Adobe прекращает развитие Flash

Однако многие сайты его до сих пор требуют

Остаётся верить, что ровно в полночь, ровно при смене календаря, ровно в 00:00:00 1.01.2021 произойдёт магия и требовать его перестанут. О ужас, откуда у меня такая вера это?!

Превосходство знаний в том что мне не обязательно делать что-то каждый день, просто достаточно знать о самом факте

А, ну т.е. Вы просто балабол, сказанул - и в кусты?

Расширение файла какое?

На оффтопике - exe, на онтопике - без расширения было.

Хочешь берёшь jvm. Хочешь, берёшь python

Ставится отдельно, вечно хочет обновлений, после удаления файла с анимацией - остаётся в системе.

хром самостоятельно устанавливает

Мне все равно, что Вы у себя устанавливаете и какими способами. Меня интересует простой сценарий - притащил векторную анимацию, скопировал на комп, запустил, поигрался пока не надоест, удалил. Я в принципе согласен даже таскать несколько файликов под разные системы (win/Lin/mac), но не более того. Флеш «нинужно»? А почему он это может, а ваши новомодные, крутые «нужно» - нет?

А почему он это может, а ваши новомодные, крутые «нужно» - нет?

упаковываешь приложение на электроне в один исполняемый файл, и вуаля.

Сегодня в фейсбуке видео хотел посмотреть - требуют flash!!!

Electron? Апофеоз хипстоты и «нинужно»? Сколько там hello world весит? Овер 100 Мб? Без установки оно уже запускаться научилось (я последний раз только билдеры инсталляторов видел)?

оно всегда было без установки. билдеры как раз сделаны для того, чтобы создавать мастера этих установок.

а вообще начались маневры, ты сказал, что нельзя в один файл - я сказал, что можно, если очень хочется.

А, ну т.е. Вы просто балабол, сказанул - и в кусты?

Это несколько отличается от темы разговора. Переход на личности в данный момент мне не интересен, заходите позже

На оффтопике - exe

Значит рантайм шёл с самой анимацией

на онтопике - без расширения было.

Без вайна работает? Если не работает, то не кросплатформенно, винда только

Ставится отдельно, вечно хочет обновлений, после удаления файла с анимацией - остаётся в системе.

Я сделал некоторе неверное предположение насчёт типа файлов. Емнип есть программы позволяющие прикрепить к python скрипту интерпретатор, правда я не знаю как они поступят с зависимостями

А почему он это может, а ваши новомодные, крутые «нужно» - нет?

По той простой причине что таскает рантайм с собой. Любой рантайм намертво приклеенный к программе будет точно так же портабелен. Если чесно, то я не понимаю смысла в портабельных приложениях, возможно по той причине что у меня были админские права на своём компьютере.

Я в принципе согласен даже таскать несколько файликов под разные системы (win/Lin/mac), но не более того.

В этом случае рекомендую нативные приложения.

Сколько там hello world весит? Овер 100 Мб?

Там рантайм больше, а не hello world.

Отлично! Давно стоило выпилить!

а вообще начались маневры

Это исключительно Ваши фантазии. Изначально было про один самостоятельный файл, который можно принести, запустить, поиграться и удалить. Ничего не устанавливая, ничего потом из системы не удаляя кроме этого единственного файла. Про Электрон, насколько мне известно, один файлик можно притащить, если в системе есть node.js и прочие библиотеки из состава Электрона. Либо инсталлятор, который установит все необходимое.

Значит рантайм шёл с самой анимацией

И что это меняет? Альтернатива-то где? Хоть одно «нужно» умеет хотя бы вот так же? И в те же размеры?

Без вайна работает?

Работало. По крайней мере на Красношапке. Как сейчас дела обстоят - не знаю.

Любой рантайм намертво приклеенный к программе будет точно так же портабелен.

Ну и где эти «любой» «намертво приклееный»? Пока от Вас только какие-то фантазии по интеграции zip в исполняемый файл и склеивания python с интерпретатором видно. Ни одного реально рабочего варианта Вы так и не привели.

я не понимаю смысла в портабельных приложениях

Переход на личности внезапно стал интересен?

В этом случае рекомендую нативные приложения

Это неудобно. Ни разработчикам, ни пользователям. Для примера можете посмотреть на разницу в функциях MS Office под Windows и Mac.

И ещё раз: почему такой плохой, неправильный и «нинужный» флеш уже 10 лет назад умел все паковать в один файлик и играть без лишних задалбываний пользователя, а ни один новомодный «нужный» «убийца флеш» не умеет этого и по сей день?

Ну выпилили и что? Альтернативу предложили хоть какую-то? Чему радуетесь-то?

Про Электрон, насколько мне известно

Если Вам неизвестно, то какого черта вы смеете разглогольствовать о том, в чем не компетентны?

Вам выше написали, что все возможно упаковать в ОДИН исполняемый файл. Один, самостоятельный, самодостаточный, исполняемый файл, под одну из трех операционных систем, и одну из двух архитектур.

Но вы продолжаете гнуть свою линию, основанную лишь на вашем убеждении в чем-то, совершенно не разбираясь в предмете. Вы дурак.

Пока от Вас только какие-то фантазии по интеграции zip в исполняемый файл и склеивания python с интерпретатором видно. Ни одного реально рабочего варианта Вы так и не привели.

Так флеш работал по такой же схеме. К рантайму приклеивался код приложения, и получался единый файл. При желании можно было иметь рантайм отдельно, и распространять приложение какими-нибудь swf'ками или иными контейнерами, которые запускались бы уже установленным в системе рантаймом.

Вы дурак

Вам бы галоперидолу принять, до наступления более серьезных последствий для психического здоровья.

Так флеш работал по такой же схеме

Заметьте - ключевое слово здесь РАБОТАЛ. Овер 10 лет тому назад. а продемонстрировать рабочую упаковку zip'а к исполняемому файлу NextGenenration так и не смог даже сегодня. Электрон я, конечно, пощупаю на предмет реальной автономности файла, хоть размеры hello world'а на нем, конечно, веселят отдельно.

И что это меняет?

Как минимум то что это не кросплатформенно

Хоть одно «нужно» умеет хотя бы вот так же?

Твоя проблема слишком редкая для того чтобы кто-то создал решение. Я против флеша встроенного в сайты, а до тех пор пока плагин работает их владельцы и не подумают о замене

И ещё раз: почему такой плохой, неправильный и «нинужный» флеш уже 10 лет назад умел все паковать в один файлик и играть без лишних задалбываний пользователя, а ни один новомодный «нужный» «убийца флеш» не умеет этого и по сей день?

По той простой причине что это «нинужно». Количество игр, приложений на флеше служит тому доказательством. Только не надо вспоминать про всякие сайты с флеш играми. Сколько серьёзных приложений было на флеше? Сборка в один файл? Зачем? Просто чтоб было? Даже приложение из нескольких файлов остаётся портабельным. Кому нужны портабельные приложения? Количество таких пользователей - единицы.

Заметьте - ключевое слово здесь РАБОТАЛ. Овер 10 лет тому назад. а продемонстрировать рабочую упаковку zip'а к исполняемому файлу NextGenenration так и не смог даже сегодня.

Ты мне заплатил, чтобы я тебе что-то демонстрировал? Или ты думаешь я буду за бесплатно тебе писать приложения, которые нужны паре десятков пользователей?

Как минимум то что это не кросплатформенно

Я так понимаю, Вы можете предложить что-то более кроссплатформенное и реально рабочее, чем данная схема? Или как обычно, только нафантазировать можете?

Я против флеша встроенного в сайты

Что на замену? Целая гирлянда всякого? Оверхед? Не, не слышали... Отличия в реализации стандартов в разных браузерах? Не, не слышали... По функционалу еле-еле достигли того, что флеш умел две десятка лет назад? Но категорически против! Как Баба-Яга.

Сборка в один файл? Зачем?

Потому что это удобно

Даже приложение из нескольких файлов остаётся портабельным. Кому нужны портабельные приложения?

Я так понимаю, Вы из тех, кто за появление в Linux чего-то аналогичного реестру из Windows?

Сколько серьёзных приложений было на флеше?

А «серьёзность» она в чём измеряется?

Только не надо вспоминать про всякие сайты с флеш играми

«Штирлиц, я с Вас умру»(с)

Ты мне заплатил, чтобы я тебе что-то демонстрировал? Или ты думаешь я буду за бесплатно тебе писать приложения, которые нужны паре десятков пользователей?

Как же Вы комменты-то мне пишите, которые я Вам не оплачиваю и оплачивать не собираюсь :)

размеры hello world'а на нем, конечно, веселят отдельно.

Вам уже писали, что это не размер хелловорлда, а размер райнтайма, который да, 120мб, но упаковывается до 50.

Если вы напишете боьшое приложение, оно увеличит размер не по экспоненте, а линейно. Так что, что хелловорлд у вас будет весить 50 метров, что CRM будет весить столько же.

РАБОТАЛ. Овер 10 лет тому назад. а продемонстрировать рабочую упаковку zip'а к исполняемому файлу

Овер 10 лет назад ничто не мешало упаковывать что угодно в один исполняемый файл НА АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ТЕХНОЛОГИИ. То, что вы требуете демонстрации таких общеизвестных вещей лишь показывает вашу некомпенетность.

Я так понимаю, Вы можете предложить что-то более кроссплатформенное и реально рабочее, чем данная схема?

Вера в кросплатформенность флеша запакованного в exe - не более чем заблуждение.

Оверхед?

Где?

Отличия в реализации стандартов в разных браузерах?

Отличия не такие уж и существенные. Основные аспекты совпадают

Потому что это удобно

Чем? Какая разница что таскать - папку с файлами или один файл?

Я так понимаю, Вы из тех, кто за появление в Linux чего-то аналогичного реестру из Windows?

С подключением. Базы данных пакетного менеджера, конфиги в которых прописаны разные варианты - это и есть аналог реестра. Устанавливоемое приложение либо само влезает в переменные окружения и файловую систему либо просит это сделать типа как golang с $GOPATH

А «серьёзность» она в чём измеряется?

Это я говорю про то что не редко можно встретить ситуацию, когда приложение запаковывается в adobe air, делая ситуацию ни чуть не лучше чем с нативным форматом

Как же Вы комменты-то мне пишите, которые я Вам не оплачиваю и оплачивать не собираюсь :)

В комментах я не привожу готовое решение, не проверяю его слабые стороны и так далее. Если говорить про решение для c# под винду(с .net core не знаком), то для этого потребуется небольшой загрузчик. Как самый примитивный вариант - создать MemoryStream, в который записать массив байт. Этот загрузчик будет генерироваться самописной утилитой(вручную копипастить zip архив в виде hex чисел утомительно). Потом уже можно работать с ним как с файлом лежащим на жёстком диске - распаковать как архив, показать картинку, запустить код из него. В других языках и платформах решение будет схожим.

Оверхед?

Тем не менее, ничто не мешает взять перл/руби/любой другой язык, скачать страницу, распарсить/найти регулярками/найти по хардкоду адрес файла и скачать его руками. Что html, что js, что json при желании можно просмотреть чуть ли не на коленке при наличии браузера и текстового редактора. Как выковырять из бинарника адрес видео лично мне не понятно.

Как выковырять из бинарника адрес видео лично мне не понятно.

Посмотреть, куда и как обращается по сети приложение.
Если вы имеете в виду мультимедиа на веб-страницах посредством Flash, то, как правило, адрес файла не встраивается в приложения, а передается ему отдельно (в том числе может содержатся в внутренностях html).

Посмотреть, куда и как обращается по сети приложение.

Чем? Нужен софт типа сниффера?

выковырять из бинарника

Там обычное deflate сжатие. Распаковываешь рекурсивно binwalk'ом и вот у тебя текст, если вдруг очень надо.

Зависит от ситуации. Чаще всего достаточно встроенного в браузер монитора сети или netcat. Иногда нужен сниффер или сложный прокси-сервер. Иногда приходится играть в «man-in-the-middle».

Чаще всего достаточно встроенного в браузер монитора сети или netcat. Иногда нужен сниффер или сложный прокси-сервер. Иногда приходится играть в «man-in-the-middle».

Не хило.

Это довольно общий ответ. С встроенными в html-страницу flash приложениями вам, вероятно, даже этого не понадобится. В большинстве случаев будет достаточно взглянуть в код страницы или монитор сети браузера.

Если вы напишете боьшое приложение, оно увеличит размер не по экспоненте, а линейно. Так что, что хелловорлд у вас будет весить 50 метров, что CRM будет весить столько же.

Вернемся к нашим простым, как три рубля, векторным анимациям. Т.е. на каждую надо будет тащить 50 Мб. Вам не кажется, что с «линейно» Вы банально соврали?

Овер 10 лет назад ничто не мешало упаковывать что угодно в один исполняемый файл НА АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ТЕХНОЛОГИИ

Что же так никто этого, кроме флеша и не реализовал? Почему сейчас надо тащить многомегабайтный Электрон для того, что флеш 10 лет назад спокойно паковал в килобайты?

Капча reforma 4500 явно намекает на то, когда все эти «убийцы флеш» дорастут до его уровня 10-летней давности :D

Где?

Флеш исполнялся напрямую плагином. Как исполняются Ваши «нужные»? Трансляцией исходного кода в JS, потом трансляцией JS и только потом чего-то запускается.

С подключением.

Ууу, как всё запущено-то...

Устанавливоемое приложение либо само влезает в переменные окружения и файловую систему либо просит это сделать типа как golang с $GOPATH

Не, понятно, что забивать мусором систему - это стильно, модно, по-хипстерски. Но Вы мне ответьте - любому нормальному человеку оно зачем? Вот принёс я какую-нибудь интерактивную анимацию, поигрался недельку, больше оно мне не надо. Что прикажете делать? Бегать по всей системе и хвосты её искать? Вам самому-то не кажется, что удалить один единственный файлик - куда как проще?

В комментах я не привожу готовое решение, не проверяю его слабые стороны и так далее

Ну т.е. готового нет, о чём я и сказал ещё на прошлой странице. Другие хоть за Электрон вспомнили.

Если говорить про решение для c# под винду(с .net core не знаком), то для этого потребуется небольшой загрузчик. Как самый примитивный вариант - создать MemoryStream, в который записать массив байт.

Прекрасно, прекрасно. Т.е. разработчик анимации должен склепать её на C# под .NET, а потом... А потом у удивлением узнать, что оно не портабельно. Взять MONO, офигеть от несовместимости с .NET, потом поплясать на граблях особенностей реализации MONO под разные системы, разобраться в достаточно низкоуровневых механизмах прямого ковыряния в бинарниках. Это чтоли Ваше «решение»? Догадываетесь, насколько оно сливает пути: «нарисовал, парой кнопок сгенерировал бинарники»?

Вернемся к нашим простым, как три рубля, векторным анимациям. Т.е. на каждую надо будет тащить 50 Мб. Вам не кажется, что с «линейно» Вы банально соврали?

Вы категорично не понимаете, что такое рантайм, и исключительно не соображаете в разнице возможностей.

На флеше своем браузер напишете? А на электроне напишешь.

А что до векторных анимаций - сегодня это один html файл, который откроется любым веб-браузером на любой операционной системе. И никаких исполняемых файлов в систему тащить не нужно.

Вернемся к нашим простым, как три рубля, векторным анимациям. Т.е. на каждую надо будет тащить 50 Мб. Вам не кажется, что с «линейно» Вы банально соврали?

Нет никакого смысла цеплять к каждой анимации рантайм. Это всё равно что к каждому фильму прикрпелять плеер.

Флеш исполнялся напрямую плагином. Как исполняются Ваши «нужные»? Трансляцией исходного кода в JS, потом трансляцией JS и только потом чего-то запускается.

Как всё запущенно... Не знать то что флеш требует вируальную машину(мы же ведь говорим о приложениях, а не об анимациях), и знать что для js нужна виртуальная машина. Вы случаем не преподаёте программирование в техникуме на турбопаскале?

Не, понятно, что забивать мусором систему - это стильно, модно, по-хипстерски. Но Вы мне ответьте - любому нормальному человеку оно зачем? Вот принёс я какую-нибудь интерактивную анимацию, поигрался недельку, больше оно мне не надо. Что прикажете делать? Бегать по всей системе и хвосты её искать? Вам самому-то не кажется, что удалить один единственный файлик - куда как проще?

Рекомендую выучить разницу между данными и программами

Ну т.е. готового нет, о чём я и сказал ещё на прошлой странице. Другие хоть за Электрон вспомнили.

Паковать анимацию в электрон - то ещё извращение

Прекрасно, прекрасно. Т.е. разработчик анимации должен склепать её на C# под .NET, а потом...

Ты путаешь дизайнера и программиста. Дизайнер не вникал в тонкости реализации флеш плагина, максимум нажимал на кнопку по сбору exe"шника

Взять MONO, офигеть от несовместимости с .NET, потом поплясать на граблях особенностей реализации MONO под разные системы, разобраться в достаточно низкоуровневых механизмах прямого ковыряния в бинарниках

exe не кросплатформеннее того что я привёл

Догадываетесь, насколько оно сливает пути: «нарисовал, парой кнопок сгенерировал бинарники»?

Ни капельки - ты ведь даже кодить не умеешь. За тебя умные дяди напишут редактор и сборщик бинарников

На флеше своем браузер напишете? А на электроне напишешь.

Учитывая, что Electron содержит внутри Chromium, это звучит странно. Присоединить WebKit можно и к Adobe Air и Flash. Только в отличие от Electron в этом случае WebKit можно использовать, а можно... не использовать.

1) Давно пора было на опенсорс отдать или снова апачам продать. Хотя неизвестно, с таким развитием софта, не убил ли его опенсорс быстрее бы. 2) Эффекты на HTML5 все равно в разы тормознее идут, .swf все-таки бинарник.

Это петиция об открытии кодов. Ждём ответа... Ждём ответа...

Сайты с видео (сериалы, порно и т.д. - т.е. одни из самых посещаемых) по-прежнему требуют обновить Flash.

Пример?

Возможно, это просто у вас, как у уважающего себя человека, нет DRM’а в обозревателе, а потому те сайты выкидывают вас на флэшовую версию?

Ну выпилили и что? Альтернативу предложили хоть какую-то? Чему радуетесь-то?

Похоронам несвободной программы.

Возможно, это просто у вас, как у уважающего себя человека, нет DRM’а в обозревателе, а потому те сайты выкидывают вас на флэшовую версию?

А что за DRM в обозревателе?