Corel выжил, убив свой Linux

> К сожалению, опенсорс аналоги очень часто проигрывают коммерческим программам, по качеству кода и предлагаемым возможностям.

Не все используют _все_ предлагаемые возможности. Бесплатный открытый массовый софт может сократить рынок сбыта коммерческих аналогов.

> Бесплатный открытый массовый софт может сократить рынок сбыта коммерческих аналогов.

До полной нерентабельности;)

> так я же и сказал в первом своем посте - когда достигает уровня платного софта (т.е. качественного). и при этом ведь достигают, потихоньку. процесс идет....

Незачем ему достигать уровня коммерческого.

Юморист, OOo давно уделывает MSO по фичастости.
Да, работает медленнее пакета от MS, с этим никто не спорит. Но это не проблема.

Windows так и не дотянется до десктопа, пока под нее не портируют KDE или хотябы GNOME.

> До полной нерентабельности;)

Есть недальновидные люди, которым понадобится legacy software (и hardware тоже :)

> Windows так и не дотянется до десктопа, пока под нее не портируют KDE или хотябы GNOME.

В переводе на русский: Windows так и не дотянется до десктопа товарисча UnixCore , etc. etc.

>> я для пустых обещаний староват
> Я ничего не обещаю, я только "что вижу, то пою".

суть - 8 лет назад слова были точно такие-же .....

> ........ про коробки, бизнесс, этику и тп
особенно: "А опенсорц постарается, чтоб не купили, если вы будете продавать как коробочник."

первое - я независим, не работаю в IBM - все что я могу продавать - это
коробку - только не надо про поддержку - когда вам позвонит 10 000 пользователь
и спросит как включить компьютер вы проклянете и поддержку и GPL ....
(что бы реально заработать на поддержке - нужно 100 000 пользователей,
или "надутые акции", но бум прошел .... рынок насыщен ...)
а на рынке десктопных приложений - или вы продаете 10 000 копий
или сосете лапу зимой
а на первом этапе у вас ресурсов таких нет, что бы поддерживать 10 000 пользователей - у вас единственная надежда - что _никто_ (< 1000 например)
не позвонит и все продасться именно в этой коробке
и разбираться с толпой фанатиков пытающихся скомпилировать ваш продукт
у вас то-же нет ресурсов, да и GPL запрещает ограничивать продажу ...
(глубоко до фонаря исходники - хочу если продавать то только я
в конце концов - если оно мое то имею полное право)
- так что GPL вы отложите в сторонку - от греха
подальше
НО ! придут торигсчи со своей GPL сделают, что-то кошмарненькое
и отберут у вас 4000 из 10000 пользователей
а у вас окупаемость только при 9500 ...
а еще не плохо и на развитие потратить
а патента для защиты нет .....
и вам уже глубоко пофигу что их проспонсировала IBM
или Microsoft через третих лиц
и глубоко пофигу что вас случано задавила какая-то корпорация
у вас единственная мысль - и нафига мне это надо ?
зачем делать десктопный софт под линукс когда винды за глаза хватит ?
благо !внимание! религиозный фанатизм опенсоурсников
как раз в этом случае вас защищает (они типа сюда не ходят)

>Юморист, OOo давно уделывает MSO по фичастости

Правда? А вот интересно, я могу например из программы на perl, lisp или ruby получить на печати красиво оформленну табличку с проверенной орфографией средствами ОО?

> зачем делать десктопный софт под линукс когда винды за глаза хватит ?

Таки делают. Неважно, за чей счет.

ЗЫ Сколько, на ваш взгляд, проживет i386?

>К сожалению, опенсорс аналоги очень часто проигрывают коммерческим программам, по качеству кода и предлагаемым возможностям.

К сожалению, комерческие аналоги очень часто проигрывают опенсорс программам, по качеству кода и предлагаемым возможностям.

в догонку

специфика рынка десктопных приложений
именно _рынка_ , а не корпоративной разработки на благо
IBM || Sun || Microsoft
что это рынок коробок

то есть
будет коробочный рынок под Linux будет Linux Desktop (SOHO)
не будет такового - будет только Corporate Linux Desktop
но мне как разработчику ... Corporate Linux Desktop ....
ну не хочу я работать в IBM ....

>А вот интересно, я могу например из программы на perl, lisp или ruby получить на печати красиво оформленну табличку с проверенной орфографией средствами ОО?

Проверка орфографии в программе на perl/lisp/ruby? Жжёшь!:)))

>> ЗЫ Сколько, на ваш взгляд, проживет i386?

позвоните в Microsoft :))))))))))
собираются ли они прекращать поддержку и когда

>Проверка орфографии в программе на perl/lisp/ruby? Жжёшь!:)))

Это называется "слив засчитан". Ничего личного, но очень красноглазо выглядит.

> А вот интересно, я могу например из программы на perl, lisp или ruby получить на печати красиво оформленну табличку с проверенной орфографией средствами ОО?

По горобчикам с пушки? :) man aspell может помочь.

>но бум прошел .... рынок насыщен
В этом всё дело. Вы прошляпили "праздник жизни". Виноват ли в этом OpenSource и GPL в частности? Несомненно, настолько же, насколько процесс развития физики виноват в разрушении теории теплорода и теории плоской земли на трех китах. Этот процесс сродни эволюции, ненужное отживает, требуемое продолжает развитие.
P.S. Надеюсь, не слишком глобальные законы затронул? :-)

> первое - я независим, не работаю в IBM

Это Ваши проблемы, не пользователя.

> а на рынке десктопных приложений - или вы продаете 10 000 копий или сосете лапу зимой

Да хоть миллион. Если Вы продаете непонятно что и не несете ответственности - пользователь предпочтет, чтоб Вы сосали лапу зимой. А все остальное - Ваши проблемы.

> а на первом этапе у вас ресурсов таких нет, что бы поддерживать 10 000 пользователей - у вас единственная надежда - что _никто_ (< 1000 например) не позвонит и все продасться именно в этой коробке

Значит, сделайте так, чтоб пользователи не звонили (чтобы все just work). Или убедите венчурных капиталостов, чтоб дали Вам достаточно денег, чтоб обеспечить приличную поддержку. Не получается? Значит, Ваш проект не стОит рынка. В любом случае - это не проблемы пользователя.

> и разбираться с толпой фанатиков пытающихся скомпилировать ваш продукт

Они сами справятся. А если будете прилично себя вести - еще и патчей пришлют.

> и отберут у вас 4000 из 10000 пользователей

Значит, Вы не справились быть впереди всех, в какой-то момент не смогли предложить больше-лучше-дешевле. Жизнь жестока. Рынок жесток.

> зачем делать десктопный софт под линукс когда винды за глаза хватит ?

Ваши претензии сводятся к "хочу зарабатывать деньги, много, не прилагая усилий, не рискуя". Вот именно такой рынок линух и хочет убить. И правильно. И для такой позиции ответ на последний вопрос "незачем". Не нужны такие производители линуховому рынку - он им быстро объясняет это (как объяснил Корелу)...

>НО ! придут торигсчи со своей GPL сделают, что-то кошмарненькое и отберут у вас 4000 из 10000 пользователей а у вас окупаемость только при 9500 ... а еще не плохо и на развитие потратить а патента для защиты нет ..... и вам уже глубоко пофигу что их проспонсировала IBM или Microsoft через третих лиц и глубоко пофигу что вас случано задавила какая-то корпорация у вас единственная мысль - и нафига мне это надо ? зачем делать десктопный софт под линукс когда винды за глаза хватит ? благо !внимание! религиозный фанатизм опенсоурсников как раз в этом случае вас защищает (они типа сюда не ходят)

интересные мысли. а можно указать на РЕАЛЬНУЮ ситуацию, которая подтверждает эти ваши мысли? а то вот стоит редхат - не шелохнется. и верить приходится фактам, а не рассуждениям философа с лора. мы ждем.

> специфика рынка десктопных приложений

Винюкового и макосового. Никто не доказал, что нельзя сделать десктоп без такого обирательского рынка. А линух пытается доказать, что можно.

> не будет такового - будет только Corporate Linux Desktop

Завоевав корпоративный и образовательный десктоп (хотя бы значимый кусок), линух и домой к людям припрется.

ЗЫ Игрушки всегда будут коробочными, но они не коммодити софт, они в классе видео-музыка..

> ну не хочу я работать в IBM ....

Если то, что Вы ходите, описано выше - Вы действительно не игрок на линуховом рынке.

> позвоните в Microsoft :)))))))))) собираются ли они прекращать поддержку и когда

То есть вы таки не уверены, что в ближайшие 20 лет i386 будет поддерживаться за те же смешные деньги?

ЗЫ Это не ви предлагали в году так 1983 позвонить в IBM насчет прекращения поддержки IBM/360/370 ? :)))

> Да хоть миллион. Если Вы продаете непонятно что и не несете ответственности

а кто несет ответственность ??? GPL что-ли ?
ну ка раскажите мне процедуру привлечения GPL разработчика к суду ....

>> и разбираться с толпой фанатиков пытающихся скомпилировать ваш продукт
> Они сами справятся. А если будете прилично себя вести - еще и патчей пришлют.

НЕ НАДО ПАТЧЕЙ ! это еще десять человек ....
где я денег возьму - я еще те самые 10 000 не продал

> Значит, сделайте так, чтоб пользователи не звонили (чтобы все just work).

правильно ! заодно и патентов пару десятков что бы успеть продать хотя-бы
до версии 3.0 и приличной капитализации

> Или убедите венчурных капиталостов, чтоб дали Вам достаточно денег, чтоб обеспечить приличную поддержку.

svu ты чудо ! :) вот когда я им распишу бизнесс план с такими вот забавными рисками они просто офигеют от счастия дать мне денег

> Значит, Вы не справились быть впереди всех, в какой-то момент не смогли предложить больше-лучше-дешевле. Жизнь жестока. Рынок жесток.
Ваши претензии сводятся к "хочу зарабатывать деньги, много, не прилагая усилий, не рискуя". Вот именно такой рынок линух и хочет убить. И правильно. И для такой позиции ответ на последний вопрос "незачем". Не нужны такие производители линуховому рынку - он им быстро объясняет это (как объяснил Корелу)

и работая и рискуя
только вот для линукса и работы __слишком__ много
и риска __слишком__ много
и первоначальное вложение денег __слишком__ большое
ну не могу я конкурировать с IBM
а кто из находящихся здесь может ???

--- и вообще - складывается впечатление
что линукс выполняет роль фагоцита
в новом, светлом, чудесном, корпоративном мире
он убивает всех тех кто не вписывается в
новый, светлый, чудесный, корпоративный мир

PS: против кого боролись - тем и стали

> нтересные мысли. а можно указать на РЕАЛЬНУЮ ситуацию

ТОПИК ПОСМОТРИ !!!!!!!!!!!!!!

:))))))))))))

>>> То есть вы таки не уверены, что в ближайшие 20 лет i386 будет поддерживаться за те же смешные деньги?

мне без разницы
только не надо про то что только линукс приложения могут
быть портированы на не i386
я тут повозился с i64 - весело (подбирать напильники)

>>> ЗЫ Это не ви предлагали в году так 1983 позвонить в IBM насчет прекращения поддержки IBM/360/370 ? :)))

нет не я

посмотрел 3 раза. но там мало написано. а в аглицком я не спец. может вы расскажете как там с corel было то.

ps хм...а как же редхат держится и еще даже жирнеть умудряется?

>только не надо про то что только линукс приложения могут >быть портированы на не i386

Конечно не надо.

Во-первых, это настолько же линукс-приложения, как и *BSD-, Solaris- ,VMS-, etc. (ключевое слово: стандарт). Например, использую bash, GNU textutils, make на OpenVMS/Alpha. + mozilla в нагрузку. Также пришлось поучаствовать в сборке "штучной" СУБД и обвязки к ней на UltraSPARC/Solaris с помощью GNU toolchain.

> я тут повозился с i64 - весело (подбирать напильники)

А к более другим ОС даже напильников не дають. А кому сейчас легко? (c) ;)

> только не надо про то что только линукс приложения могут быть портированы на не i386

Полноценные дистрибутивы давно есть для не-i386 архитектур.

Вдогонку:

> Во-первых, это настолько же линукс-приложения, как и *BSD-, Solaris- ,VMS-

+ как и NT-, причем VMS и NT не unix-подобные!

// тот же анонимус.

>а кто несет ответственность ??? GPL что-ли ? ну ка раскажите мне процедуру привлечения GPL разработчика к суду ....

не тупи. Открытый софт не дает гарантий, но и не требует денег. А проприетарщина деньги берет, а гарантии _тоже_ не дает

> Бесплатный открытый массовый софт может сократить рынок сбыта коммерческих аналогов.

Может теоретически. Но что-то на практике никак. Аську нормальную написать не могут уже сколько лет... Давайте потихоньку - сначала хоткеи в Firefox исправьте, потом &RQ передерите, потом foobar2000... Всё в ваших руках.

Ты задолбал уже со своим бредом.

З.Ы. Хоть в pringlez переименуйся, меньшим anonymouzz`ом не станешь.

>Бесплатный открытый массовый софт может сократить рынок сбыта коммерческих аналогов.

Я что-то не пойму, чего это в этой ветке люди так о рынке проприетарного софта люди заботятся? Рынок не нужен. Нужен софт.

> потом foobar2000...

Пользуюсь им на работе год уже как. Дома под линуксом по нему совершенно не страдаю. Предсказуемый вопрос: что я делаю не так? :)

> а кто несет ответственность ??? GPL что-ли ?

Никто не дает. Кроме тех, кому специально заплачено именно за ответственность (и это и есть модель опенсорца). Коробочникам же платят не за ответственность (которой они не несут), а за воздух. А вот если Вы заплатите альтам - Вы сможете с них требовать в рамках договора. Они несут ответственность.

> вот когда я им распишу бизнесс план с такими вот забавными рисками они просто офигеют от счастия дать мне денег

Значит, Вы должны их убедить, что шампанское стОит их риска... Если нет - это Ваши проблемы, не пользователя.

> ну не могу я конкурировать с IBM а кто из находящихся здесь может ???

А и не надо. У каждого своя ниша. И даже на одной нише есть разные цены. Или Вы хотите сдирать почасовую оплату как IBM-овские консультанты? Тогда вас пошлют подальше, ибо Вы - не IBM.

> он убивает всех тех кто не вписывается в новый, светлый, чудесный, корпоративный мир

Он убивает кое-кого (увы, не всех), кто торгует воздухом.

> PS: против кого боролись - тем и стали

Нет, не теми. Другими (хотя тоже не идеальным). Боролись против коробочников - и коробочниками не стали.

> Аську нормальную написать не могут уже сколько лет...

micq? ;)))

> хоткеи в Firefox исправьте,

Какие еще hotkeys? Я как ламир позорный все в ем мышой делаю.

> потом &RQ передерите, потом foobar2000...

В первый раз слышу. Видимо, это очень для тебя полезные программы.

Слышь ТуZик, когда Windows будет POSIX-совместима, тогда приходи на поговорить (костыли cygwin, SFU не предлагать). Гы.

> Я что-то не пойму, чего это в этой ветке люди так о рынке проприетарного софта люди заботятся? Рынок не нужен. Нужен софт.

Об чем и рэч (с)

> Я что-то не пойму, чего это в этой ветке люди так о рынке проприетарного софта люди заботятся? Рынок не нужен. Нужен софт.

Рынок - это, в том числе, и рабочие места. Есть вероятность, что могут остаться только мегакорпорации.

> Рынок - это, в том числе, и рабочие места. Есть вероятность, что могут остаться только мегакорпорации.

Которые рабочих мест не создают, конечно. ПО становится ширпотребом, поэтому производители сливаются/укрупняются.

Будут протесты оставшихся без работы кустарей-программистов и прочие радости перехода от кустарного производства к промышленному :)

> Есть вероятность, что могут остаться только мегакорпорации.

Вероятность? Это теперь так называется? :)

Разговор в пользу бедных. Проблемы индусов мне не интересны.

P.S. В конце останется только одна мегакорпорация --- gpl community.

> P.S. В конце останется только одна мегакорпорация --- gpl community

как внештатное подразделение IBM+Novell+Redhat.

Кого интересует кто чьим подразделением будет? Не меня.

про портирование приложений
вы сказали:
- хорошо написанные кроссплатформенные приложения портируются
извините - но вы сказали совершенно тривиальную вещь
типа масло всегда маслянное ...

>> не тупи. Открытый софт не дает гарантий, но и не требует денег. А проприетарщина деньги берет, а гарантии _тоже_ не дает

проприетарщина деньги берет и поставляет более качественный софт ...
если не согласен то сначала назови мне аналог автокада под линукс
а gimp vs photoshop - уже надоело

>> ps хм...а как же редхат держится и еще даже жирнеть умудряется?
redhat продает кстати коробочный продукт
и у них специфика - они интеграторы а не soft ware

>> Рынок не нужен. Нужен софт
не будет рынка - не будет софта
GPL уничтожает рынок - под нее нет софта
кстати ни один мой GPL проект не для конечного и не для массового пользователя

>> Никто не дает. Кроме тех, кому специально заплачено именно за ответственность (и это и есть модель опенсорца).

в этом случае - что открыты исходники что закрыты
разработка штучная - и если честно - такие разработки
на порядок проще и дешевле чем коробочные

>> Значит, Вы должны их убедить, что шампанское стОит их риска... Если нет - это Ваши проблемы, не пользователя.

svu - если я не смогу их убедить - у тебя не будет программы
а убедить их делать под линукс на порядок сложнее
да и примеров удачного комерческого проекта ....
вот так даже и не вспомню

>> А и не надо. У каждого своя ниша. И даже на одной нише есть разные цены.

ниша линукса слишком дорогая

>> Он убивает кое-кого (увы, не всех), кто торгует воздухом.
небольшие конторы увы, не торгуют воздухом
это могут себе позволить только корпорации

>> Боролись против коробочников - и коробочниками не стали
смешно - opensource борется с разработчиками

кстати перед кем microsoft обязывалась поддерживать posix ?
и с какого дуру им это надо ?
тратить лишние деньги на что ?

Будущее всегда неожиданно.

да пофигу какая корпорация останется
суть в том
что не надо лгать что GPL это свобода
это свобода в корпоративных рамках

плохо это или хорошо - не понятно
но я как разработчик не хочу иметь только один вариант работы

интересно
линус когда написал свою херовину
хотя-бы мечтал о том к чему все это приведет ....

Поучительная история..

> интересно. линус когда написал свою херовину. хотя-бы мечтал о том к чему все это приведет ....

Just For Fun ниасилили? :) Не мечтал он ни о чём. Просто ковырял как обычный гаражный гик свою ерундовину.

>и поставляет более качественный софт .

Вызывающе неверное утверждение. Если несогласен, назови мне аналог emacs, apt и wmii.

>не будет рынка - не будет софта

Смелое утверждение. Обосновать его сможешь?

>GPL уничтожает рынок - под нее нет софта

А 15 (или сколько их там?) компактов с дебианом мне приснились?

>svu - если я не смогу их убедить - у тебя не будет программы

У svu будет программа, разработанная сообществом.

>ниша линукса слишком дорогая

для проприетарщиков. а кого интересуют их проблемы?

>и с какого дуру им это надо ?

А с какого дуру мне она нужна?

>что не надо лгать что GPL это свобода

Линукс --- свобода для творцов. Пираты действительно не свободны украсть гпл софт. Это не баг. Это фича.

>1 линакс - так произносится линукс правильно - спроси у торвальдса

Зайди к FAQ, прочитай, потом послушай, а потом адаптируй к закрытому слогу и русскому языку. Убейсибяапстену.