Microsoft Russia раздает «поощрения»?

а при чем тут дороговизна и регулярность?

аналогичная программа есть и у всех западных компаний кстати... т.е. эти действия НЕ СЧИТАЮТСЯ взяткой.

В чем разница в случае с Майкрософтом то?

> аналогичная программа есть и у всех западных компаний кстати... т.е.
> эти действия НЕ СЧИТАЮТСЯ взяткой.
> В чем разница в случае с Майкрософтом то?

в том, что в случае с майкрософт бонус получает не конкретный пользователь закупленного софта а лицо ответсвенное за закупку

если бы аэрофолот засчитывал эти мили бухгалтеру оплачтвающему счета или менеджеру оформившему договора с аэрофлотом, это была бы самая натуральная взятка.

иначе, если бы майкрософт раздавал подарочные сертификаты не айтишнику покупавшему софт а конкретным секретаршам/ бухгалтерам/ инженерам/ продавцам и прочему люду который в реальности будет закупленным софтом пользоваться - то таки да, это было бы очень даже благородно. но ведь в этом случае 100% прироста продаж не было бы, не так ли ?

:)

>> А какие есть ваши доказательства, кроме заявления прессе г-на Адама Адамова, это псивдоним у него такой? Лично мне никто ничего не предлагал именно в таком контектсте.

1. я с этим чуваком лично знаком (был у него в подчиненных). в приватной беседе факты подтвердились
2. моему начальнику пришло такое же письмо. пока раздумывали всем отделом "не подоить ли этих животных для пользы дела?" вышла статья в ведомостях

> моему начальнику пришло такое же письмо. пока раздумывали всем отделом
> "не подоить ли этих животных для пользы дела?" вышла статья в
> ведомостях

и что теперь ? решили вообще до поры до времени с мс не связываться ?

да ничего... дело в четверг чтоли было, за текучкой как-то забылось/замялось
я особо в обсуждениях не учавствовал, помню только что народ сетовал на то что в м-видео для отдела ИТ ничего интересного нет, ну максимум несколько КПК купить, да и это - баловство одно. а серверами, даже завалящими (для опытов) не торгуют... сошлись на том что отовариться все же надо - иначе на эти деньги ничего полезного обществу не будет, одни плакаты в метро да банеры.
мы с мс и так не сильно связаны - сервера mac os x, linux, freebsd, хотя имеются и 1с со скалой. а на рабочие места докупаем пару раз в год лицензии, чтобы привести количество в норму, так что дата 30 июня нам никак не мешает/помогает.

> и что теперь ? решили вообще до поры до времени с мс не связываться ?

Проблема ещё, как правильно написано "Возникает вопрос, а что еще она покупает у отдела IT?"

То есть дело даже не в грошовой (по меркам очень многих организаций) подачке сисадминам, а в самом факте закулисных от руководства контактах.

100% прирост продаж на 99% связан просто со способностью организаций платить деньги т.к. в РФ просто идет рост экономики и появились деньги, а не со "взятками".

Ваучеры Микрософт предлагает АДМИНАМ, которые в большинстве случаев НЕ ЗАНИМАЮТСЯ покупками, а вот убеждать руководство "пользоваться не ворованным, а купленым" вполне могут. Это ваучер, который стимулирует людей быть честными - что же в этом плохого?

Стимулировать использование легального софта - хорошо для всех производителей софта - это тоже очевидно.

Безусловно линухоидам тут хуже всех, т.к. их качество софта, как правило, такое, что без них самих он тиражируется с великим трудом поэтому раздавать его готовы за бесплатно - но профессиональным игрокам рынка это только во благо.

Могу представить что было бы, если это письмо пришло по ошибке Эрику Реймонду, какой ответ открытым письмом от него последовал бы :)

Не понимаю, почему модераторы так засуетились, что порезали слово "взятка" во всех заголовках. Испугались что M$ в суд подаст? :)

> 100% прирост продаж на 99% связан просто со способностью организаций
> платить деньги т.к. в РФ просто идет рост экономики и появились
> деньги, а не со "взятками".

читайте источники - это мнение представителя мс

> Ваучеры Микрософт предлагает АДМИНАМ, которые в большинстве случаев НЕ
> ЗАНИМАЮТСЯ покупками, а вот убеждать руководство "пользоваться не
> ворованным, а купленым" вполне могут.

опять таки - читайте источники. бонусные письма приходили вовсе не админам а менеджерам высшего звена, к ИТ имеющим весьма посредственное отношение

MrBool>>Эт в прошлом, я когда ЦБ работал,в 93'ем году костыль написал на паскакале TSR под DOS что-бы файло из upload Telix'а распихивало незаметно по каталагам. Нда, технология была атас :)

А нас это все до сих пор! Были времена когда посылки не шифровались, а паролились ARJ'ом, вот это была песня... Намного перспективнее повеситься на прерывание по котормоу Криптон общается с платой/эмулятором ДСЧ...

Злые языки на то они и злые "языки" ;)) Кстати, ремарт был разработан в том числе и под юниксом...

loki>>cards-процессинг правда у нас входит в опердень (новый, который внедряется).

А у нас даже в новый не входит. И слава Богу! Ни разу не глючил, хоть написан кое как ;)

loki>>Криптон есть и под Win32 - его пользуем.

А в каком регионе? Нам такое не выдавали :(

ЗЫЖ Машина доступ в интернет только _раздает_, равно как доступ к ресурсам ЦБ. Ну и контроль и учет. Стоит она ессно за циской.

господа, давайте вы насчет ремартов, криптонов и прочих верб с пткпсд в толксах пофлеймите? лучше покайтесь, кто сколько уже на откатах поднял, тут же все свои! :)

>С. Боюсь, что если вдруг МС станет лучшим другом линакса, то многие будут очень сильно разочарованы.

это как? выбросит венду нафик, портирует весь свой софт под Linux и выпустит под GPL? :)))

ссаныч, ты решил клоуном стать? ;)

>Где в данной новости есть информация о Linux? Зачем было помещать эту новость? В чем смысл этой провокации?

но мы ведь знаем против кого компают мелкомягкие? даю маячок: на кого гавкают скоты??? ;)

>обратитесь на страницу www.be-legal.ru

Обратился. На передовице крупно выделена цитата из Владимира Иль^WВольфовича. Так вот ты какой, Большой Брат!

Цирк уехал, клоуны остались.

>Одно из значений:

>2. Совокупность военных операций, объединенных общей целью и проводимых в определенный период времени на одном или нескольких стратегических направлениях или в целом на театре военных действий.

>Я не собирался перечислять ВСЕ значения, я собирался только показать разницу между "кОмания" и "кАмпания" наиболее наглядно.

Это в русском разница есть, а в английском нет - Company

Но если подумать, то на самом деле разница не такая большая:

Кампания == Совокупность военных операций, объединенных общей целью ...
Компания == Построенная по военным принципам организация, общая цель которой - заработать деньги.

>Это в русском разница есть, а в английском нет - Company

AFAIK, кОмпания - company, кАмпания - campaign

кАмпания по английски - "a campaign"

2 Ardolynk (*) (22.05.2006 15:59:20)

>Это в русском разница есть, а в английском нет - Company

>AFAIK, кОмпания - company, кАмпания - campaign

>кАмпания по английски - "a campaign"

да хватит уже сколько можно?

вот мне к примеру интересно на www.be-legal.ru из фразы жириновского слова поудаляли? что-то я не верю в мирность его высказывания на столь злободневную тему - хоть бы звездочки на месте удаленных слов оставили :)

Ну в общем наиболее содержательная идея Линукс сообщества это ненависть к Майкрософту - позитивного в этом сообществе куда как меньше - этому яркое доказательство и эта новость и ее обсуждение :)

А вот и мы получили "Письмо Щастья!" то бишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ, см. тут: http://foxcontra.livejournal.com/2608.html :) Ваше мнение, господа,-- что дальше с ним делать?

>Ваше мнение, господа,-- что дальше с ним делать?

Дык, опубликовал-же. Всё правильно сделал! ;)

"Ну в общем наиболее содержательная идея Линукс сообщества это ненависть к Майкрософту - позитивного в этом сообществе куда как меньше - этому яркое доказательство и эта новость и ее обсуждение :)"

В этом и состоят грабли, на которые линуксоиды постоянно наступают. Вместо того чтобы созидать что-то новое и нормальное, они тратят всю свою энергию на создание недовинды-клона, да на ненависть.

> навскидку...OpenSource очень активно используется, например в банках Латвии, Литвы, Эстонии. хотябы, http://www.zabbix.com/users.php по моей информации и опыту, там очень любят Linux и Solaris.

По ссылке: ZABBIX - НЕпроприетарное решение для мониторинга вашей ИТ-инфраструктуры. (водянисто как-то по русски получилось, но смысл ясен)

Очень хорошо, только речь не о том...
На таком уровне мы тоже open source используем, но я имел в виду майнстрим, т.е. ПО для непосредственного осуществления банковской деятельности - т.н. "опердень".

ЗЫЖ

Анекдот такой есть, сочинённый на основе рекламного ролика:
- Мама, ты меня звала?
- Нет.
- Бубушка, ты меня звала?
- Нет.
- Ладно, поставлю вопрос по другому!.. Мы сегодня жрать ваще собираемся?!

Это я к чему - забыли про банки... Кто знает open source аналоги 1С? (не жалкие подобия, а именно аналоги)

> ...я имел в виду майнстрим, т.е. ПО для непосредственного осуществления банковской деятельности - т.н. "опердень".

> Это я к чему - забыли про банки... Кто знает open source аналоги 1С? (не жалкие подобия, а именно аналоги)

Хм-м... Я, конечно, не большой знаток банковсой работы... Но разве в банках 1С используется? На её основе строится опедень? Всё, что я видел своими глазами - операционистки логинятся на сервер и работают чуть ли не в DOS'овских программах (текстовый режим, любимая виндами мышь отсутствует напрочь...)? Или появились уже "продвинутые" банки, которые действительно используют Windows(TM)? И 1С? Нет, я правда не знаю... ;-)

2 sin_a (*) (20.05.2006 10:57:46)

> Затребовать нечеловеческую премию за такой колоссальный объем работ. В конце концов, если опзац все-же накроет, не последняя это, наверно, организация?

> Может они просто партработничку так телек со стиральной машиной подарят, подсчитав-то :)

:-)))

Спасибо, всё уже разрешилось, и успешно... Вопрос действительно был поднят, именно в том ключе, как я и боялся. Но нач. отдела тех. обеспечения просто положил на стол заявление об уходе. После чего всё вернулось на круги своя.

На счёт работы... Она, конечно, не единственная. Но здесь - очень интересная. И проявить себя даёт полностью. Жаль только, что темы, в основном, закрытые. И ещё снабженцы, желающие на халяву дополнительных деньжат срубить, под ногами болтаются... ;-)

2 anonymous (*) (20.05.2006 21:54:08)

> Да какая разница-то? И там есть терминалы, и тут. И X-terminal можно сделать, и Windows Terminal Server. Ну вот скажите - какая нахрен разница?

А Вы действительно разницы не ощущаете? Тогда мне Вас искренне жаль... :-(

Когда Руководителей русского отделения Microsoft привлекут за такую выходку по ст.290, 210 и 252 УК РФ, тогда (и только тогда) я скажу что в России есть закон. Давать откаты и официально (!) об этом заявлять - это беспредел на который способна только Microsoft.

Ей богу, детсад какой-то, можно подумать что хоть кому-нибудь есть дело что стоит у вас на машине, линукс или виндоус или дос или еще что (kde/gnome/xfce... /вписать тему топика/...) Причем тут совесть или "идеалы" ? Запарил этот флейм во всех темах лор'а... Можно подумать что людям делать нечего, только бы повыпячивать свою псевдо- (!) уникальность. Да плевать всем на линукс и виндоус вместе-взятые... Ну стоит у меня линукс, так не вижу смысла бегать и истекая слюной визжать: "Вот у нас, линуксоидов..." "Вот проклятый майкрософт..." "Линукс рулез - винда сукес" и пр. избитые идиотизмы "линукс-эстетики". А майкрософт молодцы, ну в самом деле, вы подумайте, они КОММЕРЧЕСКАЯ организация, для них есть только одно: что приносит деньги, а что нет. И правильно, и верно ! "В большом пусть поют, а я буду оперировать. И никакой разрухи". А "подсаживают" и "подтасовка фактов"... Да они и не задумываются, небось, о таком. У них деньги на уме.

П.С. И ненадо ошибки исправлять, хосподи, я тут не диктант писал...

2 anonymous (*) (30.05.2006 14:57:48)

> ...привлекут за такую выходку по ст.290, 210 и 252 УК РФ, тогда (и только тогда) я скажу что в России есть закон.

Нда-с... Вашими устами, да мёд пить... Боюсь, всё решат те же деньги. Доходы Microsoft позволяют давать "откаты" не только админам (и отдельным э-э-э... прочим). Посему, ежели откат будет равен некоторому пределу, или превысит его... Боюсь, Вам придётся долго ждать. :-(

2 tylerdurden (*) (05.06.2006 17:30:21)

> ...детсад какой-то, можно подумать что хоть кому-нибудь есть дело что стоит у вас на машине...

Если на одной-другой, и у Вас дома - действительно, дела ни кому и ни когда не будет. Спите спокойно. ;-)

> Ну стоит у меня линукс, так не вижу смысла бегать и истекая слюной визжать: "Вот у нас, линуксоидов..." "Вот проклятый майкрософт..." "Линукс рулез - винда сукес" и пр. избитые идиотизмы "линукс-эстетики"

Тут с Вами совершенно солидарен... Хоть Windows и знаю поверхностно (ставил в порядке попытки знакомства), но и в сей OS, видимо, есть свои плюсы... Хоть, признаться, от моих глаз эти плюсы скрылись. Вероятно, были очень сильно замаскированы. ;-)

> А "подсаживают" и "подтасовка фактов"... Да они и не задумываются, небось, о таком. У них деньги на уме.

А вот здесь - позвольте с Вами не согласиться! Что бы на уме не было - нельзя плевать на законы НЕ ТВОЕЙ страны. Всегда надо чуствовать грань, когда вознаграждение плавно перетекает во взятку...

P.S. Всё вышесказанное - естественно сугубое IMHO. :-)

Кстати, тем умникам, котрые считают, что ms-bonus.ru и письма - это чёрный пиар и клевета на Microsoft. После получения письма я сам лично звонил в офис мелкомягких и пытался вместо бонусов выбить скидки для компании. На что мне было заявлено моим менеджером Microsoft: "акция такая проводится, но скидок дать не можем - вы либо соглашайтесь на откат, либо пролетайте. Не хотите - не регьтесь на ms-bonus.ru вот и всё". Ну чё, пошёл к начальству, всё рассказал и предложил не брать мелкомягкий софт до 30-го июня. Нам конечно надо лицензии докупить, но учитывая количество M$ софта в нашей конторе. не думаю, чтобы Microsoft было интересно к нам придираться по повуду нехватки каких-то паршивых пары CAL и одного сервера.