочитайте хотя бы "Манифест..." и сравните со "сказками Ефремова" - найдите что-то общее:) Кстати, ничего против Ефремова, как писателя, не имею:)

>>А всегда ли он нужен. Если не позволять себе излишеств - довольствоваться минимально необходимыми материальными вещами, т.е. не потреблять все больше и больше - исчезнет сам двигатель капитализма.

>Монастырей сейчас понастроили - ты не поверишь. Вперед - ограничивайся кто не дает? Ты уверен что оно хоть комуто надо? Да хоть тебе - мобила есть? Нах она тебе надо? Да вообще человеку достаточно жить там где по теплее держать корову и косить сено, а свечера курить скошеную коноплю. А с утра опять. Выживет - больше ему ничего не надо.

Мобила есть. Ибо нужна. Купил три года назад, когда с мобилами ходили уже даже школьники. До этого не покупал, ибо не нужна была. А вот золотые унитазы в количестве... э... 14 кажется штук не нужны ни мне, ни тебе, ни генералу Бубуте Боху. Как и мобила с видеокамерой не нужна. Как и Роллс-Ройс не нужен, тем более за такие деньги.

>>Кстати, да. Моцарт вовсю писал оперы на заказ.

> И потом патентовал. Закрывал спецификации. Ограничивал возможность прослушивания.....

Вы этим что сказать-то хотели?

Кстати. Кроме Ефремова можно почитать Стругацких, у них тоже в XXII веке коммунизм.

А мне кажется, что "от каждого по способностям, каждому по труду"...

Вообще то есть хорошая книга Кара-Мурзы "Советская цивилизация", где автор очень обстоятельно описывает причины, по которым в россии не может быть построенно рыночная экономика. В основном причины это огромная территория, соответственно низкая плотность насселения, и большие рассходы на отопление. Эти доводы он берет у академика Паршева, экономиста. При таких условиях, очень немногие отрасли способны давать прибыль. Так что в российких условиях, именно рынок это утопия, пока население страны не возрастет в несколько раз. И лучшее доказательство этой теории Канада - сходная с Россией по размерам, климату, плотностни населения. Ее население не растет практически, даже за счет миграции.

Люди не проч получать деньги за работу, но для создания крутых вещей, деньги не стимул. Ученные, деятели исскуства - это пассионарии в терминах Гумилева, и по его определению. Экономика, которая полностью коммерциализирует процесс создания нового, должна как минимум контроллировать человеческое сознание. Так что, когда это произойдет, социализм покажется демократичекой альтернативой.

>Урл пожалуйста. Или чушь не несите.

Если не хватает ума найти в сети "Манифест Коммунистической партии" К.Маркса - никакой урл не поможет:)

>>Ты Маркса/Энгельса/Ленина почитай - улыбок поубавится. Кстати, ты женат? При коммунизме жён не будет. Родители есть? При коммунизме родителей не бывает. Семьи тоже.

>Урл пожалуйста. Или чушь не несите. То, что вы написали больше для фанатиков подходит, а не для свободных и разумных людей.

Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Я не говорю уже о теоретизированиях Колонтай.

Моцарт писал музыку и на заказ тоже. Но писал, потому, что был гением, а не потому, что это был источник финансирования его деятельности.

>текущая модель семьи далеко не идеальна и нуждается в существенном пересмотре.

Не спорю. Так что, по Марксу: "трудовые армии", "институт общественных жён" и т.п. - более "идеально"?:)

>>>Кстати, да. Моцарт вовсю писал оперы на заказ.

>> И потом патентовал. Закрывал спецификации. Ограничивал возможность прослушивания.....

>Вы этим что сказать-то хотели?

Сиронизировать хотел. Чувствую, что неудачно....

> А вы всё-таки прочитайте хотя бы "Манифест..."
что за манифест. уж не "призрак бродит по европе. призрак коммунизма" ?

> и сравните со "сказками Ефремова"

"час быка" очень сильно отличается от остального ефремова. как в одной аннотации - это "квинтэссенция философских воззрений"

>утопия например. город солнца и прочее - это все задолго до маркса.

Это не коммунистические идеи. В этом случае чуть ли не любое фантастическое или сказочное произведение - философский трактат о коммунизме:)

>пришла бы разнарядка из госплана и была бы одна винда

Это не при коммунизме, а в СССР.

>Вообще то есть хорошая книга Кара-Мурзы "Советская цивилизация"....

Книгу не читал, но скептически отношусь к адепту партии (СПС), блестяще превратившую победу в поражение и разогнавшую своих сторонников "на глазах у изумленной публики".

> Это не коммунистические идеи.

и в чем это выражается ?

интересно было бы выслушать - скажем, критерий по которому оценивается коммунистичность идеи и на этой основе о разнице между утопиями (их много и утопия - лишь собирательное название) и коммунизмом.

Самое смешное, что в продуктах SAP очень много что имеет открытый исходный код :)

Балахонов Евгений (забыл свой пароль)

Честно говоря, "Манифест" читал давно. А потом и вовсе выкинул, ибо был молодым и глупым. Сейчас кинул клич - не осталось ли у кого работ Маркса, почитать...

Чернышевского, кстати, тоже читал давно. Ещё в школе, да и ниалилил полностью.

Поэтому я не могу точно сказать, что именно предлагали классики в качестве замены института семьи. Но точно уверен, что модель "биологические родители являются основными воспитателями" изжила себя.

>Читал эти вещи. Остался невысокого о них мнения. Еще в советские времена. Лучше всего - пожить в те времена. После этого исчезают иллюзии насчет социализма и коммунизма.

Хм. ИМХО, вещи очень продуманные. И "Час быка", видимо, очень уж опасен был "советскому" режиму, если запретили его.

А я ведь и при капитализме живу, и очень невысокого о нем мнения.

>> пришла бы разнарядка из госплана и была бы одна винда

> Это не при коммунизме, а в СССР.

точно подмечено :)

к слову сказать - ссср - союз _социалистических_ стран. и всегда говорилось что то типа ссср -страна победившего социализма и тд и тп. а не коммунизма.

>интересно было бы выслушать - скажем, критерий по которому оценивается коммунистичность идеи

Спор о терминологии:) Я исхожу из понятия о коммунизме того, кто его первый более-менее (скорее, "более") чётко сформулировал, а не просто описал отдельные фантазии в сказках:) Давайте ещё "Сны Веры Павловны" вспомним:)

>Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства"

Ааа! Хочу! Почитать! Можно? Где?

>> А вы всё-таки прочитайте хотя бы "Манифест..." >что за манифест. уж не "призрак бродит по европе. призрак коммунизма" ?

Ну-у-у-у, мил человек, беретесь нас за коммунизм агитировать, а "символ веры" коммунистов не знаете. Именно его.

А еще, например "Государство и революция" Ленина прочтите. Будете знать, что такое "диктатура пролетариата". И почему это благо, когда рабочий командует специалистом. А почитаете статьи Сталина о семье, узнает, что "чувство оргазма должно быть чуждо советскому человеку". Именно так. Дословно. Хотите в коммунизм - готовьтесь и к этому.

>и всегда говорилось что то типа ссср -страна победившего социализма

И опять подчеркну - _говорилось_. Точно так же как в США говорится, что у них демократия и свобода.

>Ты подумай о другом - пришла бы разнарядка из госплана и была бы одна винда
Странно госплана нет а разнарядка пришла и кругом одна винда.
Зачем столько телодвижений если результат тотже.

"Вы агитируете за иерархические файловые системы? Давайте посмотрим на файловую систему FAT. Её убогость очевидна - средств разграничения доступа к данным нет, средств защиты данных от сбоя - нет, расширяемость - ограниченная. Вы видите, что иерархические файловые системы - полное г.?"

>И "Час быка", видимо, очень уж опасен был "советскому" режиму, если запретили его.

Вот, ведь какая незадача!!! Оказывается я, будучи в школьном возрасте в начале 70-х взял в городской детской библиотеке запрещенную книгу. Чего только не узнаешь на лор у "теоретиков коммунизма".

>А я ведь и при капитализме живу, и очень невысокого о нем мнения.

И я невысокого о нем мнения. Только коммунизм, пожалуй, пострашнее будет. Потому, что нет там сфер вне контроля.

> И "Час быка", видимо, очень уж опасен был "советскому" режиму, если
> запретили ег

угумс. фактически это была критика советской системы. только когда ефремов придал критикуемой стороне явные китайские черты (как скажем узкий разрез глаз, желтоватая кожа да и по происхождению они потомки китайцев с земли, так и легко узнаваемую восточную мораль/общественное построение) тогда она и вышла в свет - как критика китая - злободневная на тот момент тема .

> int19h ты подумай о другом - ты уверен что в случае
> социалистическо-коммунистического варианта ты бы вообще имел понятие
> о linux?

Еще раз, медленно и внятно: не было в CCCР коммунизма. Ни марксисткого,
вообще никакого не было.

>к слову сказать - ссср - союз _социалистических_ стран. и всегда говорилось что то типа ссср -страна победившего социализма и тд и тп. а не коммунизма.

Настоящий коммунизм был только в Кампучии. При Пол-Поте. Тут и диктатура пролетариата. И отмена частной собственности. И отмена семьи.....

Или Вы знаете другие РЕАЛЬНЫЕ примеры?

Вот только не надо передергивать. Цитировать работы Ленина, вне исторического контекста просто глупо. Как и факт расстрела царской семьи - считать абсолютным злодейством.

To Led & Kraw >Если не хватает ума найти в сети "Манифест Коммунистической партии" К.Маркса - никакой урл не поможет:) Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Я не говорю уже о теоретизированиях Колонтай.

Прочитаю.

еще раз - коммунизм - это не только МЭЛС
есть и другие вариации на эту тему

>>Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства"

>Ааа! Хочу! Почитать! Можно? Где?

Ищите и обрящете. Я, в свое время, купил. И "Антидюринг" купил.

>еще раз - коммунизм - это не только МЭЛС есть и другие вариации на эту тему

Пол-Пот еще был. Вариация.Бил Мао с его великой пролетарской культурной революцией.Тоже вариация.

> Или Вы знаете другие РЕАЛЬНЫЕ примеры?

я не знаю ни одного реального примера коммунизма, включая кампучию
декларировать коммунизм будучи тиранией - вполне распространенное явление.

> > Я бы скорей посоветовал "Полдень, XXII век" и "Хищные вещи века"
>
> В первом - ни слова об структуре общества.

Есть оно там, хоть и очень вскользь, и зачастую между строк. И, кстати,
не нужно оно там, это иллюстрация того мира, который мог бы быть (и
который, надеюсь, все же будет), а не рецепт его приготовления.

Так, конечно, надо весь цикл о мире Полдня читать. Там много всего
интересного запрятано - например, "индекс социальной ответственности",
промелькнувший в "Парне из преисподней" - таки не было у них там
уравниловки...

> Второй - только о потребительстве.

А что еще есть в капитализме?

> Вообще думать нужн о не о "...измах" а о человеке

Угу. "Гуманизм" называется... =P

> А мне кажется, что "от каждого по способностям, каждому по труду"...

Сие есть социализм. Коммунизм - это именно "по потребностям".

Правда, понимать это можно сильно по-разному.