Microsoft всегда будет лидером на рынке ПО

>64-битная виста теперь будет устанавливать только подписанные драйверы и за что её уже заочно полюбили MPAA и RIAA.

Вендузятники останутся без OpenGL-драйверов? Бугагы...

З.Ы. неужели в M$ надеятся, что не будет патча, вырубающего эту защиту?.. Будет только лишний гемор тупым вантузоидам и практически никаких помех чуть более одарённым :)

> З.Ы. неужели в M$ надеятся, что не будет патча, вырубающего эту защиту?

Можно предположить, что вырубание этой защиты будет не совсем простым делом, особенно если чипы TC задействовать.

>Можно предположить, что вырубание этой защиты будет не совсем простым делом, особенно если чипы TC задействовать.

Тады основным рынком остануцца американчеги, а остальные в большинстве на это забьют.

> Учёные из Гарвардской школы бизнеса просчитали, что open source ПО всегда будет жалким родственником ПО от Microsoft по меркам рыночной доли, тем не менее корпорация Билла Гейтса уже не сможет полностью вытеснить Линукс. Они делают подобные выводы согласно исследованиям, основанным на динамике (фундаментальной) конкурентноспособности. Ещё раз повторю, что подобные результаты основаны на формальном экономическом моделировании.

Анонимные учёные из ЛОРовской конференции по бизнесу с ними категорически не согласны, они просчитали, что open source ПО всегда будет аццки рулить, а Microsoft-у вместе с вендой лпределенно настанет капец, потому что рыночная доля корпорация Билли Гейца будет вытеснена в биореактор. Они делают подобные выводы согласно исследованиям основанным на тех же самых методах, основанным на динамике через апач, статике через нгинкс, гадании(фундаментальном) на кофейной гуще и анализе качества выкуренной травы. Подобные результаты основаны на банальном экономическом моделировании сферического коня в вакууме.

А цены-то видели? Манагерам надо отбивать вложенное, вот они и пиарятся как могут. Будет ли толк - неизвестно. Уже сейчас сторонники винды как-то стремно относятся к свисте. Во времена перехода на 2000/ХР было совсем не так. Никто из них не сомневался, что новое == лучшее.

Еслибы по цене одного комплекта модно былобы переучить человека на чтото иное бесплатное и он бы не потерял в перфомансе - корпорации не долгобы думали. А так - ОС себе дороже в крупную контору внедрять особо когда ей бабки с неба не падают

Нет, всёж антиресно мне... А сами "исследователи" вообще в Windows работали? Или пользовались данными о качестве системы, используя отзывы тех, кому ничего больше офиса и оутлука не надо? Следует признать, конечно, что именно таковых - абсолютное большинство... Но некоторым ещё и что-либо исследовать нужно, моделировать и пр. И где тут Win? Что-нибудь, ессно, и в Win делать можно, ежель расчёт модели не занимает более пары часов. А ежели на S390 более четырёх суток? Уж не говоря про "наличие виндов" под эту платформу... ;-) Тах штаа ((С) сами знаете), Win для Wintel, а для "реальных пацанов" ((С) LOR) - токмо *nix :-)

> Знаешь, GM вроде купила Mercedes вместе с RollsRoysом и прочими потрохами

... и стала основным поставщиком военного галактического флота, укомплектованного новейшими бозонными эсминцами, на борту которых красуется всем хорошо знакомый логотип.

Чё, участники http://forum.babikov.com/viewtopic.php?t=4&start=195 травкой таки поделились?

> Ну так а куда уже дальше-то? Возможности софта нарастают, а сложность использования падает. ИМХО, где-то ведь должен быть предел?

Этот предел - большая красная кнопка. Ты знаешь, что на ней будет написано.

>> xgl уже есть

> Это просто перделка.

А Aero что тогда? Сопелка или свистелка?

> Сколько бы в ы не кричали на Майкрософт, но их офис весьма хорош. Даже 95. Но и кроме офиса у них достойных продуктов много. Оупенсорсу до них еще очень далеко.

Видимо, именно эта категория людей безоговорочно и свято верит в то, что WTC-башни обрушились от двух самолётиков, направленных в них парочкой грязных арабских бандитов, а не от подрыва, тщательно спланированого и блестяще осуществлённого компанией Controled Demolition. Вы, наверно, ещё в Деда Мороза верите, да?

> Видимо, именно эта категория людей безоговорочно и свято верит в то, что WTC-башни обрушились от двух самолётиков, направленных в них парочкой грязных арабских бандитов, а не от подрыва, тщательно спланированого и блестяще осуществлённого компанией Controled Demolition. Вы, наверно, ещё в Деда Мороза верите, да?

Не путайте холодное с жёстким.

>Пусть враги говорят что угодно, но мы свято верим: венде точно скоро >капец!

Кричать ура все мастера, а посмотрите - изменилась ли ситуация за последние 10 лет? Ну что может ваш линукс? В инете посидеть. А еще что? Ни одна новая железка в линуксе не работает. Вот я с полгода назад достал СиДишку с WinМЕ, официально купленная вместе с компом. Мама-дорогая, еслиб линукс коть половину умел. И не надо тут про руки - руки должны быть у вас, а у нас деньги, которые мы вам заплатим, если будет качественный продукт.

Не путайте холодное с жёстким вот уж действительно Microsoft всегда будет пидером на рынке ПО (простите кнопка западает ) Microsoft всегда будет пидером на рынке ПО - по пЕару и прочим шоуменским штучкам В настояший момент идёт просчитывание праздненства: сколько новостных лент будут об этом сообщать с какой частотой должны захлёбываться комментаторы (от счастья) сколько тысяч домохозяек будут признаваться в любви к ... и в какой последовательности будет ли это живой волной по всему земному шару или одновременно все сразу ... Главное ведь как ныне модно, не сам продуХд а его пЕар

Вот Вам и главный секрет Vista (в свисте)

> MS корячится с Vista немеряно - потому как сложность невъ....ая. OpenSource в таких случаях, как правило, бросает дело и делает форк - чтобы можно было с шашкой...

Именно. Огромный MS-овский codebase, к которому конректно привязаны все их продукты (вплоть до использования недокументированных функций) - это очень нехилый кирпич на их шее.

OSS-разработчики могут сделать форк, избавиться от лишнего балласта и продолжить работать. Из нескольки форков выживет сильнейший. А вот у MS такой возможности нет, да и не пойдут они на это - разделять свою команду на несколько, ибо прибыли это не принесет. Вот только однажды ошибочно принятые плохие архитектурные решения (конкуренции не было - вот и не увидели более корректного пути) будут балластом висеть на шее и тянуть ко дну.

>(а после вчерашнего развала винды) теперь и в полной мере.

А что вчера было?

>Вот я с полгода назад достал СиДишку с WinМЕ, официально купленная вместе с компом А как же помню помню соседу всучили в добровольно-принудительном порядке сначала ставили звук потом ставили модем потом ... потом ... наконец эта - " дорогущая ловушка для вирусов "вылови всех вирусов из сети"" заработала дальше как всегда, очередной глюк (сосед со счёта сбился)

... долго сосед её (СиДишку с WinМЕ) топтал :)

Нефига все подряд в сеть втыкать!
Ониж TCP/IP поддерживают для мгновенного обмена вирусами и жизнеобеспечения червей.
Бррр, некрософт какая-то....

>...Вот я с полгода назад достал СиДишку с WinМЕ, официально купленная вместе с компом...

П...ц, худшего поделия пробующего назваться "операционной системой" я в глаза не видел. BSOD и переустановка - её 2 родных состояния.

>>А какое оно там? > Какое в виндовсе LVM? Для ответа на данный вопрос я вынужден >использовать слова и выражения, которые вынудят модераторов ЛОРа >поступить в соответствии с буквой закона и лишить меня Впринципе, понятное линуксу :)

>...Вот я с полгода назад достал СиДишку с WinМЕ, официально купленная вместе с компом... >> П...ц, худшего поделия пробующего назваться "операционной системой" я в глаза не видел. BSOD и переустановка - её 2 родных состояния. Это точно! Вероятно, была выпущена для того, чтобы пропиарить w2k. Типа, приучить к мысли, что пора завязывать с config.sys и autoexec.bat. Кстати, w2k и ресурсов меньше требует... WinMe - это худшее, что произошло с БГ, w2k3 - лучшее, не зря взята за основу Свисты...

как только майкрософт на лоре - флейм неизбежен. имхо с выходом висты долгожданный песец таки настанет )

> OSS-разработчики могут сделать форк, избавиться от лишнего балласта и продолжить работать

И не только. Они могут поменять что-нибудь где-нибудь в ядре и при этом что-нибудь где-нибудь перестанет работать в яве. Например, отладка. Проблема, конечно, была в jvm - но от этого не легче :(

> Ой-ли? Хотя можно сказать и так: маркетинговый булшит упёрся в потолок.

Еще раз повторю - сложность разработки. Тоже самое происходит и с ядром линукса. Базар закончился - разработку тащат и оплачивают redhat, novell, ibm и еще группа фирм: без них все давно бы развалилось (а виста стоила бы не 400 usd, а тысячу). Номер версии включает уже 4 группы (и при этом 2.4 до сих пор предпочтительней на серверах). Исправления сыплются мегабайтным потоком ежедневно...

> То-то релиза свисты ещё нет, а xgl уже есть. А где в винде ReiserFS, XFS, LVM или скажешь ненужны?

XGL то есть. Со всякими горбылями типа:

"Do not intermix hardware acceleration and direct rendering. OpenGL applications will be hardware accelerated on Xgl if the driver supports pBuffers or FBOs, like the nvidia and fglrx drivers do. Direct rendering on the other hand is impossible to implement at the moment, the necessary extensions for implementing that feature are not even specified yet, let alone being implemented. Direct rendering implies hardware acceleration, but not the other way round. Direct rendering is a bit faster than indirect rendering, but indirect rendering is not as bad as it sounds. Direct rendering is active if running glxinfo|grep direct on top of Xorg (not Xgl!) shows you "Yes". On top of Xgl this will always show you "No". Unfortunately, for Xorg having direct rendering is a synonym for having accelerated graphics, and it is more difficult to detect whether hardware accleration is available than it is to detect direct rendering. "

> WinFS "ни асилили", версионность файлов сделали таким макаром, что ею практически нельзя пользоваться. Зато новый интерфейс Aero, использующий 3D ускоритель и тормознее уже имеющейся Xgl+Gnome 2.16.

Не неасилили, а сдвинули релиз отдельно от vista. Потому как нет привычки проводить бетатестирование на пользователях

> OpenSource может себе позволить следовать принципу KISS, винда уже похоже, что нет.

Единственное "хорошо" ... для гуру. Объяснить почему?

> Где в OpenSource топтание на месте? Сейчас практически все новые идеи (=хорошо забытые старые зачастую) в софтостроении автоматически становятся OpenSource.

Взять тот же гном или кде. Сплошное повторение win95 (только с наворотами, конечно). У висты появился поиск и пропала гирлянда all programs - недавно видел в скриншотах тут уже в линуксе :)

> При этом есть полная свобода развивать его далее, если значительному числу людей понравилось или забросить.

бетатестирование висты показало, что МС тоже может отказаться от каких-то идей, если идея реализована криво или вообще является бредом. Программисты, видите ли, любят делать то, что никому, кроме им самим, не интересно или не удобно

>Еще раз повторю - сложность разработки. Тоже самое происходит и с ядром линукса. Базар закончился - разработку тащат и оплачивают redhat, novell, ibm и еще группа фирм: без них все давно бы развалилось (а виста стоила бы не 400 usd, а тысячу). Номер версии включает уже 4 группы (и при этом 2.4 до сих пор предпочтительней на серверах). Исправления сыплются мегабайтным потоком ежедневно...

Или сложность асиливания рекламного бюджета? 800 миллионов долларов вроде на одну рекламку заложено в расходах... Интересно какой бюджет ядра. Думаю не больше миллионов 2-3.

>Не неасилили, а сдвинули релиз отдельно от vista. Потому как нет привычки проводить бетатестирование на пользователях

Ну-ну, сдвинули основные фичи, оставили один интерфейс. Революционная система ничё не скажешь. Слушай, а ты не думал юморески писать? Всем кому не покажу эти мысли - дико ржут, особенно нравиться шутка про бета тестирование.

>Единственное "хорошо" ... для гуру. Объяснить почему?

На то они и гуру потому, что не жрут обычные помои.

>Взять тот же гном или кде. Сплошное повторение win95 (только с наворотами, конечно). У висты появился поиск и пропала гирлянда all programs - недавно видел в скриншотах тут уже в линуксе :)

Петросян нервно курит в сторонке. Сравни кеды 3.4 и DM от виндыXP - интерфейс виндовс не умеет и половины важнейших фич из KDE. Асилит ли их MS к висте - бааальшой вапрос.

>бетатестирование висты показало, что МС тоже может отказаться от каких-то идей, если идея реализована криво или вообще является бредом. Программисты, видите ли, любят делать то, что никому, кроме им самим, не интересно или не удобно

Бетатестирование висты показало что из всех нововведений самым главным является круглая кнопка старт.

А разве Роллс-ройс не принадлежит бээмвэ? Учи матчасть.

> Дурдом - студенты отстаивают свои курсовые (это я про тех кто кречит что теперь МС точно капец) 95% ОС софта похожи на курсовые - кривущие как сабли и херн попользуешь У закрытого процент ниже - там уже как минимум аспиранты

Ну вообще-то, судя по биографии БГ, там в основном неоконченное высшее.

>Бетатестирование висты показало что из всех нововведений самым главным >является круглая кнопка старт.

Вызывающе неверная инфа !!! А как же часики ? :D :D :D

можно долго кричать о превосходстве линукса и смерти вины, но, возможно к сожалению, это не так. я, будучи программистом, все же хочу получить рабочую среду, а не геморрой, который надо подкрутить со всех сторон чтобы он начал работать. типичная ситуация = ubuntu + районаая сеть + VPN для выхода в нее. виндуза завелась сходу, просто присал адрес VPN сервера. над подключение ubuntu потратил несолько вечеров. ну какой обычный пользователь захочет себе такой геморрой, с чтением кучи мануалов, прописыванием в конфиги каких то параметров, работой с командной строкой и т.д.? для того чтобы венде пришел писец, надо бы линукс до ума довести, так чтоб он позволял _просто пользоваться системой_ а не ковыряться в его настройках, для проведения элементарных операций.

> Вот я с полгода назад достал СиДишку с WinМЕ

Слышь, чудо. Если бы у тебя в голове было что-то, хоть отдалённо напоминающее моск, ты бы никогда в жизни даже не заикнулся про ME. Ибо сами вантузятники охотно признают, что WinME - это ужоснах, такого провала у M$ ещё не было. А когда в вендузячьих форумах кто-то задаёт вопрос "у меня глючит ME, что делать?", основной совет - "поставь нормальную венду: WinXP, если комп мощный, или Win98, если дохлый". Ты уже совсем заврался. Фсат.

> И не только. Они могут поменять что-нибудь где-нибудь в ядре и при этом что-нибудь где-нибудь перестанет работать в яве. Например, отладка. Проблема, конечно, была в jvm - но от этого не легче :(

А это сейчас повсеместно так. Насколько совместимы разные версии .Net? Какой софт для WinXP будет работать под вистой?

> без них все давно бы развалилось (а виста стоила бы не 400 usd, а тысячу).

Датышо! А может, просто личное состояние Билли было бы чуть поменьше? Как-то странно получается - сложность разработки сказывается только на стоимости продукта, а наш свин всё равно продолжает жиреть. А прихвостни с пеной у ротика его защищают. Опомнитесь, вам с его стола ни малейшего объедка не перепадёт! Хватит уже повизгивать под его дудку!

> Еслибы по цене одного комплекта модно былобы переучить человека на чтото иное бесплатное и он бы не потерял в перфомансе - корпорации не долгобы думали. А так - ОС себе дороже в крупную контору внедрять особо когда ей бабки с неба не падают

То есть предполагается, что люди в конторах, да и сами конторы дольше трёх-четырёх лет не живут?

> Не неасилили, а сдвинули релиз отдельно от vista. Потому как нет привычки проводить бетатестирование на пользователях

Чё, правда? А сейчас с вистой чё происходит? Бетатестирование на юзерах И ЕЩЁ - ЗА ИХ ЖЕ ДЕНЬГИ. Не знал, да? Писец. Их ипут, а они счастливы.

> Взять тот же гном или кде. Сплошное повторение win95 (только с наворотами, конечно). У висты появился поиск и пропала гирлянда all programs - недавно видел в скриншотах тут уже в линуксе :)

Это взаимное подражание. Виста многое содрала с KDE. Ничего удивительного: всё делается для тупого чайника, чтоб ему было легче переходить с одной системы на другую. Но это касается только ВНЕШНЕЙ стороны, юзерского интерфейса.

> бетатестирование висты показало, что МС тоже может отказаться от каких-то идей, если идея реализована криво или вообще является бредом.

И какая же из их идей является бредом?

>1) Ты сам свою-то ссылку читал?

ананипус лужа пук-пук???

а ты видно читал, но нихрена не понял - читай "Downturn" до полного просветления:

- энергетический кризис 1973
- с панам наземные службы драли больше всего
- 1985 продали "Pacific route network" United Airlines
- The FAA fined Pan Am for nineteen security failures, out of the 236 that were detected amongst 29 airlines in December 1988 + $300 million lawsuit filed by more than 100 families of the victims
- In March 1991, the airline sold off its profitable London Heathrow routes, arguably Pan Am's biggest international destination, to United Airlines

так что Дета и 747 - не в кассу

Покуда есть на свете дураки Обманом жить нам стало быть с руки (с) >O.O<

>Именно. Огромный MS-овский codebase, к которому конректно привязаны >все их продукты (вплоть до использования недокументированных >функций) - это очень нехилый кирпич на их шее.

>OSS-разработчики могут сделать форк, избавиться от лишнего балласта и продолжить работать. Из нескольки форков выживет сильнейший. А вот у MS такой возможности нет,...

Вы просто не понимаете, что под туже винду или под HP UX или под AIX есть туча софта, который по цене на порядки выше самой OS. И чтобы впарить новое железо с новой OS нужно, чтобы старый софт работал. Иначе клиент пошлет тебя с обновлением надолго. Поэтому и тягают все за собой груду старого кода.

С приходом на рынок линукса больших корпораций с мегаденежными программами, в скором будущем тоже придется задумываться над совместимостью и тяганием груды старого хлама.

Над этим будут задумываться корпоративные дистростроители и только. Разработчикам же ядра к примеру уже который год начхать на совместимость и это гуд.

> Ну-ну, сдвинули основные фичи, оставили один интерфейс. Революционная система ничё не скажешь. Слушай, а ты не думал юморески писать? Всем кому не покажу эти мысли - дико ржут, особенно нравиться шутка про бета тестирование.

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1931913,00.asp

Остальной бред комментировать не буду

> Вот я с полгода назад достал СиДишку с WinМЕ, официально купленная вместе с компом. Мама-дорогая, еслиб линукс коть половину умел.

Жалкий убогий браузер? Невозможность переключения раскладки при зажатии? Отсутствие мышиного буфера? Мне продолжать? :)

> Слышь, чудо. Если бы у тебя в голове было что-то, хоть отдалённо напоминающее моск, ты бы никогда в жизни даже не заикнулся про ME.

А я не просто заикнусь, я скажу что у меня на домашнем компьютере Windows ME работает уже три года безо всяких косяков. Может, хватит сказки нам рассказывать и валить со своих кривых ручонок на ME? :)

> у меня на домашнем компьютере Windows ME работает уже три года безо всяких косяков.

Агаааа... так вот оно что ;)

> А я не просто заикнусь, я скажу что у меня на домашнем компьютере Windows ME работает уже три года безо всяких косяков. Может, хватит сказки нам рассказывать и валить со своих кривых ручонок на ME? :)

Работа работе рознь. У меня и Win98 довольно долго работала, пока IE не начал вылетать (а с ним и вся система - BSOD и вперёд) из-за flash'а.

http://www.tweaktown.com/forums/archive/index.php/t-5121.html

http://www.aumha.org/a/whichwin.php

В общем, большинство со мной солидарно.

Это не бред, а тебе ответить просто нечем.

Статья по ссылке - говно ибо тоже самое что писали про XP, про 2000, про Me, 98SE, 98, 95 OSRx, 3.11, 3.1 У спецов уже невосприимчивость к этой заказной лаже.

> Над этим будут задумываться корпоративные дистростроители и только. Разработчикам же ядра к примеру уже который год начхать на совместимость и это гуд.

Если вспомнить, что те же дистростростроители в основном и есть разработчики ядра, glibc и прочего, а деньги они получают от продаж и сопровождения дистров, то со временем их прижмут.

А если учесть, что в скором времени дистрибутивы Линукс начнут войну друг с другом за клиентов, ведь пока они громят старые юниксы...

> над подключение ubuntu потратил несолько вечеров.

Миши на вас нет :(

> Статья по ссылке - говно ибо тоже самое что писали про XP, про 2000, про Me, 98SE, 98, 95 OSRx, 3.11, 3.1 У спецов уже невосприимчивость к этой заказной лаже.

Врага нужно лелеять и ценить. Иначе, за отсутствием такого врага, появится враг внутри... Ведь "погромы" KDE vs GNOME сейчас немного сдерживает win xp...

>поэтому надо учить малышей Linux чтобы первой их системой была именно эта. Тогда пусть МС думает о том, чтобы перетянуть пользователей.

Как ты себе представляешь малыша, юзающего забинденые горячие клавиши, убогий и страшный интерфейс, которым изобилируют линуксовые проги? Ребенок испугается, описяется и попросит папу купить ему простой и понятный виндовс. Не тот ещё линукс, чтобы его можно было смело пускать на десктоп... дизайнера и специалиста по юзабилити в студию, как грится...

>Как ты себе представляешь малыша, юзающего забинденые горячие клавиши, убогий и страшный интерфейс, которым изобилируют линуксовые проги? Ребенок испугается, описяется и попросит папу купить ему простой и понятный виндовс. Не тот ещё линукс, чтобы его можно было смело пускать на десктоп... дизайнера и специалиста по юзабилити в студию, как грится...

Слез бы со своей сраной винды и поставил бы себе Линукс. У богая вынь ХП и десятой доли не может того, что может Линукс

может быть и нет, но это не отменяет того факта, что человеку даже при наличае опыта не легко разобраться в настройках системы. а это не лучшим способом сказывается на продвижении продукта. в остальном - я согласен, линукс приятнее и удобнее винды, но вот этап предворительной настройки сводит все имеющиеся плюсы в один огромный минус. т.е. не будь нужна мне эта ОС для работы - плюнул бы минут через 10 попыток. просто, мне кажется странным то, что в одной ОС настройки прописываются за 1 минуту без чтения документации, в другой необходимо лазить по форумам, искать в нете кучу примеров, вибарать из всех прмеров чтот свое /ни один реально не заработал без танцев с бубном/.