В рамках антимонопольного иска к Майкрософт обнародованы интересные документы

>что кричать "БГ - козёл, и винда мосдай" Уверяю, за такие слова в нормальной компании уволили бы за 2 Минуты(время на спуск с лестницы). Ибо свинья - везде свинья.

ну конечно. а за слова "БГ- наш рулевой! светоч мира! кладезь мудрости!" - наградили бы? сделали финдиром?

и это "нормальная компания"? ты ври-ври, да не завирайся. продолжай дальше насыпать тонер в картриджи своего бобруйского интернет-клуба и забудь о лоре. здесь тусуются взрослые дядьки. еще сломаю твою неокрепшую детскую психику ненароком не дай бог

>З.Ы. Всё, что тут наговорили Винду в разных оборонных и госструктурах - >в топку! Всё это полная чушь, и это вы все прекрасно знаете.

Это тебя в топку надо сволочь капиталистическая!

З.З.Ы. Да, я у МС на окладе. :)

Предатель родины хуле.

>З.З.Ы. Да, я у МС на окладе. :)

ну вот. теперь тебя уволят за черезмерное применение стимуляторов в нерабочее время

> засекречено и ниибет.

Ясно. Про Windows(r) в ведомственных сетях тоже где-то слышали звон.

> Когда речь идет о безопасности -цена решения уходит на второй план,

Вот и оказывается, что мест, где можно пренебречь ценой решения, не так уж и много. В остальных местах wintel дешевле, чем что-л. еще.

> Во первых все их GPL-based дистрибы имеют исходный код в публичном доступе

Объем кода-с.

> -есть дистрибы ориентированные именно на безопасность

Которые написаны с нуля, скажем, во ВНИИНС?

>Ясно. Про Windows(r) в ведомственных сетях тоже где-то слышали звон.

Ну напейся и разбей кому-нить морду в центре города -попадешь в ментовку и посмотришь какая там ОС стоит.Еще можешь тоже самое тока с призывами свержения путина и антироссийскими лозунгами -попадешь в фсб и тоже посмотришь что там за ОС стоит.Все же просто.

>Вот и оказывается, что мест, где можно пренебречь ценой решения, не так >уж и много. В остальных местах wintel дешевле, чем что-л. еще.

А ты еще не усвоил простую истину? Скупой всегда платит дважды. На этом основан весь бизнес ширпотреба в стране.Вот скажи -ты действительно хочешь чтобы решения используемые ФСБ и Ко выбирались только из за цены? С покланием хуя на безопасность и надежность?

>Объем кода-с.

И что? В венде кода меньше? Меня вот больше волнует факт того что система разрабатывается по всему миру (а не в одной) и есть куча людей которые изучают код с целью найти новые уязвимости.Причем все это на халяву зачасто.

> > Вообще говоря у нас в стране есть дохрена струрктур где винда использоваться не должна - ФСБ и Ко,МЧС,сети администрациий и правительства,центробанк..не говоря уже об оборонке и нии..

> Надо полагать, вы работает в одной из этих "структур"?

Ну я работал в центробанке, МПС и одном из подразделений РАО ЕЭС. И могу подтвердить, что как минимум в МПС в свое время случались проблемы с виндовым вирьем, в ЦБ тоже. В сетях якрьы "изолированых физически". И у обеих этих конторах вдруг появилась "корпоративная индульгенция" от МС, гласящая "ставь что хочешь" - просто это не афишировалось. И в обеих организациях используются и юниксы, бимеровские майнфреймы и винда. И линуксы кстати тоже.

>Когда я вырасту и стану директором большой фирмы-монополиста, то буду все подобные документы сжигать после прочтения :D

Лучше _перед_ прочтением :)

Хороший юморист, но рано сдулся. Надо было до конца держаться.

ПС. и смайлики не используй (дурной тон)

IMO хорошая бомба :) особливо для конкурентов :)

>Ясно. Про Windows(r) в ведомственных сетях тоже где-то слышали звон.

жесть. отличный шпионский юмор

> да разделить микрософт на три компании уже и пусть цветут все цветы.

не забудьте, что без удобрений не бывает растений. :-D

>Ну я работал в центробанке, МПС и одном из подразделений РАО ЕЭС.

Вопрос был "выпимшему вотки" анонимусу. Про распространение Windows(r) в гос. учреждениях -- не сомневаюсь.

Вопрос: как без слома нынешнего государственного устройства АСУчить гос. служащих более разумно?

В опускаемом сейчас СССР решали очень просто: хотят у нас иметь IBM-вские ящики, но буржуи не продають -- значит, учимся делать сами функциональный аналог на своей эл. базе + напишем свой софт со временем.

В общем, чтобы поменять ситуацию в РФ с закрытым железом/софтом, надо чтобы гос-во озаботилось своим достойным выживанием не на 15 лет вперед, а на >500. С большим бы удовольствием работал бы на Linux, запущенном на отечественном (то есть сделанном у нас от начала до конца) MIPS или SPARC или (если доведут до ума) Э-3M. А не на американо-азиатском x86.

>Вопрос: как без слома нынешнего государственного устройства АСУчить >гос. служащих более разумно?

Как ни странно надо начать с вузов -убрать оттуда нахрен венды и сопутствующее по и заставить изучать юникс.Создать фонды развития открытого по на базе вузов,давать гранты не тока на заумную хуйню а на разработку и улучшение софта.

Проблема повсеместного использования венды стоит прежде всего из за кучи быдлокодеров и быдлоадминов которые больше ничего не хотят знать -если будет адекватная подготовка в вузах -во всех госструкрурах венде придет капец ибо основная масса итщников там как раз студенты или тока закончившие.

>С большим бы удовольствием работал бы на Linux, запущенном на отечественном (то есть сделанном у нас от начала до конца) MIPS или SPARC или (если доведут до ума) Э-3M. А не на американо-азиатском x86.

Ни разу не буду рад таким раскладам тк результатом опять будет закрытая система,пусть и наща.Линух тем и хорош что всегда есть уверенность что никакой монополист его не зохавает

> На каком промежутке времени? Так называемое TCO еще никто не отменял.

Как раз в сабжевой новости кое-что сказано о TCO и как оно считалось для M$ http://www.iowaconsumercase.org/011607/9000/PX09695.pdf

> Как ни странно надо начать с вузов

Смотрите ширше: кто заинтересован в нынешней #опе с ВУЗами и школами? Это не ректоры и чиновники минобрнауки плохие.

> если будет адекватная подготовка в вузах

Вот подготовка там сейчас адекватна типа реальной жизни, то есть готовят игроков для игры по странным правилам, которые Россия навязала себе сама (возможно, не без помощи доброжелателей).

>Ни разу не буду рад таким раскладам тк результатом опять будет закрытая система,пусть и наща.

Нынешний порт Linux для "Багетов" открыт, см. исходники 2.4.* Пусть минобороны и прочие секретчики закрывают свой код. Все равно при массовом отечественном производстве железа открытый порт Linux на него будет.

Как раз капец wintel на 1/6 части суши наступит, если наша промышленность научится массово делать железки 1) пригодные для АСУчивания гос. предприятий/учреждений 2) более дешевые, чем американско-азиятские. Тогда wintel будет игрушкой для гэймеров (каламбур-с). Но это произойдет, если гос-во опомнится и будет иметь волю к достойному выживанию ~1.5*10**8 человек в течение >>20 лет.

> Как раз в сабжевой новости кое-что сказано о TCO

Возможно, что для РФ TCO решений на Windows (за ~5-10 лет) будет _без подтасовок_ меньше, чем ТСО с переездом на GNU/Linux + другой прикладной софт.

> Как раз капец wintel на 1/6 части суши наступит, если

... с пиратством начнут бороться со всей строгостью закона.

Очень странное предположение, за бугром TCO на Linux для крупных контор в 3 раза меньше чем TCO на винде за период 5 лет. За 10 лет разница еще усиливается.

>Смотрите ширше: кто заинтересован в нынешней #опе с ВУЗами и школами? >Это не ректоры и чиновники минобрнауки плохие.

Да не надо ширше -вот тока дите брата вуз закончило -насмотрелся. Говно оно по низу плавает - и почти всегда оказывается что именно ректоры и чиновники херовые.Те кто выше -им как раз глубоко похеру. Кому по твоему откаты идут за курсы по винде? А это почти в каждом вузе.

>Вот подготовка там сейчас адекватна типа реальной жизни, то есть >готовят игроков для игры по странным правилам, которые Россия навязала >себе сама (возможно, не без помощи доброжелателей).

Быдло там готовят.Б-ы-д-л-о. А нормальные кодеры на си и юниксоиды как получали свои тонны зелени так и получают.

> .. с пиратством начнут бороться со всей строгостью закона.

"Суровость закона компенсируется необязательностью исполнения оного" (c)

+ тотальная война с пиратством будет невыгодна производителям закрытого софта, всегда надо иметь возможность подсунуть первую пару-тройку косяков типа бесплатно. С пиратством будут бороться под мудрым руководством представителей западных компаний.

> Очень странное предположение, за бугром TCO на Linux для крупных контор в 3 раза меньше чем TCO на винде за период 5 лет.

Переведите бухгалтерию с 1C + MS(r) Excel(tm) на что-нить другое. Тут бухгахтерский процес колом встанет так, что ТСО будет уже некому считать. Imho.

>Переведите бухгалтерию с 1C + MS(r) Excel(tm) на что-нить другое. Тут >бухгахтерский процес колом встанет так, что ТСО будет уже некому >считать. Imho. Я тебя щас наверное до усрачки удивлю но крупная нефтянка(сургутнефтегаз или лукойл) не использует 1с -там какой то мегабиллинг,c опытом внедрения в Боинге.

> крупная нефтянка(сургутнефтегаз или лукойл) не использует 1с

Если я расскажу историю про одну из этих компаний и 1С, нуралиев и некоторые люди из руководства этой компнаии зашлют ко мне киллеров :-)

> Те кто выше -им как раз глубоко похеру.

Это пока они ничего не меняют в этой жизни. Им похеру, их никто не трогает, деньги текут куда надо. Как только правительство (без директивы сверху ни один чиновник не взбзднет!) сделает шаг типа "а вот мы сейчас построим/восстановим отечественный радиопром, и АСУчим страну своими силами в перспективе дешево и сердито", то кто-то сразу скажет "гав" -- РФ вдруг из большой 8-ки попросят, выяснится, что мы кому-то должны и, что мы дерем с Европы за нефть совершенно необщечеловеческую цену, что РФ нарушает права человека, и тд

> Быдло там готовят.Б-ы-д-л-о.

Об чем и речь. Игроков по оченно странным правилам.

>+ тотальная война с пиратством будет невыгодна производителям >закрытого софта, всегда надо иметь возможность подсунуть первую >пару-тройку косяков типа бесплатно.

Есть туева хуча способов "подсунуть первую >пару-тройку косяков типа бесплатно." -это и банальная демо-версия и халявные ключи по праздникам и в комплекте с журналом "Хакер" и много чего еще.Пиратство же у нас столь развито только потому что до сих пор за МКАДом далеко не всем хватает на еду и наркотеки после покупки компа -какая уж тут венда.

> Переведите бухгалтерию с 1C + MS(r) Excel(tm) на что-нить другое. Тут бухгахтерский процес колом встанет

На ПНОСе (ПермьНефтеОргСинтез) тебя с изумлением удивят вопросом "что такое 1С?"

>Если я расскажу историю про одну из этих компаний и 1С, нуралиев и >некоторые люди из руководства этой компнаии зашлют ко мне киллеров :-)

Это когда сп#здили винт с черной бухгалтерией? Не боись эта история известна даже анонимусам на лоре :))

Не - это скорее к юкосу :-)

>Это пока они ничего не меняют в этой жизни. Им похеру, их никто не >трогает, деньги текут куда надо.

Это они и должны делать иначе будет пиздец -еще никому не удавалось по указанию свыше развернуть линух инфраструктуру

>Не удивляюсь, почему линукс имеет максимум 0,4%

С утра сегодня бесдуя с одним вин-юзером по аське решил спросить у гугла "переходит на Linux". Результат меня весьма обнадежил.

Французский парламент переходит на Linux: http://news2.ru/story/13910/ Уолл-Стрит переходит на Linux: http://www.osp.ru/text/302/180478.html Motorola переходит на Linux http://resites.org/ru/news/it/Motorola_phone_Linux Столица Австрии переходит на Linux: http://www.cybersecurity.ru/os/16304.html Oracle переходит на Linux http://old.linux.kiev.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1228 Амстердам переходит на Linux http://www.xakep.ru/post/36010/default.asp Немецкий Минфин переходит на Linux: http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/success/german_dep.phtml Швейцария переходит на Linux: http://linux.oshcity.com/article.php?story=2005121523003727 Мюнхен все-таки переходит на Linux: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1586896 Армия США переходит на Linux: http://news.indi.ru/lenta/?papers_id=20031029153346 Европа переходит на Linux: http://news.indi.ru/lenta/?papers_id=20050131113812 Японское правительство переходит на Linux: http://www.rbcsoft.ru/ru/news/index.php?id4=100496 Индия переходит на Linux: http://www.rocit.ru/news/shownews.php3?id=11295 Куба переходит на Linux: http://www.rol.ru/news/it/soft/05/05/20_006.htm Штат Массачусетс переходит на Linux: http://www.rol.ru/news/it/soft/03/09/29_009.htm

Сорри за misformat:

Французский парламент переходит на Linux: http://news2.ru/story/13910/

Уолл-Стрит переходит на Linux: http://www.osp.ru/text/302/180478.html

Motorola переходит на Linux http://resites.org/ru/news/it/Motorola_phone_Linux

Столица Австрии переходит на Linux: http://www.cybersecurity.ru/os/16304.html

Oracle переходит на Linux http://old.linux.kiev.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1228

Амстердам переходит на Linux http://www.xakep.ru/post/36010/default.asp

Немецкий Минфин переходит на Linux: http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/success/german_dep.phtml

Швейцария переходит на Linux: http://linux.oshcity.com/article.php?story=2005121523003727

Мюнхен все-таки переходит на Linux: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1586896

Армия США переходит на Linux: http://news.indi.ru/lenta/?papers_id=20031029153346

Европа переходит на Linux: http://news.indi.ru/lenta/?papers_id=20050131113812

Японское правительство переходит на Linux: http://www.rbcsoft.ru/ru/news/index.php?id4=100496

Индия переходит на Linux: http://www.rocit.ru/news/shownews.php3?id=11295

Куба переходит на Linux: http://www.rol.ru/news/it/soft/05/05/20_006.htm

Штат Массачусетс переходит на Linux: http://www.rol.ru/news/it/soft/03/09/29_009.htm

Вобщем, около 824000 ссылок.

> тебя с изумлением удивят вопросом "что такое 1С?"

И что такое Excel, тоже удивятся? Неужто что-то самописное/открытое используется? А как в тучах мелких фирмочек, для которых 1C предназначена? Аналогов-то нетути, afair.

> -еще никому не удавалось по указанию свыше развернуть линух инфраструктуру

Намного проще. Нелицемерных указаний свыше "пойти своим путем" не было. Почему -- см. выше.

Вот сколько действительно перейдет и останется лет через 10 -- вопрос.

>И что такое Excel, тоже удивятся?

об OpenOffice.org ( http://ru.openoffice.org/ ) никогда не слышал ?

> крупная нефтянка(сургутнефтегаз или лукойл) не использует 1с -там какой то мегабиллинг,c опытом внедрения в Боинге.

Угу, "мегабиллинг" писал не Билли, но все равно его пейсал вероятный противник. Не факт, что если нефтянка перекроет вентиль в очередную демократическую Украину, то ентот мегабиллинг вдруг не встанет колом. Железо все равно не свое, софт -- не свой и закрытый. Шило на мыло.

nasamomdele.narod.ru

> ... OpenOffice.org

Даже пытался использовать для правки министерских бумажек.

Форматирование в OOWriter съехало нах в doc. OOCalc хорошо отработал на ихнем xls.

Я ептыть дома не могу убедить народ не использовать Word (97!, по сравнению с ним OO -- тормоз мама роди меня обратно), а вы про перевод с привычного софта целых организаций. Кто этим станет заморачиваться даже в гос. конторах?

>А как в тучах мелких фирмочек, для которых 1C предназначена? >Аналогов-то нетути, afair.

1C -кривое глючное уебище ,господствующее на рынке тока из за де-факто поддержки государства (да да платежки в банк извольте тока из 1с) и развитой инфраструктуры поддержки -туевой хучи центров обучения на быдлокодеров под 1с и быдлоадминов для поддержки.

А то что оно ни разу не маштабируемо и завязано на венды (да я знаю про вайн и бету под линукс) никого особо не ибет.

>Вот сколько действительно перейдет и останется лет через 10 -- вопрос.

Уж кто перейдет решив искуственные проблемы виндоус-lockin, тот на 99% уже обратно никогда не перейдет, потому как выгода на лицо, а проблем перехода уже решать не надо.

P.S. Для справки - 1C движется в сторону Линукса медленно но верно, см последние линукс новости про них.

>Форматирование в OOWriter съехало нах в doc. OOCalc хорошо отработал на ихнем xls.

Начало доходить что такое закрытые форматы?

>... OpenOffice.org
>перевод с привычного софта целых организаций. Кто этим станет заморачиваться даже в гос. конторах?

ну в стране перацкой винды может никто и не станет, а так вот предложить чиновникам оплатить мс-офис (~300-400$) из своей зарплаты или пересесть на openoffice, я думаю выбор будет очевиден. Не из денег же налогоплательщиков оплачивать лень мозга армии чиновников.

Кроме того необходимо обязать гос организации публичные документы / бланки выкладывать в .odf/.pdf , чтобы граждане/организации не были вынуждены платить МС за чтение русских гос документов, и чтобы ни у кого ничего не сьезжало.

> ну в стране перацкой винды может никто и не станет,

Вот об этом и речь. Если предложить переходить на открытый софт -- производители софта сделают предложения, от которых даже в меру честному чиновнику будет сложно отказаться. Здесь надо править в консерватории.

> Кроме того необходимо обязать гос организации публичные документы / бланки выкладывать в .odf/.pdf

Afaik, такого закона/указа в РФ нет до сих пор.

> Начало доходить что такое закрытые форматы?

Не начало еще, раз присылают.

гыгы
набрал "переходит на FreeBSD"

FreeBSD переходит на GCC 3.4.6
FreeBSD переходит на X.Org.
FreeBSD 5.0-current переходит на UFS2 

> 1C -кривое глючное уебище ,господствующее на рынке тока из за де-факто поддержки государства

Все вы прекрасно понимаете, оказывается.

Не надо на Украину гнать. У нас такая же демократия как и в России и чиновники такие же (без обобщений).

С точки зрения страны-производителя offtopic'а -- Украина более демократическая, чем Россия.

> Может журналюги чего перепутали, потому что в такие места ни винду, ни линукс ставить нельзя, не говоря
> уж о подключении к интернет. ИМХО, это само собой разумеющаяся мера.

Она там в системе мониторинга была, на сколько я помню. То есть, собственно система управления работала, но с контролем случились проблемы. В общем-то тоже ничего хорошего.

Energizer, как вы сильно изменились, я еле узнаю вас в гриме... Везде копирайты анонимные фтыкает к тому же. Кстати, кто-то ведь тут его в начале треда вспоминал?

По сабжу: покурил пару этих манов от м$ - не торкнуло, надо продолжить терапию. Но полюбасу венде капец (цэ)ЛОР б/п