Corel выжил, убив свой Linux

> чую, человек пришел с паскаля, потом сел на дельфи и кое-как добрался до c++...

что такое дельфи слышал ...
паскаль типа - знаю что это такое
c++ был первым языком :)))))))

jakill я вам всем просто отвечать не успеваю ....
вот типа - написал немного кода - умер при поддержке :)))))

надоели вы мне
так как я вам ничего не обязан ...
отдаю вам весь трэд под GPL - трахайтесь :))))

В винде тот же самый МС ексель может выступать в роли, т.н. "сервера автоматизации", предоставляя свои функции любому приложению.

>В винде тот же самый МС ексель может выступать в роли, т.н. "сервера автоматизации", предоставляя свои функции любому приложению.
А-фи-геть :-)))

> потребитель - это тот кто потребляет

Бред.

А билгейц будет оплачивать убытки? А если нет разницы, зачем платить больше?

> В винде тот же самый МС ексель может выступать в роли, т.н. "сервера автоматизации", предоставляя свои функции любому приложению.

Да-да. Я помню. В 2001г мне пришлось писать под Windows, поскольку я парень неграмотный в Windows, я просто взял ActiveState Perl и поставил к нему Tk. Когда мне понадобилось выводить документ на печать, то не помню где, то ли в FAQ, то ли на форуме эктивстейтовском, было предложено запускать Word и через OLE печатать что надо. Было прикольно, когда другой мужик запустил мою поделку на компе, где не было ворда... А про печать красивой таблички -- в 2000-м году я это делал методом генерации .tex, запуском latex + lpr. Ничем не хуже запуска ворда, только результат выглядит лучше. Про ООо сказать не могу, этого монстра знаю плохо.

> Word и через OLE печатать что надо

Кажется, это был DDE? Я подобной фигней тоже маялся, только лет на 5 раньше;)

Ну вероятность наличия latex в винде, наверное ниже чем офиса, да код существенно короче, например создание .xls файла всего несколько строк.

А создание ЛаТеХового файла --- всего одна строка

$ touch latex.tex

> Кажется, это был DDE? Я подобной фигней тоже маялся, только лет на 5 раньше;)

Таки OLE. Может на 5 лет раньше был DDE :) Я тогда (на 5 лет раньше) сидел в OS/2, так что про Windows знал только как запустить Quake 1 :)

> Ну вероятность наличия latex в винде, наверное ниже чем офиса, да код существенно короче, например создание .xls файла всего несколько строк.

А зачем нам .xls? Это условие задачи такое? Если в икзель запихать цифирьки надо, есть .csv. Про печать я уже сказал как я решал задачу 5-6 лет назад в обоих системах. Решение с latex даёт гораздо более приятный на вид документ. Я помню писал в latex заявления на отпуск, на увольнение, ёщё что-то, и бумажка выглядела как задизайненная, не то, что писульки из ворда.

> вероятность наличия latex в винде, наверное ниже чем офиса

И стоимость, что характерно - тоже ниже. И гораздо легче(дешевле) решить проблему отсутствия латеха, чем отсутствия офиса, если легально ;)

Не то чтоб я защищал решение через латех, но у него определенно есть некоторые существенные достоинства.

> Причем такие комбинации могут быть сколь угодно разнообразны и доказать что ваш код тут не причем очень сложно.

Не надо сказок. Написан код под POSIX или нет - простая задачка для студента 2го курса. Где конкретно падает программа, покажет [s|p|l]trace. Если программа не выходит за рамки POSIX и падает при вызове внешних функций или в результате неверного (не по стандарту) ответа от одной из таких функций, значит она не виновата.

>так как я вам ничего не обязан ...

Обязан - если говоришь, то отвечай за свои слова или молчи.

Увы, POSIX не покрывает всех необходимых API AFAIK...

>Потому что хочет сразу сидеть на 2 стульях. Хотя, как я понял из всей этой шумихи, все клиенты останутся виндовые, это с одной стороны, а PostgreSQL способен работать на любом юниксе и похоже даже на виндовс - это с другой стороны, так что линакс здесь чисто для рекламных целей.

Несомненно, но когда оно пойдет в продакшн, популярность у продукта возрастет.

Тут у меня друг на новую работу перешел. У них база 12Гб - это только за год. Под всю эту хрень собран виндовый кластер. Шевелится уже не бойко, ибо MS SQL все же к такой нагрузке непривычен (да и код работы с базой данных у 1C неоптимален).

Вспоминая, как эта хрень жутко не работала после сервис-паков на 2003 (и как эту машину фаерволили, лишь бы она вирусов не наглоталась), могу тебе точно сказать, что вскоре линукс-машин с линукс-же 1С будет порядком.

>И вообще, это 1С угрожает M$, чтобы подешевле им свою продукцию загоняла и не мешала с Navision и Axapta в России.

Сомнительно, ибо дистрибьютером, как мне кажется, скорее всего будет 1С...

>В винде тот же самый МС ексель может выступать в роли, т.н. "сервера автоматизации", предоставляя свои функции любому приложению.

Да, но сам эксель полностью блокируется этим приложением.

>Предложение некорректно, нет сорцов того и другого. Второе поделие является полностью закрытым и т.п. - security-by-obscurity.

Ну и что, что закрытое ПО? Вон, в MS IIS третьей и четвертой версий сколько дырок было -- не сосчитать. Хотя тоже исходников нету.

>Попробуйте прикинуть - если бы бинд распространялся только как бинарь, сколько ошибок из найденных только благодаря открытости исходного кода остались бы не найденными... получите MS-dns.

Это неважно, как и что распостраняется. Важно, что _найденных_ ошибок в bind гораздо больше. Или Вы думаете, что ошибки ищут и пытаются ломать только в ПО с открытым кодом? Примеры с MS IIS говорят об обратном.

AFAIK (если не так, киньте ссылку), в MS DNS сервере не была найдена ни одной ошибки, позволяющей удаленно выполнить код; чего не скажешь про bind....

> Вон, в MS IIS третьей и четвертой версий сколько дырок было -- не сосчитать. Хотя тоже исходников нету.

Их обнаружится еще больше, если откроют исходники.

>> Вон, в MS IIS третьей и четвертой версий сколько дырок было -- не сосчитать. Хотя тоже исходников нету.

>Их обнаружится еще больше, если откроют исходники.

Неважно что будет, если случится "если".

Есть факт, что ПО с открытым кодом (bind) имеет бОльшее количество ошибок, чем ПО с закрытым кодом (MS DNS).

Можно привеcти в пример также Communigate Pro и Sendmail.

Из этих двух примеров следует, что заявление о _изначально_ более высокой степени чистоты кода и безопасности проектов с открытым кодом по сравнению с проприетарными - несостоятельно.

> Есть факт, что ПО с открытым кодом (bind) имеет бОльшее количество ошибок, чем ПО с закрытым кодом (MS DNS).

_Обнаруженных_ ошибок.

>> Есть факт, что ПО с открытым кодом (bind) имеет бОльшее количество ошибок, чем ПО с закрытым кодом (MS DNS).

>_Обнаруженных_ ошибок.

Разумеется, обнаруженных. Необнаруженные ошибки - это сфероконь в вакууме - они где-то есть, но пользы от них ноль, ибо не порявляются. Вот когда проявятся, тогда и можно будет сравнить их количество с количеством выявленных ошибок bind. А пока их нет, сравнивать нечего, увы.

Опасность прежде всего представляют _обнаруженные_, но не запатченные ошибки. Это когда очередной кул-хаксор скрипт-киддис находит супер-мега-кул-эксплойт и начинает бомбить лопоухих админов, которые ленятся поставить очередную заплатку.

Впрочем, неважно. Важно то, что _на_данный_ момент MS DNS имеет _меньшее_ количество обнаруженных ошибок. Поскольку MS DNS никак нельзя назвать нераспространенным ПО, а значит и мало подверженным атакам, логично предположить, что MS DNS написан более качественно чем bind и следовательно содержит меньшее количество ошибок (вообще, а не только найденных).

> могу тебе точно сказать, что вскоре линукс-машин с линукс-же 1С будет порядком.

агащаз. там где БД такого размера, вместо 1С водится софт поприличнее :)

>агащаз. там где БД такого размера, вместо 1С водится софт поприличнее :)

А под эти БД ФИНАНСОВЫХ ДОКУМЕНТОВ ты дотачивать все формы будешь?

1С ставят не за то, что она такая вся хорошая или простая - это кривая хренота, которая работает как бог на душу положит. 1С ставят из-за того, что все документы в ней типа правильные и та же налоговая просит печатать из 1С.

>Это когда очередной кул-хаксор скрипт-киддис находит супер-мега-кул-эксплойт и начинает бомбить лопоухих админов, которые ленятся поставить очередную заплатку.

Когда обнаружат ошибку в MS DNS будет поздно, ибо апдейт выйдет не раньше месяца и что ты весь месяц делать будешь - сосать лапу?

>Важно то, что _на_данный_ момент MS DNS имеет _меньшее_ количество обнаруженных ошибок.

ошибок, об обнаружении которых стало известно общественности. Так точнее. Ошибки в закрытом ПО довольно долго используются сами знаете кем. У ошибки в открытом ПО шанса на долгую эксплуатацию практически нет.

> и та же налоговая просит печатать из 1С.

Вот за это мочить налоговую. Всем электоратом...

>Вот за это мочить налоговую. Всем электоратом...

не просит налоговая ничего подобного. Просто в 1С есть формы, которые принимаются в налоговой. Их-то и требуют. Хотя эти формы можно заполнять и без всяких 1С

поправочка: формы, утвержденные налоговой, имеют место быть в 1С :) Просто фраза "сделайте в 1С" работниками налоговой асиливается проще, чем "сделайте отчет по форме номер такой-то"

>не понимаю применение слова комфортнее в данном контексте типа наличия перла и тп ? Типа наличия исходников всего и вся, понятной документации, удобных средств разработки, дружелюбного комьюнити. В винде что-то не развиты эти достоинства.

Ну как же, у меня если на другом конце провода нет iWork, значит умеют PDF. А если и PDF не умеют, то уж MS Office найдётся или RTF/Plain text уж точно прочитают.

... А если и этого не смогут, то зачем мне с такими дураками переписываться?

> бардак, это когда тебе _продают_ программу, которую неизвестно кто и каким местом писал, и при этом _продавец_ никакой ответственности не несет

Можешь не покупать. Если придут и спросят, почему не купил, скажи, что анонимусы с ЛОРа тебе разрешают не покупать, если не нравится ;) Голосование кошельком -- самый действенный способо объяснения продавцу, что он не прав.

Без оружия будет невозможно поддерживать законность и мир на планете. Уничтожение порнографии равносильно уничтожению любого другого пласта культуры -- хоть вышивки крестиком, хоть христианства. А когда тебя, мой недальновидный друг, положат на операционный стол, вспомни, как тебе не понравились производители наркотиков.

>Знаешь а я клал на таких как ты которым похрену что и как у людей сделанно и делают только как им удобно. [...]

Деточка, get the life. Мне главное, чтобы мне (заметь, не Васе Пупкину, именно мне) было удобно достигать намеченной цели. Я не общественный деятель, не политик и надежды на меня возлагает только моя жена. Я свободный человек, я могу себе позволить делать так, как мне удобно. Если мне будет удобно пользоваться ODF -- я буду им пользоваться, если нет -- к чёрту ODF. И я не хочу и не буду решать интегральное уравнение прежде чем отослать письмо другу, даже в порядке самодисциплины. Я сделаю как мне удобнее хотя бы потому, что предпочитаю чтобы простые вещи делались просто.

> Важно то, что _на_данный_ момент MS DNS имеет _меньшее_ количество обнаруженных ошибок. Поскольку MS DNS никак нельзя назвать нераспространенным ПО, а значит и мало подверженным атакам, логично предположить, что MS DNS написан более качественно чем bind и следовательно содержит меньшее количество ошибок (вообще, а не только найденных).

Не спорю, что у MS есть ПО, в котором ошибок меньше. Тот же, Dungeon Siedge - великолепно сделан с точки зрения управления памятью например, что другим разработчикам игрушек нужно пилить и пилить, что бы так суметь. Однако всё это ПО накрывается тазом вместе с вендой. А если вам нужно посавить это ПО на платформу, отличную от ix86/x86_64, то вы пролетаете мимо кассы. Странно, что люди не понимают приемуществ GPL, где вы можете свободно использовать, адаптировать и распространять ПО.

>Кроме тебя есть еще бухгалтеры как минимум.

У местных бухгалтеров сплошь и рядом Excel и 1С. У них-то точно нет проблем обмена файлами =)

> В винде тот же самый МС ексель может выступать в роли, т.н. "сервера автоматизации", предоставляя свои функции любому приложению.

В итоге, получаем приложедния, часть функций которых доступна например только для MSO 2K, но недоступна для MSO XP/2K3/нихте. Знаем, плавали. Такие решения на стеднах круто выглядят, на деле получается монолит, где обновление одного элемента нарушает работу другого. Сейчас мы можем в полной мере лицезреть то, как разваливается двацатилетяняя система костылей и подпорок от MS.

А насчет "т.н. сервера автоматизации" ты меня улыбнул. Для кого и Celeron - сервер, ага?

P.S: 14" монитор и пассивные колонки - это т.н. домашний кинотеатр.

> У местных бухгалтеров сплошь и рядом Excel и 1С. У них-то точно нет проблем обмена файлами =)

Будут. MSO 2k7

>_найденных_ ошибок в bind гораздо больше.

Найденных и исправленных ошибок больше в bind, а не найденных и не исправленных --- в мелкомягком поделии.

2anonymous (*) (06.07.2006 4:39:47) Батенька я с вами не спорю, что удобно что нет.Надо чтобы всем было удобно, этого и пытается odf добиться.Я только за этот путь.pdf народа дофига читать не может и им класть на то что прислали.А .doc вот когда пришлют кривой зашибись его читать(принтера разеые стоять у пользователей) как править я вобше молчу.Все сьезжает.Так что ну вас нафиг миллионов мух.Ковыряйтесь дальше в своем гуано, только к другим не лезьте.

Слушайте вы заипали со своим мс-днс.Эта кривулька не понимает зоны с рускими именами от бинда до 2003 сервера.И просто падает весь днс, переставая отвечать на запросы.Чем это грозит на АД надо говорить?

>Сейчас мы можем в полной мере лицезреть то, как разваливается двацатилетяняя система костылей и подпорок от MS.

немного добавлю имхо - от и до. в свое время МС дала леммингам то, чего не дала никто - быстрый гуи и малую цену. да, система получилась алогичной, но помогла леммингам приобщиться к компам(как дала - это уже отдельная тема). но когда она начала лезть в рынок серверов, то пришлось допиливать свой продукт, а не переделать его с нуля. а далее, от версии к версии, все только обрастало костылями. и теперь хотели бы они сделать все как надо - да не могут: если переделают архитектуру - потеряют совместимость с предыдущими версиями.

да и еще вопрос - что они могут придумать более стройное и логичное чем UNIX? не потому ли они и сидят только на х86 платформе и не рыпаются никуда- видно тяжело портировать свой продукт на другие платформы...

или я не прав?

Точно не уверен, но разве для этого случая нельзя использовать OpenOffice UNO ? С perl, lisp, ruby наверно не выйдет, но можно ж взять С++, python, Java да и через OLE Automation тож пишут можно прицепиться.

>Эта кривулька не понимает зоны с рускими именами от бинда до 2003 сервера

RFC, где написано, что имена доменов ИНтернет могут быть записаны по-русски в студию!

>У ошибки в открытом ПО шанса на долгую эксплуатацию практически нет.

Бездоказательное утверждение. Потому, что для обнаружения _подобной_ ошибки следует провести __полный__ аудит кода. Что само по себе в большом проекте сделать довольно сложно. Но что-то не слышно ни в рассылках ни где-либо еще, что "объявлена неделя(месяц) секьюрити-аудита кода bind".

>Когда обнаружат ошибку в MS DNS будет поздно, ибо апдейт выйдет не раньше месяца и что ты весь месяц делать будешь - сосать лапу?

Чепуха. Исправление _критической_ уязвимости выйдет через два-три дня. Примерно за такое же время, как и апдейты того же SuSe / RHEL.

>Найденных и исправленных ошибок больше в bind, а не найденных и не исправленных --- в мелкомягком поделии.

Абсолютно бездоказателдьное утверждение. Ненайденные ошибки - сферический конь; их количество не поддается подсчету. Следовательно, нельзя утверждать, что _ненайденных_ ошибок больше или меньше. Вы не можете привести точные цифры, чтобы утверждать обратное.

>Однако всё это ПО накрывается тазом вместе с вендой.

"А мужики-то и не знают". Сравните популярность десктопных систем, чтобы не писать такие глупости.

>. А если вам нужно посавить это ПО на платформу, отличную от ix86/x86_64, то вы пролетаете мимо кассы.

Простите, Вы всерьез считаете, что любое открытое ПО можно без проблем перетащить на любую платформу? Ну, попробуйте перетащить Linux-specific ПО под, например, OSF/1.

>Странно, что люди не понимают приемуществ GPL, где вы можете свободно использовать, адаптировать и распространять ПО.

Потому, что не все люди - программисты. Потому, что им, этим людям, нужна не идея о мегарулезности GPL, а работающее решение. То есть - программно-аппаратный комплекс ПО. И потому сначала принимается решение об использовании того или иного ПО, способного решать поставленные задачи, а только потом - необходимое хардваре и (возможно, если нет открытых аналогов, ПО).

>Ненайденные ошибки - сф

Прелесть моя, здесь под ненайденными ошибками подразумеваются ошибки найденные кем-то и эксплуатируемые в тайне от сообщества. А это далеко не сф. к. в вакууме.

>>не понимаю применение слова комфортнее в данном контексте типа наличия перла и тп

> ? Типа наличия исходников всего и вся,
мне не нужно все и вся
вообще - наличие исходников - зло
они приводят к тому что разработчики перестают думать -
типа - я вам исходники отдал - отвалите
а то что в этих исходниках детская неожиданность .....

> понятной документации,
оки - покажи мне нормальную документацию
на __ принципы __ обработки сигналов в многопоточном приложении

> удобных средств разработки,
мда - оки
ну покажи мне GPL UML редактор
Umbrello и подобное не предлагать - они из разряда -
на безрыбье и чайка - карась
все остальное у меня и так есть - под все платформы :))))

> дружелюбного комьюнити.
перво наперво - есть хорошее русское слово - сообщество
(подбери синоним сам)
слово "комьюнити" моя без политра не понимай

сообщество профессионалов на порядок более дружелюбно чем
сообщество cool linux хацкеров
а побольшому счету все сводится к возможности договориться
с конкретным человеком

> В винде что-то не развиты эти достоинства.
не просто развиты, а имеют на порядок более высокий уровень

>Прелесть моя, здесь под ненайденными ошибками подразумеваются ошибки найденные кем-то и эксплуатируемые в тайне от сообщества. А это далеко не сф. к. в вакууме.

Во-первых, ненайденные ошибки есть и в открытом ПО.

Во-вторых, что-то не слышно громких скандалов о том, что кто-то использовал очередную уязвимость несколько недель/месяцев/лет, а ее все никак не могли закрыть.

Скажите, Вам просто __хочется__ верить в то, что открытое ПО всегда лучше закрытого, и для поддержания этой веры Вы готовы придумать любой бред, не так ли?

P.S. Скажите, по-вашему, надо отказаться от использования Oracle и оптом перейти на MySQL только лишь потому, что MySQL имеет лиценизию GPL? Можно узнать Ваш возраст и увидеть Ваше профессиональное резюме?

>вообще - наличие исходников - зло >они приводят к тому что разработчики перестают думать - >типа - я вам исходники отдал - отвалите >а то что в этих исходниках детская неожиданность ...

У Угодая растёт подозрение, что yeolahim --- инопланетянин. По крайней мере он пользуется своей, совершенно отличной от земной логикой.