Corel выжил, убив свой Linux

а) Понимаешь, stellar, в принципе конечно хирургу программировать не нужно, но почему--то, вслед за этим большинство людей делает вывод, что хирургу вообще не нужно учиться работать за компьютером. А это не так.

б) Программирование уже за тем изучать нужно, что это мозги в порядок приводит.

в) Программирование (на уровне написание скриптов) позволяет очень сильно снизить количество рутинной работы. Время, которое пользователь проводит яростно надрачивая мышь, можно потратить с большей пользой, например совершенствуя свои знания в области основной профессии, той же хирургии, например.

Назовите коммерческие полные функциональные аналоги emacs и wmii.

>Дык, нету

Пока нету. Ну так и Масква не сразу строилась.

>извините - вас просто пошлют ....

fsf пророчили смерть с самого начала. А он всё хорошеет и развивается. Вот кореля прогнали, хотя он и находился в изначально более выигрышном положеннии.

Да, Угодай лелеет надежду, что до yeolahim когда-нибудь дойдёт, что свободный и бесплатный --- не являются синонимами.

>Да, Угодай лелеет надежду, что до yeolahim когда-нибудь дойдёт, что свободный и бесплатный --- не являются синонимами.

... и заработает денюшку на OSS и купит своей детке кило яблочек ;-)

если вы усиливаете детей детской порнографией .......
но оставим эту тему

> Вообще-то, инстинкт сохранения вида превалирует над законом сохранения индивида.

вы ставите телегу впереди лошади
- будут индивудуумы - будет вид
обратное утверждение - даже звучит странно

> .... И если _единственным_ критерием для Вас является сытость детей, а остальных критериев просто не существует .... как Вы сможете говорить им о добре и зле, если для Вас они сводятся только к сытости?

я уже делал замечание о нюансах
расшифровываю - да состояние общества так-же является чрезвычайно важным
только вы с вашими идеями принуждения, пусть только морального,
если это довести до "абсурдного совершенства",
готовы довести меня до экстремальной ситуации
ваша система, как минимум, неустойчива самостоятельно и требует внешней поддержки
как уже говорил - почему бы не концлагеря ?
упреждаю ответ - уже открыты пункты бесплатных обедов для разработчиков ?
не стыдно ли то, что ваши разработчики побираются ?

> Этическую ценность имеет много что. Свобода (распоряжаться купленным товаром/кодом,

купи код - купи проект и что хочешь с ним делай, это никогда не запрещалось
если ты считаешь что покупая коробку ты покупаешь код
то ты глубоко ошибаешься
ты покупаешь услугу, поддержку
и не больше - проект стоит на очень много дороже
воровство и вымогательство - это требовать, что бы тебе его отдали
за такие смешные деньги

следуя твоей логике - заплатив в парикмахерской
ты имеешь право забрать ножницы, зеркало, а заодно и трахнуть парикмахершу

> отдавать купленный товар по своему усмотрению).

а аренду мы то-же отменим ? как явление
потому что в вашу схему не попадает ?

> Честность (получая деньги от человека, давать ему что-то взамен с гарантией качества этого чего-то).

сформулируй требования по качеству, оформи договор, заплати и вперед
где и когда это запрещалось ? если ты о EULA
то извини - это такой-же договор как и все остальные
не хочешь - не бери - тебя что заставляют ? кто ? зови, будем морду бить

> Шутки шутками, а ответьте - как Вы отнесетесь к человеку, который готов за свои представления о добре и зле убить собственного сына?

плохо, я вообще к убийству плохо отношусь

>Кто б спорил? Но если купил - он имеет право на гарантии качества. >И на право отдавать КУПЛЕННОЕ кому угодно.

С первым пунктом всё просто. Я никогда не покупал программы не скачав демо-версию.

Со вторым действительно плохо.

>плохо, я вообще к убийству плохо отношусь

тогда вам еще рано рожать и воспитывать детей. или вы инопланетянин.

за слова ручаюсь. даже при встрече. могу даже заверение нотариуса прислать ;-)

>но оставим эту тему

Не увиливай.

> будут индивудуумы - будет вид

Индивидуумы будут, только если будет общество. В одиночку не выживешь.

>как уже говорил - почему бы не концлагеря ?

Для манагеров? Бессмысленно. Они всё равно работать не будут.

>упреждаю ответ - уже открыты пункты бесплатных обедов для разработчиков ?

А зачем? Вполне можно зарабатывать на поддержке. Сверхприбылей, конечно, не будет.

>ты покупаешь услугу, поддержку

Да? С каких это пор покупка коробки равнозначна покупке поддержки?

>не хочешь - не бери - тебя что заставляют ?

Вот и не берут.

> Вот и не берут.

P.S. А вы хотите _заставить_ всех покупать задорого ваш продукт без малейших гарантий с вашей стороны? Указать азимут, али сам догодаешься?

> - будут индивудуумы - будет вид обратное утверждение - даже звучит странно

Вас учили в школе биологии? Приведенное выше - не мое ИМХО, это закон.

> ваша система, как минимум, неустойчива самостоятельно и требует внешней поддержки

Единственная ее поддержка - этика. Если нет этики - система тут же рушится.

> ты покупаешь услугу, поддержку

УРРА! ПОДДЕРЖКУ! Т.е. таки отвечаем за качество купленного?

> следуя твоей логике - заплатив в парикмахерской ты имеешь право забрать ножницы, зеркало, а заодно и трахнуть парикмахершу

Да нет, это Вы мне не даете постричься. За мои деньги только на вывеску посмотреть.

>а аренду мы то-же отменим ? как явление потому что в вашу схему не попадает ?

Конечно, аренда возможна.

> не хочешь - не бери - тебя что заставляют ? кто ? зови, будем морду бить

А вот теперь купите лаптоп. Хороший. А теперь попробуйте получить обратно деньги за проданную Вам копию винюков.

И еще - EULA в нынешнем ее виде развратила рынок. На коробочном рынке реально никто ни за что не отвечает. И даже если у пользователя есть возможность покупать коробочный софт с честной лицензией - сам по себе этот факт не отменил бы того, что продающие софт без гарантий - мошенники.

> А вот теперь купите лаптоп. Хороший. А теперь попробуйте получить обратно деньги за проданную Вам копию винюков.

договор читал ? чего купил ? лоханулся ? не плачь

svu - если честно - мне этот спор уже надоел
если учесть что я слегка не здоров ....
эта долбаная московская жара догнала меня уже потом

гарантии, гарантии .....
ты не гарантий хочешь
ты вымогательством занимаешься
демпингом пытаешься снизить цену и/или условия распостранения
до желанного для тебя уровня

> договор читал ? чего купил ? лоханулся ? не плачь

Какой договор? Где там про покупку винюков? Я не хотел покупать винюки ваще. Формально по всем законам я имею право вернуть этот софт и получить манибек (это не я придумал, это давно известный факт). Только реально это практически невыполнимо.

> демпингом пытаешься снизить цену и/или условия распостранения до желанного для тебя уровня

До того уровня, чтоб пользователь перестал быть бесправной безответной дойной коровой.

Вообше да, закругляем спор. Вы никогда не поймете смысла фри софта, пока не поймете, что он основан на некоей этике. Христианской или коммунистической (в хорошем смысле) - считайте как Вам нравится. И только в контексте этой этики он является правильным подходом (кстати, не идеальным - но хотя бы не преступным). Пока ваша этика основана на "накормить своих детей любой ценой" - фри софт будет вам чужд. И враждебен.

По моему вопрос вообще нужно рассматривать с точки зрения потребителя. Вот нужна мне прогрмма для решения задачи Х. Есть варианты:

а) купить задорого кота в мешке без малейших гарантий со стороны продавца.

б) скачать забесплатно и использовать на свой страх и риск.

в) купить что-нибудь, что я смогу дотачить под свои нужды в случае нужды и/или поддержку, которая поможет мне сделать это.

И выберу я не то, что соответствует какой-либо морали, а то что будет выгодно лично мне в данной конкретной ситуации.

Разумеется, я говорил об этике разработчика, продавца, маркетера и пр. Потому что я чаще он, чем потребитель;)

>> договор читал ? чего купил ? лоханулся ? не плачь
> Какой договор? Где там про покупку винюков?

ты просто так купил ?
извини, я когда покупал, поинтересовался

> Формально по всем законам я имею право вернуть этот софт и получить манибек (это не я придумал, это давно известный факт)

согласен

>> демпингом пытаешься снизить цену и/или условия распостранения до желанного для тебя уровня
> До того уровня, чтоб пользователь перестал быть бесправной безответной дойной коровой.

то-же не плохо
но я то пользователей не дою
просто как бы вы, с вашими прекрасными идеями,
не угробили бы половину человечества (утрирую - не надо спорить)

я ж не зря про детей вспомнил
помнишь достоевского ?
речь только об этом и шла
великодушнее будте

об этом и речь

> просто как бы вы, с вашими прекрасными идеями, не угробили бы половину человечества (утрирую - не надо спорить)

Людей не гробят носители такой этики. Людей гробят те, кто решает, что через этику можно переступить.

> Людей не гробят носители такой этики. Людей гробят те, кто решает, что через этику можно переступить.

помнишь: самые страшные преступления оправдывались самыми чистыми идеями
- я плохо к этическим/моральным ИДЕЯМ отношусь
а вот нормальный, здоровый, деревенский прагматизм
еще никого не убивал

> помнишь: самые страшные преступления оправдывались самыми чистыми идеями

Это делали люди, которые сами носителями этих идей не являлись.

> я плохо к этическим/моральным ИДЕЯМ отношусь

Поэтому я и сказал выше - мне жаль Ваших детей.

> а вот нормальный, здоровый, деревенский прагматизм еще никого не убивал

Как раз он и убивает. Потому что человек, забывший про хорошо-плохо, быстро забывает о том, что убивать плохо.

Прагматичный покупатель пошлёт коробочного продавца в стороно апстенки. И все твои идеи ему будут абсолютно безынтересны.

>> помнишь: самые страшные преступления оправдывались самыми чистыми идеями
> Это делали люди, которые сами носителями этих идей не являлись.

и ? мертвым от этого легче ?

>> я плохо к этическим/моральным ИДЕЯМ отношусь
> Поэтому я и сказал выше - мне жаль Ваших детей.
>> а вот нормальный, здоровый, деревенский прагматизм еще никого не убивал
> Как раз он и убивает. Потому что человек, забывший про хорошо-плохо, быстро забывает о том, что убивать плохо.

вы витаете в идеальных облаках
не убей, защити ребенка - это инстинкты, основа
а вот идеалисты умудряются ради своих идей сломать даже инстинкты

пусть люди живут как есть
еще лао цзы говорил
: этика там, где об этике даже не впоминают
если о ней начинают говорить - появляется преступление

>не убей, защити ребенка - это инстинкты, основа

И этот человек обвиняет нас в идеализме!

>если учесть что я слегка не здоров ....

"слегка" - это ОЧЕНЬ мягко сказано

:)

Замечательно, geek, живущий в стеклянном доме, решил покидаться камнями.

>опенсорс аналоги очень часто проигрывают коммерческим программам, по качеству кода и предлагаемым возможностям.

>комерческие аналоги очень часто проигрывают опенсорс программам, по качеству кода и предлагаемым возможностям.

> назови мне проприетарные аналоги php, bash, perl, python. Или apache2. Причем, _лучшего_ качества.

> Назовите некоммерческие полные функциональные аналоги Oracle, DB2, AutoCad, Adobe Photoshop.....

> Назовите коммерческие полные функциональные аналоги emacs и wmii.

Авторы правы - аналоги чаще всего бывают хуже оригинального софта. Как заметил Velta80, они "достигает уровня ... софта( качественного ) потихоньку. процесс идет....".

EMACS, AutoCad , Windows NT создавались не как аналоги каких-то чужих продуктов. Наоборот, возможности EMACSa стали образцом для редактора исходного кода, которому подражали многие коммерческие продукты. Если бы Microsoft стала продавать вместо Windows NT еще один коммерческий UNIC$, ей бы не удалось настолько потеснить конкурентов на рынке ОС.

Вообще, разрабатывать аналог готовой программы ( неважно "опенсорсной" или "проприетарной" ) с нуля дорого, да и ,пожалуй, глупо. Это оправдано, только если автор оригинального проекта потерял к нему интерес, а воспользоваться его разработками невозможно по техническим и/или легальным причинам.

>Понимаешь, stellar, в принципе конечно хирургу программировать не нужно, но почему--то, вслед за этим большинство людей делает вывод, что хирургу вообще не нужно учиться работать за компьютером.

Нет. Надо так:

"...вслед за этим большинство людей делает вывод, что им вообще не нужно работать."

)))

Опыт показывает, что когда у работника что-то не ладиться с его основной работой (т.е. - "ниасилил") - приходит на помощь железная и непробиваемая отмазка: "А у меня не работает компьютер (программа, сеть, принтер и т.п.)".

В итоге - виноват админ, которому зачастую приходиться дорабатывать за "специалиста"...

>вы ставите телегу впереди лошади - будут индивудуумы - будет вид обратное утверждение - даже звучит странно

Отнюдь. Как известно - целое больше суммы отдельных его составляющих.

Не веришь? Смотри!

Полный набор ВСЕХ необходимых комплектующих - не автомобиль.

Сможеш доказать обратное? ;)

>> вы ставите телегу впереди лошади - будут индивудуумы - будет вид обратное утверждение - даже звучит странно

> Отнюдь. Как известно - целое больше суммы отдельных его составляющих.
> Не веришь? Смотри!
> Полный набор ВСЕХ необходимых комплектующих - не автомобиль.
> Сможеш доказать обратное? ;)

да смогу
если не будет __хотя-бы одного__ комплектующего
(к __хотя-бы одного__ не придираться,
будем считать, что все они важные)
автомобиля не будет

а вот если ты докажешь обратное -
существование автомобиля без единого комплектующего
думаю что проблем у open source больше не будет
тебе хватит денег что-бы купить и microsoft и ibm вместе взятые

> В итоге - виноват админ, которому зачастую приходиться дорабатывать за "специалиста"...

На это есть учет, логи и пр. фигня. И, кстати ограничение прав пользователей - чтоб не навертели с больной головы...

>На это есть учет, логи и пр. фигня. И, кстати ограничение прав пользователей - чтоб не навертели с больной головы...

Ну да, формально конечно есть...

Но на практике - боссам не важно кто (что) виноват, интересует только конечный результат - "хватай мешки - вокзал отходит!". Поэтому админ (ну а ктож еще - он умный, все умеет!) остается в ночь и "печатает отчеты". Ага.

Я думаю, боссов не надо держать за таких уж дураков. Как разовое мероприятие "s/ниасилил/не работает/", может, пройдет - но постоянную практику из этого сделать вряд ли удастся. Чревато...

>Я думаю, боссов не надо держать за таких уж дураков. Как разовое мероприятие "s/ниасилил/не работает/", может, пройдет - но постоянную практику из этого сделать вряд ли удастся. Чревато...

Зачем за дураков??? Просто у них задачи более другие! Не все желают вникакть - что там за логи-шмоги какието?.. "Затруднение? тов. Админ, устраните!".

И даже те боссы, кто старается быть в курсе - неохотно идут на "разборки". Ведь в конце конце концов - все обошлось...

Всегда были те, кто срал на все, и те, кто не может подвести.

И продолаться такой саботаж может до тех пор, пока не произойдет ЧП.

>> Полный набор ВСЕХ необходимых комплектующих - не автомобиль. >> Сможеш доказать обратное? ;)

>да смогу

это - о б р а т н о е ???

>если не будет __хотя-бы одного__ комплектующего >автомобиля не будет

дайте 2! )))) Вас из какого класса выгнали, Васисуалий? ;)

а вы читать умеете ?
или у линуксоидов мозги атрофируются и они
видят только то что хотят видеть
где вы видели упоминание
о синергетическом эффекте комплексных систем ?
речь шла о простой вещи - без части не бывает целого

> ... речь шла о простой вещи - без части не бывает целого

Схоластика.

>> ... речь шла о простой вещи - без части не бывает целого
> Схоластика.

для линуксоидов даже схоластика - уже открытие :))))

> для линуксоидов даже схоластика - уже открытие

Совершенно бесполезное.

Решайте конкретные задачи (c).

> речь шла о простой вещи - без части не бывает целого

Кошка без хвоста - уже не кошка?

нет

кошек как вида, не может быть, хотя бы без одной кошки
а линуксоидов вид может существовать без индивидуумов
чудо - линуксоиды перевернули схоластику
а заодно и основы математики

> кошек как вида, не может быть, хотя бы без одной кошки

То бишь вида кошек не будет, если все кошки cдохнут?

>а линуксоидов вид может существовать без индивидуумов

А кто такие линуксоиды? Ви таки нашли черную кошку в темной комнате.

Таки кошка без хвоста - кошка или нет?

линуксоиды вообще чудные ребята

их линуксизм строится на том
что может существовать общество без хотя бы одного индивидуума -
(существует непустое множество не содержащее елементов - чудеса)
((люди не нужны - главное сообщество, не удивительно, что их разработчики побираются))
и что ради великой идеи защиты прав потребителя можно убивать детей
ибо она (идея) есть добро ......... %-O

ооо, дивный новый мир !

и уже честно (прогресс !) признают
что GPL создана ради вымогательства посредством демпинга

> линуксоиды вообще чудные ребята ...

Доктор Геббельс, вac еще не повесили?

не знаю будет ли кошка без хвоста кошкой

но если не будет хотя-бы хвоста мы не сможем говорить о существовании кошек
мы вообще о них ничего знать не будем

> Доктор Геббельс, вac еще не повесили?

Я знал! Он жив, его приговорили к отбыванию на ЛОРе!

> не знаю будет ли кошка без хвоста кошкой

То есть не знаете, является ли хвост кошки ее частью?

btw, без какой именно части кошка перестанет быть кошкой?

> Доктор Геббельс, вac еще не повесили?

о! хоть настроение поднялось :))))

анонимный дух вызывает духов прошлого

> btw, без какой именно части кошка перестанет быть кошкой?

мммм
наверное если отрезать хвост кошке
то, постепенно, она превратится в хомячка

но ! это не так интересно
интереснее всего с какого момента добавления задницы
хвост превратится в кошку
хотя есть подозрение, что он так и останется хомячком