Вышла бета-версия платформы «1С:Предприятие 8.1»

> будет дан обзор рынка учётного софта под Linux.

Может и на дивидишку что-то из софта ляжет?

> Как только его можно будет использовать.

Хорошо, подождём, оценим.

> ты всерьез считаешь, что если на заводе в бухгалтерии стоит 1С - то это значит, что 1С - средство автоматизации предприятия?

Нет. Я считаю, что если 1С стоит на заводе в бухгалтерии, то на заводе стоит 1С. О чем и шла речь.

А средства автоматизации предприятия, повторюсь - в лучшем случае котроллеры Siemens.

>Нет. Я считаю, что если 1С стоит на заводе в бухгалтерии, то на заводе стоит 1С. О чем и шла речь.

бухгалтерия - это все-таки не завод. =)

> бухгалтерия - это все-таки не завод. =)

Напоминаю: мы говорим о количестве инсталляций 1С.

>Напоминаю: мы говорим о количестве инсталляций 1С.

да? а мне казалось, обсуждаем САП.

> Может и на дивидишку что-то из софта ляжет?

Попробую договорится. GNUe, TinyERP, Ананас, R2D2, E/AS, Grisbi, Gnucash, KMyMoney. Возможно, iceB. Если позволят - демка БЭСТа.

> Хорошо, подождём, оценим.

Это мой первый опыт по написанию большой статьи, поэтому сильно не пинать. :)

>ты всерьез считаешь, что если на заводе в бухгалтерии стоит 1С - то это значит, что 1С - средство автоматизации предприятия? Нет, это средство автоматизации бухгалтерии :)

если на заводе стоит 1С - это не значит, что в ней есть только бухгалтерия. никто не мешает дописать к ней что угодно. при этом оставляя все то положительно, что дает использование широко распространенного продукта с не плохой поддержкой нашего (нестабильного) законодательства.

В свете вышесказанного очень весело читать коментарии людей, которые предлагают решить проблему усилиями одного чудо-программиста - да будь он хоть семь пядей во лбу, ему не уследить одному за всеми изменениями, которые происходят в нормативной базе. А держать штат программистов (да еще и спец. бухгалтеров, которые смогут внятно объяснить этим программистам что им делать) по затратам может быть уже и не так выгодно (но, опять таки - все зависит от предприятия и поставленных задач).

>если на заводе стоит 1С - это не значит, что в ней есть только бухгалтерия. никто не мешает дописать к ней что угодно. при этом оставляя все то положительно, что дает использование широко распространенного продукта с не плохой поддержкой нашего (нестабильного) законодательства

тем не менее, мало кто из менеджеров и руководителей работает в 1С, даже если такая возможность (конфигурация) есть. Удобной 1С для не-бухгалтеров не сделать. Собственно, она и для бухгалтеров неудобна - но те уже привыкли.

>Ну и как? Хорошо они друг с другом снюхиваются? Или на уровне конвертанул в иксельку на дискетку, а там засосал? Как 1С с шедеврами пенсионного фонда стыкуется я прекрасно знаю, а как у вас?

Если кто-то не умеет писать под платформу 1С и сделал все таким (странным) образом - это его личные проблемы. у 1С достаточно развитых средств взаимодействия с другими программами и если кто-то не умеет ими пользоваться, но декларирует "поддержку 1С" - это не проблема фирмы.

>Это средство отвлечения бухгалтеров от распиловки ногтей и обсуждения сериалов и привлечения их к процессу износа клавиатуры и мыши.

Так можно же узнать профессию, достойную настоящего мужчины? ;-)

>тем не менее, мало кто из менеджеров и руководителей работает в 1С, даже если такая возможность (конфигурация) есть. Удобной 1С для не-бухгалтеров не сделать. Собственно, она и для бухгалтеров неудобна - но те уже привыкли.

итак, мы подошли к самому интересному - а именно: огласите список того, что именно неудобно менеджерам и руководителям, а также (особенно интересно) - бухгалтерам.

P.S. кстати, кто ты по профессии?

>у 1С достаточно развитых средств взаимодействия с другими программами и если кто-то не умеет ими пользоваться, но декларирует "поддержку 1С" - это не проблема фирмы.

экспорт в файлик и импорт из файлика - это "развитые средства взаимодействия" ? бугога

>огласите список того, что именно неудобно менеджерам и руководителям, а также (особенно интересно) - бухгалтерам.

бухгалтерии неудобны постоянно ломающиеся отчеты. _КАЖДЫЙ_ ОФИЦИАЛЬНЫЙ апдейт сопровождается охами и ахами и вызовом починяльщиков.

про взаимодействие я уже писал =)

а менеджеры и руководители смотрят на 1С до первого глюка, а потом отдают предпочтение пинкам в сторону бухгалтерии.

>P.S. кстати, кто ты по профессии?

руководитель :)

>экспорт в файлик и импорт из файлика - это "развитые средства взаимодействия" ? бугога

итак, если товарищей напрягает слово файлик или работа с ним (кстати, под файликом мы понимаем как простой текстовый файлик, так и xml, который может содержать данные и метаданные), то почему они не воспользуются тем же OLE - религия не позволяет? а может всетаки не знаем програмный продукт, который взялись обсуждать?

>итак, если товарищей напрягает слово файлик или работа с ним (кстати, под файликом мы понимаем как простой текстовый файлик, так и xml, который может содержать данные и метаданные), то почему они не воспользуются тем же OLE - религия не позволяет?

объясни это сбербанку и ещё паре десятков банков, с которыми мы работаем. Ещё попробуй объяснить это производителем софта для сметчиков.

ы?

>>m4sql фф топку, во имя Linux и Postgresql и 1с! Мне кажется 1с фирма на дух не переносит опенсурсе, и не её дело заниматься этим делом - в

виде диски с открытым оффисом рассылать, продавать поддержку редхата ,торговать дистрибутивами линукса в своих и чужих магазинах.По

моему их близко нельзя подпускать к этому делу с их микрософтовской философией.Хотя ГПЛ не

запрещает никому делать в том числе и "микрософтовским" компаниям-гигантам живущих в

основном за счёт налогоплательщика. В данный момент под лицензией ГПЛ много разного софта, который в основном не требует очень

частых обновлений ,постоянных исправлений ,переделки под международное законодательство или

законы одной страны. То есть софт который редко обновляется (редко -это не значит, что обновления мелкие они

могут быть и крупными и очень нужными) ЗА софт же который обновляется редко или очень редко , трудно брать деньги за тех поддержку

-ведь он работает и год может работать и два , "за что платить-то когда и так всё

работает". Софта же который требует частых изменений ,подстройкой под конкретные нужды будет

нуждаться в постоянной платной технической поддержке. Одним из видов такого софта

-является бухгалтерский -благодаря постоянным изменениям в законодательстве , требованию к

изменениям учёта в конкретной организации итд. Получается софт бухгалтерский идеален для модели ГПЛ .

Сейчас ситуация в проприетарном бухгалтерском софте грабительская , предприятие сажается

на(иглу) самописный или другой софт(1с,парус,бэст итд) и платят за это деньги кругленькую

сумму в год, требуется или нет предприятию какие либо изменения ,которые выпускает фирма

пишущая софт -не волнует никого,платит ,дадим изменения которые может сделаем, не платит ,

подождём -придёт и заплатит за весь год ,а тогда его мы будем поддержку оказывать =изменения

выдавать.Уйти к другому продавцу бухгалтеского софта невозможно - конвертеры из страрой

бухгалтерии в новую может написать только старый продвац софта, но он не захочет писать

такой конвертер(накой он ему сдался).новый продавец писать ничего не будет , ему некогда. Если уже решился перейти от одного продвавца к другому -конвертер никто не сделает

-единственный выход это какое то время вести две бухгатерии параллельно , что очень напряжно

-данные из старой в новую так и не попадут никогда, -и если что нужно будет -то будет

запускаться старая бухгалтерия.То есть бухгалтерию предприятия проприетарный софт загнал в

угол и не выпускает.Было бы на открытых стандартах написано , или был бы софт открытым был

такого бы загоняния в угол и выбивания денег не было. Учитывая Россия немного потихоньку(скрипя) ,но меняет свою бухгалтерию в сторону

международного законодательства ,софт уже разработанный международным сообществом опенсурсе

можно уже сейчас использовать ,либо использовать просто окрытый софт для создания открытой

же бухгалтерии используя средства быстрой разработки (например используя скриптовые языки

как для логики бухгалтерии (python,Perl ) так и для графики (Tcl/Tk) например один из первых проектов опенсурсе посвященёх учёту хотел использовать tcl(для

создания графических приложений)+postgresql(для хранения данных)+Latex(для генерации отчётов

и печати документов) .кажется этот проект назывался freemoney или gnumoney -как альтернатива

MS Money). Жив этот проект или нет не знаю.Точнее сейчас существуют проекты с двумя этими

названиями ,но они не похожи на первоначальный проект. Есть в данный момент несколько проектов которые можно взять за основу для создания

бухгалтерии для российского предприятия расширяя их возможности или приспосабливая их для

российских условий. Техническую поддержку этого софта предлагают не только

фирма-производитель, но и в других странах мира. 1)SQL-Ledger http://www.sql-ledger.org/ -хранится всё в sql(PostgreSQL, Oracle, or DB2)

-клиентами могут быть unixы,MacOS X ,Windows-поддерживаю кучу языков в том числе и

русский.работает на браузере .как язык логики бухгалтерии использует Perl.лицензия GPL 2)Quasar http://www.linuxcanada.com/quasar.shtml клиенты linux-windows ,базы

-postgresql,interbase,sybase -имеет платный модуль POS 3)Lazy8 Ledger http://www.lazy8.nu/ -java и следовательно свои преимущества и недостатки

.Любая база через jdbc и любой клиент . 4)turbocash -http://www.dblonline.com.au/free.htm только Windows+Delphi +модуль для интернет

магазина oscommerce 5)любую ERP+CRM систему можно немного приспособить до уровня бухгалтерского софта

-возможно немного переделав. Проектов много, которые можно брать за основу для начала работы в этом направлении. Славянские проекты ananas http://ananas.linux.ru.net/ и iceB

http://www.iceb.vc.ukrtel.net/clients.html также понемногу развиваются чему нельзя

радоваться -например у iceb много предприятий причём не мелких которые используют это ПО на

Украине.

Вот ещё кучу бухгалтерий под лиункс-виндовс http://www.linuxlinks.com/Software/Financial/Accounting/ Пара-тройка толковых программистов смогут доработать это ПО за короткое время по нужды российских бухгалтерий (или конкретной бухгалтерии) дальше уж это их идеи как развивать свою компанию -нанимать людей , взять десяток ближайших бухгалтерий и тд.Тем более и налоги для ИТ компаний теперь снизили немного и развиваться будет где.

>бухгалтерии неудобны постоянно ломающиеся отчеты. _КАЖДЫЙ_ ОФИЦИАЛЬНЫЙ апдейт сопровождается охами и ахами и вызовом починяльщиков.

Ого как у вас все запущено!... за год работы с отчетами были проблемы лишь у несколько раз (клиентов очень много.) и раз все решается "вызовом починяльщиков", а не установкой свежего комплекта отчетности, то смените обслуживающую вас фирму (хотя ума не приложу - как же надо криво ставить обновления, чтоб они не работали с первого раза...)

>про взаимодействие я уже писал =)

я - уже тоже :-) Забыл поинтересоваться - так каких-же средств взаимодействия не хватает программе?

>а менеджеры и руководители смотрят на 1С до первого глюка, а потом отдают предпочтение пинкам в сторону бухгалтерии.

А вот теперь то мы и добрались до сути - если человек не хочет работать, то он _ВСЕГДА_ найдет повод чтобы не работать. Но чтобы другие этого не поняли, они ищут причины - и чаще всего их находят в сторонних людях или программах (то им компьютер медленный, то - программу глючит...) С этим мы сталкиваемся постоянно - и самое страшное это то, что это неизлечимо. Кстати, к продолжению первого абзаца - вы у себя в конторе не задумывались, может бухгалтерии тоже лень работать (не только вам - менеджерам) - и именно поэтому они постоянно "вызывают починяльщиков" - такое случается тоже сплошь и рядом...

>руководитель :)

:-) консалтер (считай - бухгалтер)

>объясни это сбербанку и ещё паре десятков банков, с которыми мы работаем. Ещё попробуй объяснить это производителем софта для сметчиков.

>ы?

Итак, в чем же беда фирмы 1С и ее програмных продуктов, если _СТОРОННИЕ_ организации _ТРЕБУЮТ_ для обмена использовать текстовый файлик?

Как это по русски - продавать бета версии...

Осиль, пожалуйста, форматирование. В следующий раз подобный шедевр удалю.

>поделка от 1С будет работать только на x86 :(

И только на сборке подвального магазинчика "Pupkin Digital"

>Ого как у вас все запущено!... за год работы с отчетами были проблемы лишь у несколько раз (клиентов очень много.) и раз все решается "вызовом починяльщиков", а не установкой свежего комплекта отчетности, то смените обслуживающую вас фирму (хотя ума не приложу - как же надо криво ставить обновления, чтоб они не работали с первого раза...)

за последние три года меняли раз пять. У меня уже устойчивое ощущение, что все эти франшизы - мелкие мошенники, готовые на все ради того чтобы записать в табель лишний десяток часов на организацию

>А вот теперь то мы и добрались до сути - если человек не хочет работать, то он _ВСЕГДА_ найдет повод чтобы не работать.

нет, просто люди ценят своё время и нервы. Понимаешь ли, бывают несколько другие заботы, нежели выяснять, почему цифры в отчете не сходятся :) Проще напрячь бухгалтера/финансиста, который уже принесет готовую распечатку без всяких косяков.

зы: кстати, финансисты почему-то предпочитают работать с электронными таблицами ;)

>вы у себя в конторе не задумывались, может бухгалтерии тоже лень работать

я лично проверял - проблемы имеют место быть. Цифры плывут, некоторые значения при введении документа просто нельзя ввести (сорри за каламбур) - процедура добавления выкидывает ошибку и т.д.

видишь ли, если смотреть одну организацию - то вроде как косяк раз в квартал - нормально. А когда организаций десяток-другой? Вот и встают волосы дыбом =)

>Итак, в чем же беда фирмы 1С и ее програмных продуктов, если _СТОРОННИЕ_ организации _ТРЕБУЮТ_ для обмена использовать текстовый файлик?

банально - в отсутсвии нормального интерфейса для работы с банками. Открытый интерфейс с возможностью подключения различных модулей для шифрования - и проблемы бы не было. Ну и активная работа с банками. Только вот самой фирме 1С на клиентов положить. Объясню почему - с клиентами работают франшизы.

Для примера, в одной из наших организаций купили специфическую конфигурацию. Так вот - любые телодвижения в случае слета драйвера ключа (что уже случалось) - выливаются в кругленькую сумму. Просто потому что соответствующие драйвера для защиты в дистрибутив не включены и приходится фактически заново покупать у этой франшизы конфигурацию. Один раз вообще ключ накрылся физически, так пришлось брать ключ _в аренду_ у продавца конфигурации, пока старый ключик возили в москву (!) на проверку и привозили оттуда новый. Один большой монополист порождает много мелких. Главное - подсадить на иглу, подождать, пока база вырастет до таких размеров, что миграция становится малореальной - и можно иметь клиента как хочешь.

Вот такая грустная история :) Мне-то пох,а бухгалтеров и эникейщиков наших жалко :)

>они переделали там механизм сравнения строк

Вот как раз в postgresql для этого не надо ничего модифицировать. Можно реализовать свою операцию сравнения (да и любые другие операции над своим типом) в виде подгружаемой динамической библиотеки.

>уф... а я уж нопугалсо что они SQL|PLPGSQL на русский йазыг перевели И для этого не нужно сам postgres модифицировать. Заведение нового языка server-side программирования тоже делается внешней dll-кой.

> А кто знает как будет работать PgSQL на виндовс серверах? Плюс стоимость лицензий, плюс проблемы с саппортом.

Ну я знаю. Будет работать. Я его тут тоже давеча патчил. На предмет российской криптографии в SSL-соединениях. Вот разгребусь с текучкой немного, отправлю на pgsql-patches@postgresql.org.

>за последние три года меняли раз пять. У меня уже устойчивое ощущение, что все эти франшизы - мелкие мошенники, готовые на все ради того чтобы записать в табель лишний десяток часов на организацию

ну чтож, мне вас очень жаль... сужу по нашей фирме, которая практически не теряет клиентов...

>нет, просто люди ценят своё время и нервы. Понимаешь ли, бывают несколько другие заботы, нежели выяснять, почему цифры в отчете не сходятся :) Проще напрячь бухгалтера/финансиста, который уже принесет готовую распечатку без всяких косяков.

если так проще - то чего же было сразу так не сделать и зачем самостоятельно полезли в бухгалтерский софт? и если все-таки есть в том необходимость - то почему не заказать дополнительный отчет, который сгруппирует цифры так, как вам это надо?

>зы: кстати, финансисты почему-то предпочитают работать с электронными таблицами ;)

после этого будут говорить, что 1С не обеспечивает должный уровень автоматизации?

>я лично проверял - проблемы имеют место быть. Цифры плывут, некоторые значения при введении документа просто нельзя ввести (сорри за каламбур) - процедура добавления выкидывает ошибку и т.д.

последний раз, когда меня вызывали по похожей проблеме ("у вашей 1С заклинил приходник и она не правильно считает остаток по подотчетнику") выяснилось, что бухгалтер сравнивал распечатаный _ДО_ исправления кассы авансовый отчет с остатком, который показывал компьютер после этого самого исправления. соответственно ни 1С, но компьютер был ни при чем. (Кстати, мне что в такой ситуации - не подписывать с нее время, потраченное на выявление ЕЕ ошибок?) А если выскакивают ошибки в модулях - то даже сложно представить, что же такое вам там обновляли... Кстати, конфигурация у вас правленая или типовая?

>видишь ли, если смотреть одну организацию - то вроде как косяк раз в квартал - нормально. А когда организаций десяток-другой? Вот и встают волосы дыбом =)

у нас около 200 клиентов только бюджетной сферы (это то, чем нашь отдел непосредственно занимается), есть еще куча хозрасчетников... но с подобными косяками действительно очень редко встречаешься...

> В том то и дело, что это удел быдлопрограммеров только ;-)

Т.е. Ваши мифические мегапрограммеры работают только со сферическими конями в вакууме, и ни за какие другие проекты не берутся? :)

>если так проще - то чего же было сразу так не сделать и зачем самостоятельно полезли в бухгалтерский софт?

вот тут ты прав. Это _бухгалтерский_ софт. И никакие отчеты не сделают из него управленческий :)

>после этого будут говорить, что 1С не обеспечивает должный уровень автоматизации?

ну, если составление табличек вручную на основе данных из нескольких десятков баз + ещё несколько источников - это должный уровень автоматизации, то я боюсь себе представить что такое ручная работа =)

>последний раз, когда меня вызывали по похожей проблеме ("у вашей 1С заклинил приходник и она не правильно считает остаток по подотчетнику")

не, такие глупые проблемы (а они тоже бывают) я в расчет не беру :)

>А если выскакивают ошибки в модулях - то даже сложно представить, что же такое вам там обновляли... Кстати, конфигурация у вас правленая или типовая?

в основном типовая. Есть несколько спецефических конфигураций, но там проблемы все почикали на этапе внедрения.

>у нас около 200 клиентов только бюджетной сферы (это то, чем нашь отдел непосредственно занимается), есть еще куча хозрасчетников... но с подобными косяками действительно очень редко встречаешься...

может у тебя глаз замылен, потому что ты по ту сторону? :)

> Заводы под 1С - легко! Железная дорога под 1С - реалии нашего дня.

Фигня и наглая ложь. Бухгалтерии всех железных дорог (и всех их подразделений) раздельные, сводятся они в R/3 (АСУФР), а техпроцессом заведуют OS/390, DB2, ораклы, mssql'и и специфический софт.

То есть 1C - это не более чем инструмент для вбивания первичек и проводок. Убери 1С - никто снаружи ничего не заметит, да и сотрудники заметят только то, что кадровики зарплату странно считают :-)

Уж извините, не тянет 1С на платформу информационной системы предприятия.

> Нет. Я считаю, что если 1С стоит на заводе в бухгалтерии, то на заводе стоит 1С

В ЛУКОЙЛ-Информе во многих филиалах стоит 1С под зарплату, но учет ведется в R/3. Разницу уловили?

>банально - в отсутсвии нормального интерфейса для работы с банками. Открытый интерфейс с возможностью подключения различных модулей для шифрования - и проблемы бы не было. Ну и активная работа с банками. Только вот самой фирме 1С на клиентов положить. Объясню почему - с клиентами работают франшизы.

ага, надо было МОСКОВСКОЙ фирме ообежать все РЕГИОНАЛЬНЫЕ банки и договориться с ними о формате обмена... это - УТОПИЯ. у нас самих открыто 2 счета в разных банках, притом используются разные программы, а за ключами шифрования нужно явиться ЛИЧНО в банк... так что это НЕ РЕАЛЬНО в принципе и сделано все правильно - если уж клиенту (находящимуся в Нижнем Урюпинске, обслуживающемуся в банке им. Клары Цеткен) так необходимо обойтись без внешней программы обмена с банком, то пусть она закажет дополнительный модуль обмена именно с этим банком... На счет фирмы 1С и франчей: головная фирма не стремится объять необъятное, она лишь делает типовую конфигурацию. если клиентам нужен уникальный функционал, то они его всегда могут получить у франчей.

>Для примера, в одной из наших организаций купили специфическую конфигурацию. Так вот - любые телодвижения в случае слета драйвера ключа (что уже случалось) - выливаются в кругленькую сумму. Просто потому что соответствующие драйвера для защиты в дистрибутив не включены и приходится фактически заново покупать у этой франшизы конфигурацию.

Ну это уже прямо таки страшные сказки на ночь... Неужели вы были так глупы, что заплатили за это? Просто поразительно...

>Один раз вообще ключ накрылся физически, так пришлось брать ключ _в аренду_ у продавца конфигурации, пока старый ключик возили в москву (!) на проверку и привозили оттуда новый. Один большой монополист порождает много мелких. Главное - подсадить на иглу, подождать, пока база вырастет до таких размеров, что миграция становится малореальной - и можно иметь клиента как хочешь.

В случае физической поломки ключа - другого варианта нет (а как иначе убедиться, что клиент не хочет просто кинуть продавца?). Правда с арендой я что-то не понял - мы обычно даем клиенту попользоваться нашь запасной ключ под расписку о возврате. Просто странно, что у вас так плохо с сопровождением продуктов 1С. Сколько у вас франчей в городе (у нас 7 и такие вещи вроде никто не делает)?

На счет "много" монополистов - это круто. :-) Если в небольшом городе 7 фирм занимаются одним и тем же - то о какой монополии мы говорим? Именно поэтому мы делаем все, о чем просят (соответственно за плату) клиенты. у нас были клиенты, которых мы переводили с паруса (разумеется не бесплатно - а кто будет работать за просто так). Тут просто дело в заинтересованности франча в клиенте - значит не сумели его заинтересовать.

>Вот такая грустная история :) Мне-то пох,а бухгалтеров и эникейщиков наших жалко :)

Вот в этом то и проблема - руководство ищет где подешевле и им на все... и дальше "жалко" дело не идет...

>> Интересно, 1С-никам сабелькой помахать под линукс удастся или обломятся?

> Чапаев нынче не в моде. Есть более правильные методы.

Толкиен в моде только для сиквель версии.

> Вот как раз в postgresql для этого не надо ничего модифицировать. Можно реализовать свою операцию сравнения (да и любые другие операции над своим типом) в виде подгружаемой динамической библиотеки.

Они ещё и конфигурационные файлы поменяли с очень странным объяснением совместимости. Тут или ламерство или они чего-то химичат. Посмотрим, будет ли доступен код их изменений. Если нет, то очень похоже, что маркетоиды решили на всякий случай привязать к своей поставке.

>вот тут ты прав. Это _бухгалтерский_ софт. И никакие отчеты не сделают из него управленческий :)

Вроде выше ты написал, что бухгалтер из бухгалтерских данных делает отчет, который тебе нужен?

>в основном типовая.

тогда вообще не понятно - на типовую давно уже жалоб не поступало...

>может у тебя глаз замылен, потому что ты по ту сторону? :)

все, разговор перешел на личности, потому считаю его закончерым...

P.S. не смотря на работы франча, я вовсе не считаю продукты 1С идеальными. Да, они не лишены некоторых недостатков. Но большая часть тех из них, что здесь называлась, обусловлена выбором неправильной конфигурации, не очень хорошей работой региональных представителей, не желанием работать бухгалтеров и других сотрудников фирмы. На Российском же рынке бух. софта решения 1С по соотношению цена/качество и уровню поддержки изменяющейся нормативной базы являются одними из лучших. Потому я рад появлению сервера под Линукс (не придется продавать клиентам то, что им действительно не надо) и надеюсь на скорое появление клиентов под него же. Возможно пока сервер 1С под Линукс и не добавит последнему популярности, но это все же шаг к его популяризации и дальнейшему распространению. Чем больше будет программ под эту ОС, тем лучше для нее же.

>ага, надо было МОСКОВСКОЙ фирме ообежать все РЕГИОНАЛЬНЫЕ банки

я не знаю, каким образом московские банки стали региональными

>у нас самих открыто 2 счета в разных банках, притом используются разные программы, а за ключами шифрования нужно явиться ЛИЧНО в банк.

ключи-то не проблема как раз

>Ну это уже прямо таки страшные сказки на ночь... Неужели вы были так глупы, что заплатили за это?

это к руководству эксплуатирующей компании :) я не рекомендовал, например =) Потому что знал, что так и будет - фирма, поставляющая конфигурацию у которой нет аналогов - это пипец.

>Правда с арендой я что-то не понял - мы обычно даем клиенту попользоваться нашь запасной ключ под расписку о возврате. Просто странно, что у вас так плохо с сопровождением продуктов 1С

у вас много конфигураций, которые продаете _только_ вы?

>Сколько у вас франчей в городе (у нас 7 и такие вещи вроде никто не делает)?

дохрена. не думаю, что их всех реально сосчитать :) хотя может, в самой 1С и знают...Может у вас и лучше только потому что бардака нету? :)

>Вот в этом то и проблема - руководство ищет где подешевле и им на все... и дальше "жалко" дело не идет...

слава патрику, я экономистами не руковожу :) А эникейщиков хоть и жалко, но ничего не поделаешь. У них работа такая - в том числе и разбираться с эдементарными глюками

>>Не, я не понимаю этих людей. В кои-то веки вышел коммерческий и >>потенциально популярный продукт для Linux, который потенциально >>позволит значительно увеличить количество инсталляций Linux на >>компьютерах офисной сферы а почему собственно линукс? постгрес работает и на виндовс. понятно что из-за того что что mssql работает только на серверных версиях windows ,то связка sql+windowsserver получается недешёвой и цель такого применения бесплатной базы - именно понижение стоимости владения бухгалтерским ПО в связи с приближающимся вступлением в ВТО.Сейчас цена первоначальных вложений(WinSrv+MSSQL) до покупки 1с не имеет значение -это ПО скорей всего пиратское.То есть если бы не ВТО 1с было бы сейчас начхать на Linux. А так -потихоньку все готовятся и Бэст заявляет ,и "Парус" oracle версия хотя официально и не поддерживает oracle на Linux ,но прекрасно работает и связке oracle+Linux и Solaris(sparc)+oracle. Так что потихоньку все готовятся ко всуплению России в ВТО. Может пора и нам готовится? :)

>Вроде выше ты написал, что бухгалтер из бухгалтерских данных делает отчет, который тебе нужен?

я-то могу и сам посмотреть, как ни странно :) И то, в 1С всей необходимой информации нет. Приходится компилировать ручками из разных источников.

>тогда вообще не понятно - на типовую давно уже жалоб не поступало...

значит нам попадаются исключительно мошенники. Но это же ненормально, согласись.

>все, разговор перешел на личности, потому считаю его закончерым..

зря, это был вопрос

>На Российском же рынке бух. софта решения 1С по соотношению цена/качество и уровню поддержки изменяющейся нормативной базы являются одними из лучших.

если бы 1С отдельно продавали формы отчетов в .tex - я бы покупал. Тем более, что формы для представления в контролирующие органы, как впрочем и тексты нормативных/законодательных актов (Ау, Гарант) - должны быть в свободном доступе и в свободном формате.

>Потому я рад появлению сервера под Линукс (не придется продавать клиентам то, что им действительно не надо) и надеюсь на скорое появление клиентов под него же

клиенты 1С начнет клепать только если конкуренция на этом рынке резко обострится

>Возможно пока сервер 1С под Линукс и не добавит последнему популярности, но это все же шаг к его популяризации и дальнейшему распространению

сомневаюсь. Вот в вашей конторе много специалистов, способных квалифицированно саппортить 1С на линуксе?

>>>Не, я не понимаю этих люде

>EasyLinuxoid * (*) (14.07.2006 22:31:31)

пожалей наш коллективный моск, пожалуйста

> Сейчас цена первоначальных вложений(WinSrv+MSSQL) до покупки 1с не имеет значение -это ПО скорей всего пиратское.То есть если бы не ВТО 1с было бы сейчас начхать на Linux.

У некоторых и 1C пиратское. Насколько я в курсе, обычно или всё пиратское или если 1C лицензионная, то и сервер, по крайней мере, крутится на лицензионной винде.

Причины, побудившие выпустить 1C с Postgres'ом уже обсудили и не раз. Мелкомягкие подложили свинью 1C, когда заговорили о прекращении поставок MSSQL-2000, причём 1C оказалась невполне готова к переходу на новую версию и кому-то, похоже непонравилась зависимость от шевеления левой ноги менеджеров M$. Сервер 1C в связке с Postgres и Linux'ом даёт им свободу для манёвров, ну и расширение спектра предлагаемых решений тоже.

Не, ну а клиент под линукс будет?

А выгрузка в опендок?

и что это за хохмочка?
"Программный продукт "1С:Предприятие 8.1. Бета-версия" и комплект документации могут использоваться только организациями и частными лицами, которые уже являются зарегистрированными пользователями программных продуктов системы "1С:Предприятие 8.0" (предыдущей версии), за исключением базовых версий."

Представте: сделали опенсорсный проект, все бухи счастливы, приносят они ДИСКЕТКУ в налоговую... какова верочтность, что завернут?

А бланки безумные кто обновлять будет?

> Не, ну а клиент под линукс будет?

"1С: предприятие" только готовится ещё для версии 8.0 http://etersoft.ru/content/view/82/1/

> Не, ну а клиент под линукс будет?

Об этом в 1C не говорили, хотя кое-кто умудряется в wine запускать, а etersoft вообще торгует wine'ом заточеным под 1C.

> и что это за хохмочка?

Проприетарщики, что с них взять. Готовую 8.1, наверное будут независимо распространять.

> А бланки безумные кто обновлять будет?

Что-то я не понял чем ты недоволен, проблем сдать дискету после 1C в налоговую не будет по определению :)

Если говорить про опенсорц, то обновлять безумные бланки, не так сложно как может показаться, только делать их надо не в Word'е/OOWriter'е. Сложнее менять логику учёта в соответствии с новым законодательством.

За выходные все остынут...

Слушайте, 1C по поддержке всяких форм и налоговых/бухгалтерских отчетов весьма хороша, лучше всех, я бы сказал.

Многие нормальные админы, у которых помимо обширного сетевого хозяйства была еще 1С на поддержке просто рыдали из-за того, что 1С приходилось ставить на виндовую машину (причем часто не просто сервер, а кластер), потом ее всячески беречь, осторожно ставить апдейты и т.п. (сам в бытность свою, когда админом был, сталкивался).

Теперь можно оставить винду на десктопах, к примеру - х.. с ней, пусть валится - накатил из апдейта и порядок. Зато сервер работать будет стабильно и не под ms sql, рассчитанной на детский сад, а на нормальной базе данных. Да еще и масштабирование хорошее возможно.

Радоваться нужно. Больше линукса, меньше недоадминов. А кто из эникейщиков на волне линукс подучит, потом нормальным unix-админом сможет стать (в перспективе).

А уж то, что 1С освоила Linux... Может нам еще и Lingvo под него сделают? ;)

>Саныч, не смешно! Вот если бы они выпустили клиента под Linux - это было бы киллер-приложение для продвижения Linux в массы. Пока это только пиар и ничего больше. :)

Обожди. Думаю, и до него дело дойдет (как только они поймут, что каждое движение курсора на сервер отправлять не нужно).

>В итоге до 100к$ только на запуск сложной системы уйдёт хоть как :)

Чую опыт работы с 1C так и лезет. ;)

>бухгалтерия - это все-таки не завод. =)

Это его деньги и средства к существованию.

Заполнят что не так, платежки провести забудут и писец - хоть уработайся. ;)

>тем не менее, мало кто из менеджеров и руководителей работает в 1С, даже если такая возможность (конфигурация) есть. Удобной 1С для не-бухгалтеров не сделать. Собственно, она и для бухгалтеров неудобна - но те уже привыкли.

Верно подмечено.

>итак, мы подошли к самому интересному - а именно: огласите список того, что именно неудобно менеджерам и руководителям, а также (особенно интересно) - бухгалтерам.

Исправь что-нить задним числом. Потом посмотри как у тебя количество продукции начнет глюкать.

Да и интерфейс мудацкий.

>Как это по русски - продавать бета версии...

Не Microsoft с бетой висты начала первая. ;)

>я лично проверял - проблемы имеют место быть. Цифры плывут, некоторые значения при введении документа просто нельзя ввести (сорри за каламбур) - процедура добавления выкидывает ошибку и т.д.

Это потому, что база у них заполняется сверху вниз и пересчитывать что-либо после изменения данных в середине она на лету не умеет - надо нах всех выгнать и "перестроить" базу (по крайней мере в семерке так было).

А эти по-русски написанные команды...