Microsoft всегда будет лидером на рынке ПО

> ну хотя-бы COM/COM+, SCM, DTM, DTC, AD и их интегрированность

Ага, ещё вы знаете много других страшных слов... Смысл обсуждать костыли и подпорки с человеком, не освоившим пайпы, D-BUS, протокол XWindow и LDAP? :)

> под просто понимается - воткнул железку - железка обноружилась, надо интернет - ввел адрес, поставил галочку и он заработал.

Ага, драйвера модема слетают после установки SP2 и брандмауэр не открывается. Плавали, знаем... :)

> Но тормозиииииит...

Батерейкин, стипухи не хватает обновить свой 486-ой? :)

> Когда научишься пользоваться гуглом и найдешь в нем сайт www.softodrom.ru

Ага, комбинацией клавиш в KeyMan? Вы, виндузятники, всегда приключений на свою ж... ищите? Ей-Богу, грешно смеяться над убогими... :(

> Оп-па, Skull... Ну ничего себе! :) Чё, KDE + WinME = ЛУБОФ? :) Ну, я где-то так и подозревал :)

Dial-boot. Сюрприз? :)

> Kparts в KDE и Bonobo в GNOME - это аналог COM+ ???

Чудо, в вашей дурке всех учат писать в столбик?

По функционалу и удобству DCOP/KPart и Bonobo не только сопоставимы, но и в некоторых случаях превосходят COM+. Надо смотреть по ситуации.

> Бред. KDEшники и GNOMEовцы уже давно забыли про Windows. Да и нет никаких погромов. Так, дружеское потрунивание друг над другом. :)

Вы путаете себя с той массой, которая составляет 99% интернета. Вот обьясните, как Линукс решит проблему такого юзера: "ситуация купил он в одной конторе антивирус, поставил. Тот нашел spyware и снес. В итоге пришлось возвращать деньги и выслушивать маты пользователя. Для него это не spyware, а программа которую он поставил лично сам, чтобы открыть все свои диски в инет на rw... При этом он хочет, чтобы с его кредитной карты не снимал деньги неизвестно кто..."

И таких основная масса в интернете. ЛОР наглядная тому демонстрация. Вы предаствляете во что превратится Линукс, когда его начнут продавать такой массе? Microsoft уже сколько с ними борется, а все почти бестолку. Линуксу еще учится и учится в MS борьбе с этой напастью.

> Вы предаствляете во что превратится Линукс, когда его начнут продавать такой массе?

Останется тем, что есть. А пользователи будут использовать, как сейчас и используют Windows. Не забывайте, что производители По не несут ответственности и поэтому пользователь будет направлен в соответствующий раздел лицензии. :)

> в одной ОС настройки прописываются за 1 минуту без чтения документации, в другой необходимо лазить по форумам, искать в нете

Попробуйте поставить винду второй (после linux, bsd etc). Она будет просто виснуть при установке, если первый раздел на диске она не поддерживает. Никаких сообщений и вы при этом не увидите. В документации и литературе об этом ни слова. Линукс легко ставится на машину, в которой 1й раздел ntfs и еще находит и позволяет запускать винду, если она есть. Что в этом случае проще установить? Винда может быть и проще, пока ничего не случилось и стандартные решения работают. Как только понадобится какой-то финт сделать, покупай соотв. софт за те деньги, за которые тебе говорят. Или просто сиди и хлопай ушами...

> Останется тем, что есть.

Нет. Станет одной огромной и большой дырой. :) Так как сейчас Линукс пытаются развивать в сторону удобства, а удобство и security несовместимые понятия. Взять, например, запуск тех же атачей в письмах...

> Она будет просто виснуть при установке, если первый раздел на диске она не поддерживает.

Это где так? И что это за "винда" ?

> Попробуйте поставить винду второй (после linux, bsd etc). Она будет просто виснуть при установке, если первый раздел на диске она не поддерживает. Никаких сообщений и вы при этом не увидите. В документации и литературе об этом ни слова. Линукс легко ставится на машину, в которой 1й раздел ntfs и еще находит и позволяет запускать винду, если она есть. Что в этом случае проще установить? Винда может быть и проще, пока ничего не случилось и стандартные решения работают. Как только понадобится какой-то финт сделать, покупай соотв. софт за те деньги, за которые тебе говорят. Или просто сиди и хлопай ушами...

угу. есть такое. только речь немного о другом. речь именно о начальных настройках. нестандартных ситуаций, у рядового пользователя по минимому - достаточно держать включенным антивирус и все. лично у меня, внештатные ситуации начинались тлько если на рабочей машине начинал драйвера отлаживать. при этом, мне куда более приятен линукс - поставил и сразу весь набор как для программиста есть, только тут одно но - я не хочу копаться в настройках, как админ, на своей машине я часто хочу быть пользователем. и если это будет сделанно линуксом уверен что большая куча пользователей перебежит с форточек. пока этого нет, можно сколько угодно кричать о том, что виндузе пришел "писец" - он не придет, пока производители линуксов не начнут делать решения, работающие из коробки и по человечески определяющие железо /подключение IR порта на ноуте у меня заняло приблизительно час, но вот в винде он почему то автоматом был подцеплен, а картридер линукс вообще не заметил/. у линукса очень много плюсов, но вот и минусов, к сожалению, больше :( хотя, я признаю, если ты фанат, и тяя просто таки прет от работы админа /там подкрутить, тут подлатать/ то это самое оно %)

>включаю телепатию: ограничение на отправку комментариев не ниже одной звезды, или количество постов - штук под 500.
Фиговый из тебя телепат :-)

> Нет. Станет одной огромной и большой дырой. :)

Вот уж не нужно деццкие комплексы отдельных представителей хомо-псевдосапиенс по поводу всяких больших и темных дыр переносить на столь замечательную операционку как всякого рода "Линуксы" ;)

> Так как сейчас Линукс пытаются развивать в сторону удобства, а удобство и security несовместимые понятия.

Буго-гага-гагаааа! Тогда как назвать поделие от M$, в котором ни удобства ни секьюрности? :) Вот поэтому, дабы великий принцип вселенского равновесия оставался нерушимым, и появился Линукс, который и секьюрен и удобен ;))

> Взять, например, запуск тех же атачей в письмах...

Офигенное удобство. То есть процесс имения вашего компутера по желанию Васи Чуркина из далекого аула, коему не хватает денег на новую козу и спутниковую тарелку, и сим автозапускающимся аттачем решающего все свои проблемы - для вас желателен, да? :) Ну и альтруист-бессребренник... =)

> Статью не читал, но осуждаю. Чукча не читатель, чукча писатель?
В данном случае чукча прав. Чтобы узнать, что яйцо протухло, не обязательно выпивать его до конца (с) Сэмюэль Клеменс

> Тогда как назвать поделие от M$, в котором ни удобства ни секьюрности?

А какое это такое поделие? Назовите.

> Вот поэтому, дабы великий принцип вселенского равновесия оставался нерушимым, и появился Линукс, который и секьюрен и удобен ;))

Ни то ни се. Секурна OpenBSD, но чего это стоит? Т.е. автозапуск СD диска это секурно и удобно?

> имения вашего компутера по желанию Васи Чуркина из далекого аула, коему не хватает денег на новую козу и спутниковую тарелку, и сим автозапускающимся аттачем решающего все свои проблемы - для вас желателен, да...

Что-то я не улавливаю суть этого набора слов...

>> ну хотя-бы COM/COM+, SCM, DTM, DTC, AD и их интегрированность

> Ага, ещё вы знаете много других страшных слов... Смысл обсуждать костыли и подпорки с человеком, не освоившим пайпы, D-BUS, протокол XWindow и LDAP? :)

>> Kparts в KDE и Bonobo в GNOME - это аналог COM+ ???

> По функционалу и удобству DCOP/KPart и Bonobo не только сопоставимы, но и в некоторых случаях превосходят COM+. Надо смотреть по ситуации.

> Чудо, в вашей дурке всех учат писать в столбик?
специально для тебя:
Skull - чудо ты в перьях. Ты мне предлагаешь сначала написать код поддержки распределенных транзакций на пайпах, для XWindow, с LDAP и контролем через D-BUS ? И что-бы это есче и в KParts & Bonobo было завернуто ? Ты где такую траву берешь ? Признал бы честно - нету такого в липукси и не пердел бы по лужам.

для распределенных транзакций есть ORBit

ps: и для ORBit давно уже есть обертка в bonobo

> А какое это такое поделие? Назовите.

Венды, дырявый и падучий офис, перекормленная .NET и туча шняги на его основе... нихт ферштейн? ;)

> Ни то ни се. Секурна OpenBSD, но чего это стоит? Т.е. автозапуск СD диска это секурно и удобно?

Кто секьюрна? Не смешите. Сервисы хоть под линь, хоть под бсд ломаются одинаково, а чрут - везде чрут, не говоря уже о MAC-подсистемах. И какой еще "автозапуск CD", где вы выучили эту мантру? Носители данных, извиняюсь за тавтологию, носят данные, а не являются исполняемыми файлами.

> Что-то я не улавливаю суть этого набора слов...

Даже не знаю, чем помочь... снесите венды, в них нет спеллчекера ;)

> для распределенных транзакций есть ORBit

маратик, во первых - только не надо про глючное поделие - ORBit
мир не видел большего дерьма, по сравнению с ним win95 рок стэйбл
во вторых - вы что такое транзакция понимаете? или у вас тригер
на слово распределенный сработал?

>ps: и для ORBit давно уже есть обертка в bonobo

вы ни орбит не знаете, не бонобо

скажешь твой DCOM/COM+ не заново изобретенное колесо? сравни с корбой 1994 года

микрософт со своими mts/dtc даже не осилил замену компонентов на лету без перезапуска сервера

98se и xp he - обе лицензии. Сейчас маюсь с этим.

>> скажешь твой DCOM/COM+ не заново изобретенное колесо? сравни с корбой 1994 года

ой маратик прикидывается что корбу знает :))))
ну ка раскажи что появилось в CORBA3 и когда вышел стандарт
и покажи ка мне сертифицированные OMG CORBA3 контейнеры под липукс

>> микрософт со своими mts/dtc даже не осилил замену компонентов на лету без перезапуска сервера

это каких компонентов ?
у меня все отлично меняется и даже на лету
может у вас просто ручки искривились когда не из того места росли ?

И флаг им в руки.......

> Венды, дырявый и падучий офис, перекормленная .NET и туча шняги на его основе... нихт ферштейн? ;)

Вечный ходивар, как считать кол. дырок и у кого больше у дырявого линукса или у дырявой винды...

Может опен офис? Правда, последнее время почти не падучий, но такойже тормоз.

.NET фигня, а кто мешает java? А еще лучше smalltalk. Можно и С++

> Кто секьюрна? Не смешите. Сервисы хоть под линь, хоть под бсд ломаются одинаково

Да что вы сервисы, сервисы. Вы обьясните это тем 90% пользователей инета, которые любят всякую фигню выкачивать и запускать на своем компе. И расскажите, что данные кредитных карточек хранятся на r-only партиции, и их стереть не смогут... :)

> Даже не знаю, чем помочь... снесите венды, в них нет спеллчекера ;)

В таких случаях, проще забить на словоблудливый разговор.

>>> КДЕ рвет любую винду как тузик грелку. > Но тормозиииииит...

хм. у меня на целе 400 не тормозило. опять эти старые сказки даунов вантузятников, не умеющих ничего настроить толком

найди роботу и выкинь свой старый первый пенек

>Когда научишься пользоваться гуглом и найдешь в нем сайт www.softodrom.ru

о том то и речь - чтобы сделать маломальски комфортной работу в вантузе, нужно 1024 мелочей поставить. которые глючат и приводят систему в неработоспособное состояние. впрочем переставлять систему раз в месяц вантузоидам не привыкать

> Так как сейчас Линукс пытаются развивать в сторону удобства, а удобство и security несовместимые понятия. Взять, например, запуск тех же атачей в письмах...

Ну, запускают в приложениях на чтение, а не как исполняемые файлы по расширению. В чём проблема? Где дыра? Может, хватит сказки рассказывать? :)

> Ты мне предлагаешь сначала написать код поддержки распределенных транзакций на пайпах, для XWindow, с LDAP и контролем через D-BUS ?

Я же писал "по ситуации". Вы же всё сваливаете в одну кучу. Не от большого ума, IMHO. Если надо транзакции - Oraсle/Domino на Linux и не жужжите.

Так что слив засчитан, читать вы не умеете, думать - тем более. :)

>> Ты мне предлагаешь сначала написать код поддержки распределенных транзакций на пайпах, для XWindow, с LDAP и контролем через D-BUS ?

>Я же писал "по ситуации". Вы же всё сваливаете в одну кучу. Не от большого ума, IMHO. Если надо транзакции - Oraсle/Domino на Linux и не жужжите.

уу великий Скууул - столп мысли, отец программирования
ну ка сравни цены на win и на Domino или Oracle, например
боюсь что дам даже не TCO, там просто стоимость одной лицензии
будет стоить ......
ставить домино или оракел на узел выполнения транзакции
я даже не знаю, это даже не слив - это откровенно обосрался

>Так что слив засчитан, читать вы не умеете, думать - тем более. :)

возможно читать я не умею, возможно даже и думать :))))))
но для той ахинеи которую вы несете - этого не нужно

>> Так как сейчас Линукс пытаются развивать в сторону удобства, а удобство и security несовместимые понятия. Взять, например, запуск тех же атачей в письмах...

>Ну, запускают в приложениях на чтение, а не как исполняемые файлы по расширению. В чём проблема? Где дыра? Может, хватит сказки рассказывать? :)

А дыры в программах? Переполнение буфера в каком-нибудь swf-плеере, эксплойт в аттаче, капец

@

> Ну, запускают в приложениях на чтение, а не как исполняемые файлы по расширению. В чём проблема? Где дыра? Может, хватит сказки рассказывать? :)

Запускаться на чтение, не гарантирует, что читалка не завалится. Вы снова не о том. Вот приходит вам письмо в html виде с линками на какой-то сайт. Правила безопасности требуют исключить показ контента не из письма. Мне надо лезть проверять, что это за сайт, включать его в allow/deny. А удобство - взяло и все показало. Но не секурно.

Или проще всего открыть диск на RW всем в локалке... Но не секурно, нужно извращаться с отдельными каталогами и правами...

> Вечный ходивар, как считать кол. дырок и у кого больше у дырявого линукса или у дырявой винды...

Какой еще вечный, после появления Убунты - все закончилось, венды заняли расчетную позу и зачмокали ;)

> Может опен офис? Правда, последнее время почти не падучий, но такойже тормоз.

Только вот со временем он запускается все быстрее и быстрее, работает и без того быстро, а поделка от M$ демонстрирует обратную тенденцию.

> Да что вы сервисы, сервисы. Вы обьясните это тем 90% пользователей инета, которые любят всякую фигню выкачивать и запускать на своем компе. И расскажите, что данные кредитных карточек хранятся на r-only партиции, и их стереть не смогут... :)

Проблемы нигеров шерифа не **** ;) Если слабоумный пользователь ведется на разводку - ОС не виновата. По поводу кредиток - а кто мешает сделать ro (для пользователя) область с raw-доступом для пущенного под рутом выделенного сервиса и остальных подключать к нему через сокеты? как это сделать в венде? ;)

> ну ка сравни цены на win и на Domino или Oracle, например

Вам реально распределённые транзакции нужны или так, языком тренькать после настройки домашней машинки? В реальном использовании полтора десятка тысяч долларов США - муха по сравнению с ворочаемыми данными.

> ставить домино или оракел на узел выполнения транзакции я даже не знаю, это даже не слив - это откровенно обосрался

Офигеть! Предлагаете самописную базёнку на Дельфи? Мальчик, тебе давно пора в детский сад. :)

> А дыры в программах? Переполнение буфера в каком-нибудь swf-плеере, эксплойт в аттаче, капец

Их нужно ещё задействовать, что является ещё одним барьером для нарушителей безопасности. К тому же против дыр в самих программах нет разницы - локальный файл, файл из Интернета, с дискеты или из аттача.

> Вот приходит вам письмо в html виде с линками на какой-то сайт. Правила безопасности требуют исключить показ контента не из письма.

В KMail отключается одним флажком. :)

У Вас, уважаемый аноним, нет таких денег.

> Не неасилили, а сдвинули релиз отдельно от vista. Потому как нет
> привычки проводить бетатестирование на пользователях
Ок. Когда WinFS будет выпущен? Насколько я помню M$ объявила о том, что проект закрывает. Может быть тебе они по секрету что-то другое сказали?

Я хочу получать рабочую систему, а после установки WinXX мне нужно еще полдня на то чтобы поставить оффис, инструментарий разработки, систему управления проектами, контроля версий.

Так как разработчики иногда, в силу специфики своей деятельности, ломают даже solid stable системы (например один мой коллега разрабатывая COM+ компонент убил COM+ вообще - любое обращение к любому COM+ компоненту выдавало ошибку... возможно конечно руки кривые, но 0 кривизной обладают руки далеко не всех разработчиков), то возникает иногда необходимость перезапуска/переустановки отдельных частей системы, а то и всей. Так вот переустановка того же Linux вместе со всем софтом требуется a. реже (точнее никогда не требуется) b. производится быстрее. С той же виндой переустановка может потребоваться с большей вероятностью и после записи операционки с образа требуется еще 1 рабочий день на установку нужного софта. Но это еще далеко не все. Если интересно могу рассказать про сеть + две сетевые карты в WinXX или про тот же WiFi - который просто не видит сеть в упор, пока не расположишь лесенкой иконки (тут смайлик :))...

В общем не надо парить про 100% работу виндовс. Если Вы умеете ее настраивать или Ваш админ постарался сделать все чтобы Вам не надо было думать - рад за Вас. Если же хоть ни одно из условий не выполнилось - желаю Вам приятного утра, дня, вечера и ночи в выходной с лучшей систмой от самой крупной корпорации. Я предпочитаю ночи проводить с женщиной.

> я, будучи программистом, все же хочу получить рабочую среду, а не
> геморрой, который надо подкрутить со всех сторон чтобы он начал
> работать. типичная ситуация = ubuntu + районаая сеть + VPN для выхода
> в нее. виндуза завелась сходу, просто присал адрес VPN сервера.

> Какой еще вечный, после появления Убунты - все закончилось, венды заняли расчетную позу и зачмокали ;)

Интерестно посмотреть статистику моськи и слона. Жалко нет, статистики среди пользователей *бунт, с чего они на нее перешли.

> Только вот со временем он запускается все быстрее и быстрее, работает и без того быстро, а поделка от M$ демонстрирует обратную тенденцию.

Да что Вы говорите... Знаете такой психологический эксперимент с лекарствами, когда подсовывают пустышку? :)

> Проблемы нигеров шерифа не **** ;)

Так чего Вы тогда что-то против windows имеете? В ней то как раз и пробуют что-то с этим делать.

> По поводу кредиток - а кто мешает сделать ro (для пользователя) область с raw-доступом для пущенного под рутом выделенного сервиса и остальных подключать к нему через сокеты? как это сделать в венде? ;)

И это все заработает в мозиллах? А где секурность?

А как Вы обьясните основному пользователю интеренета, нахрена ему такой гимор? Да и мне тоже. Откуда Вы знаете, что красивая рючешка-перделочка, пускающая покемонов по экрану, на самом деле сниферит все чем вы обмениваетесь через инет? А судя по скринам с Лора, любителей всякой херни основная масса. Просто пока проблема под лин. навороченных фенечек. Но чем массовей он будет и гламурней пользователь, тем все хуже и хуже. В итоге линукс будет такой же дырой, а судя по всему и большей.

> В KMail отключается одним флажком. :)

В Outlook-е это по умолчанию. Может в kmail даже можно вести для этого список allow/deny адресов (в смысле для некоторых показывать, а для некоторых никак)? Давно не смотрел на него.

Но Вы снова забыли про юзабилити. С ее точки зрения это неправильно, а с точки зрения секурити надо.

>А чем собственно лизоблюды билли отличаются от лизоблюдов линуса? Зомбирование вроде где-то на одинаковом уровне.

Про бабло мы, как всегда, забываем, да? Ок, так и запишем: использование ворованого софта оказывает пагубное влияние на память.

>А чем собственно лизоблюды билли отличаются от лизоблюдов линуса? Зомбирование вроде где-то на одинаковом уровне.

>Про бабло мы, как всегда, забываем, да? Ок, так и запишем: использование ворованого софта оказывает пагубное влияние на память.

ПРО БАБЛО !!!!
липукс на порядок дороже винды !!!!!!!!!!
даже на три порядка !!!!!!!!
тут скуууул уже предложил положить 10000 на один хост ......

>> ну ка сравни цены на win и на Domino или Oracle, например

>Вам реально распределённые транзакции нужны или так, языком тренькать после настройки домашней машинки? В реальном использовании полтора десятка тысяч долларов США - муха по сравнению с ворочаемыми данными.

берем 100 узлов - 1000 000 - это стоимость липукс решений ??
Микрософт определенно правду говорила в get the facts

Ваш липукс - откровенная разводка на бабки, наглая

>> ставить домино или оракел на узел выполнения транзакции я даже не знаю, это даже не слив - это откровенно обосрался

> Офигеть! Предлагаете самописную базёнку на Дельфи? Мальчик, тебе давно пора в детский сад. :)

а база тут причем о великий-умудренный скуууул ?
ты задолбал уже тупить ......
распределенная транзакция - это некоторая совокупность действий
выполняемая более чем на одном хосте, обладающая атомарной целостностью как вся совокупность

например: на одном из хостов находится приблуда с кнопкой
так вот - если эта кнопка будет нажата
произойдет отмена транзакции на всех вовлеченный в нее хостах

у тебя получается стоимость этой кнопки ~ 10 000, это дико дорого

можно конечно и дешевле :))))
только извини, в любом случае - это уже не OSS :))))

OSS даже тупой офис нормально написать не могет, все время какая-то фигня получается, куда ему со свом свинным рылом :)))))

>липукс на порядок дороже винды ! даже на три порядка !

1. Количество восклицательных знаков не добавляет смысла и правдивости высказыванию.

2. Я вполне легально пользуюсь линуксом дома. Цена --- 0 рублей (бесплатно прислали диск по почте). Винда на 3 порядка дешевле? Ок, делим 0 на 1000. Получаем 0. Список мест, где можно легально взять винду за 0 рублей --- в студию!

>>липукс на порядок дороже винды ! даже на три порядка !

>1. Количество восклицательных знаков не добавляет смысла и правдивости высказыванию.

2. Я вполне легально пользуюсь линуксом дома. Цена --- 0 рублей (бесплатно прислали диск по почте). Винда на 3 порядка дешевле? Ок, делим 0 на 1000. Получаем 0. Список мест, где можно легально взять винду за 0 рублей --- в студию!

ой дурак, ой дурак .....
и что в твоем липуксе за 0руб есть ?
глючный офис и хреновый компилятор ?

> В Outlook-е это по умолчанию.

В KMail - тоже. :)

> Может в kmail даже можно вести для этого список allow/deny адресов

Нельзя. А нафига? Есть возможность показа HTML для отдельного письма.

> С ее точки зрения это неправильно, а с точки зрения секурити надо.

Любой финт можно сделать, удовлетворяющий требованиям удобства и безопасности. По мне так компромисс в KMail весьма по душе.

> липукс на порядок дороже винды !!!!!!!!!!

Доказательство - в студию!

> тут скуууул уже предложил положить 10000 на один хост ......

Всё зависит от задач. Показывайте задачу и мы дадим адекватный ответ. Пока вы ничего про задачу не сказали. :)

> берем 100 узлов - 1000 000 - это стоимость липукс решений ??

Нет. Будет так и дальше - 15.000$ (лицензия на сервер). Кстати, вас в школе не учили значению слова "полтора"?

> а база тут причем о великий-умудренный скуууул ?

Почитай про распределённые транзакции в Wikipedia. СУБД - один из вариантов.

> OSS даже тупой офис нормально написать не могет, все время какая-то фигня получается, куда ему со свом свинным рылом :)))))

Анонимус не осилил LaTeX? :)

Очень верно просчитали! Как NOISE не старались, не вышло остановить Microsoft, и они за 15 лет реализовали мечту гендиректора SUN :) Почитайте http://mindberg.blogspot.com/2006/09/microsoft_11.html

С уважением, Pilgrim