LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green
Ответ на: 2 Oleksiy от varg

"Сравнение некорректное. Если уж и сравнивать, так с NT какой-нибудь."

По-моему вообще некорректно сравнивать две совершенно разные операционки по требуемому объему на диске. А win95 я привел в пример следуя местной традиции - на этом же форуме вроде как принято при каждом плохом слове в адрес линуха сравнивать его с 95? Или я чего-то недопонимаю?

"А разве так сложно перекомпилировать ядро? А потом, у всякой медали две стороны. Если нет у меня (и никогда не будет) ни RAID, ни USB, то на кой они в ядре нужны? "

Нет, не сложно. Просто долго и утомительно. Даже если это делать только один раз. Когда памяти - 256Мб - "лишний" драйвер погоды не сделает имхо. Кстати - вот неплохая ссылка почитать про ядро. http://www.gnu.org/software/hurd/faq.en.html#q1-5

"А может еще за воздух платить?!"

За гарантированно экологически чистый - готов. И плачу регулярно несколько раз в год (и немало) за выезды на нормальную природу где его еще не засрали.

"А то что Darwin, который Вы так расхваливаете, тоже open-source, Вас не смущает?"

Нет. Не смущает. Там же вроде BSD-Лицензия. Такая даже микрософту нравится. А если серьезно - как раз дарвин это самый подходящий пример - опенсорс-то он опенсорс, только вот "голый" он никому нафиг не нужен. А "одеть" его в Quartz и Cocoa взялись яблочники и теперь совершенно справедливо просят за это деньги. К GPL мое отношение несколько сложнее. Но опять же - я подхожу эгоистически - пока они делают бесплатный (свободный-несвободный - это мне все равно) софт - я буду им пользоваться, так или иначе.

"унифицированность так и остались _мечтой_. Это касается и свободных Linux и FreeBSD, и коммерческих Solaris, Irix, Tru64,... и всего этого зоопарка."

Мечтать для здоровья не вредно, и запретить невозможно. Увы - в данном вопросе от меня мало чего зависит.

"Эх, Carbon-Cocoa... ( это то, что г-н Джобс сделал из WINGs, если я правильно понимаю?).Стоит только попытаться его портировать - как вся унифицированность со звоном накроется большущим медным тазом :(" То же самое касается .NET"

Саrbon - это исключительно шаг для облегчения портирования старых приложений под новую макось (кстати - очень разумный и правильный шаг на мой взгляд (а вот написать бы такой враппер с curses на gtk например :-))). А cocoa - просто пример хорошего объектно-ориентированного API. А что касается .NET - яву же смогли. А в .NET принцип такой же. Только API гораздо приятнее.

"POSIX - это хорошо, конечно, но только где Вы видели хоть одну ОС которая была бы POSIX и _ничего_ кроме POSIX "

Чтобы _ничего_ кроме POSIX - такого не бывает и быть не может. А вот так чтобы "все что не" оформить как дополнительное API - навроде тех же carbon-cocoa это может быть было бы еще реально. Да вот только программеры - ребятки упертые и ленивые в большинстве своем - все равно геморроя с переносом не оберешься.

"P.S. И все-таки, Вы не ответили на один мой вопрос. Что же за конфиг такой злобный, что после его изменения надо перегружаться? Скажите, если Вам не трудно "

Ну, если вы уж так настойчивы :-) ТОТ конфиг был: /etc/sysconfig/hotplug Кроме него еще /etc/inittab и еще несколько. Подробности на www.suse.com (Support-database). Я посмеялся, посмейтесь и вы. Хотя в общем и целом база у них довольно толковая на до признать.

Oleksiy

anonymous
()

"Нет, не сложно. Просто долго и утомительно. Даже если это делать только один раз. Когда памяти - 256Мб - "лишний" драйвер погоды не сделает имхо."
Во первых не дольше и не утомительней чем винда будет ставить драйвер. И уж явно не дольше если драйвер идет отдельно от винды.
Во вторых вы его что каждый день вставляете вынимаете или все таки раз в полгода надо что-то менять?

К тому же причем тут память? Дравер в ядре линуха занимает 30кб максимум со всей рейдной подсистемой. Дело тут в производительности ядра.

anonymous
()

2Oleksiy:
>А потом начался мой "роман" с windows 2000, MS-SQL и .NET
>платформа .NET меня поразила настолько своей правильностью,
>продуманностью и универсальностью
остальной бред выброшен. Какая универсальность? Любой другой язык/другая методика универсальны в той же мере (за одним исключением, о котором скажу позже). Своим таким выбором вы просто не оставили себе места для маневра. Ну да ладно - решайте сами, но .NET ждет судьба ActiveX: нигде, кроме как в виндах, да и то в зачаточном состоянии...
Про вашу историю с линуксами: ну не верю. НЕ ВЕРЮ. Даже про первый линукс на P133/16. Кстати, не надо гнать про медленность его: вы, наверное, все-таки НЕ ВИДЕЛИ 95'ю на 386/4MB RAM. Я видел - ну очень тягостное впечатление. Linux тех времен работал на тех же ресурсах значительно быстрее. А уж судя по тем перлам, котолрые вы выдаете, так вообще сомнение берет, что в Linux в глаза видели более двух недель.

>с тех пор и до сих все еще чувствую ту особую
>теплоту "настоящего юникса" когда запускаю fvwm
"Настоящий юникс" - это olwm/olvwm

>Чтобы мне не нужно было компилировать заново ядро
>ради установки аппаратного RAID5 или watchdog
Говорил ведь, что вы линуксов в глаза не видели...
Модулями их (драйвера) собирают, модулями!

>Чтобы был нормальный выбор графических подсистем
>с поддержкой аппаратного ускорения
А чем тебя XFree86 (X11) + glx не устраивают??? Куда уж стандартней?

>Ты скажи лучше - сколько ты его ставил/компилировал.
>И с какого раза получилось так как ТЫ хочешь
Так как _Я_ хотел - с первого раза.

<Offtopic>
>Потому что давно не верю в коммунизм где все вокруг
>твое-колхозное и никто ни за что не отвечает.
Тебя, часть несчастного поколения, замучанного виндой, похоже еще и по кривым школьным программам учили. Рекомендую повторно прослущать курс истории и обществоведения, и лишь потом раскидываться такими выражениями.
</Offtopic>

Э-э-эх, вот если бы GNOME и Evolution использовали в качестве базиса не GTK, а QT, как бы я был рад... Кстати, это мысль! :-) Собрать вместо GTK враппер на QT - хотя мороки со всеми этими сигналами и событиями будет...

no-dashi ★★★★★
()

>>>Потому что если не нажать кнопочку, то пойдёт загрузка с винта уже существующей системы.<<<

Эээ... Какая система с винта? Мы же вроде про инсталляцию разговаривали. На винте "лысенько".

>>>Я же говорю - надо всего лишь один раз попробовать сделать то, о чём вы так много говорите.<<<

Порой и Вам стоило бы попробовать. А то тоже такое порой откалываете ;)

>>>Так не надо грузиться с левых сидюков! Вы, извините, меня обвиняете в том, что я вор, а сами пользуете ЕЩЁ БОЛЕЕ КРИВУЮ ВОРОВАННУЮ ВЕРСИЮ. В лицензионной версии всё грузится. У меня - всё грузится. Или вас ещё научить, как диски на развалах покупать?<<<

Блин, читать умеете? Если с сидюка грузится - сразу запуститься инсталляция - все будет нормально. А если с сидюка грузиться не получается (сидюка нет/загрузку не поддерживает/etc) что тогда? Путь один - запускать по winnt. А вот тогда Вам на голову и вывалится "немогу скопировать файлы" если винт не отформачен. Прежде чем отвечать постарайтесь прочитать пост, причем прочитать внимательно.

>>>У вас бред начался, по-моему. Я утверждал, и продолжаю утверждать, что можно купить б/у cd-rom за $20.<<<

И вот это ^ не утверждение того что б/у Винда продается за 20 баксов?

>>>Нахрена мне нужно вас убеждать, что у меня есть ещё 4 сайта для вам подобных? И что вам эти сайты дадут? Повод поорать, что "а-а-а, бля-я-а-а-!! А у него хостинг на юниксе-е-е-е!!!"? Или чего?<<<

Да так. Поверю хоть некоторым Вашим словам.

>>>Да легко. apache-scalp тот же качнуть. Чтобы запустить-то софтинку, ума много не нужно.<<<

А Вы уверены что они знают что это такое apache-scalp? И потом, софтинку-то в линуксе запустить сложно. Во-первых компильнуть бы для начала неплохо (насколько я помню большинство эксплойтов все-таки в исходниках лежит). Во-вторых еще и в консоли кучу параметров прописывать. Нет тупые животинки на это не способны. "Стопудово"(с)Масяня.

>>>Нет, ну можно сделать как у вас, конечно. Одну машину - для роутинга. Другую - для сквида. Третью - для сайта. Четвёртую - для счётчика. Будет круто.<<<

Интересно предлагаете счетчик на отдельной машине держать. То есть подошел, с хитрой лыбой даванул power и пошёл в интернете сидеть, так что ли? Пахнет все тем же. И нафига сайт и сквид делить? Вполне на одной машине уживутся. А вот рутер желательно-таки отдельно держать. Рутер как никак. И потом очень интересно будет держать \m/ САЙТ \m/ например на циске :).

>>>Так вот он и едет подниматься. В Москву. Потому что там ему ловить нечего.<<<

А что в "родном отечестве пророков нету". И у себя дома можно подняться нехило. Хорошо, как известно, только там где нас нет. Кстати интересно фразу построили, перечитайте, получается что в Москве "ловить нечего".

>>>А всяким. Художникам, скетчистам, инжинерам, трёхмерщикам. Там это нормальные, средние деньги, на которые может устроиться специалист.<<<

Интересно, а я слышал про тех же самых 60000-80000 USD/год. А художник это вообще профессия творческая и почасовая оплата сюда как-то не катит, обычно платят за готовую работу, а не за время на неё потраченое.

>>>Ага, их несколько сотен. Из 150 миллионов человек в России. Ну там - госдума, шишки всякие(в том числе и региональные), итд итп.<<<

Если приплести только госдуму то уже получится больше тысячи. Сколько там у Вас в Москве "помощников депутата"? Половина города? А по регионам посчитайте. Полпреды, замполпреды, помзамполпреды и прочая и прочая... Только вот я думаю что эти люди за 100 зелёненьких в час ручки пачкать не будут. Это так расценки для совсем местных чернорабочих.

>>>А вы вспомните, на какой планете живёте. Деньги правят всем, в современном обществе, если вы не в курсе.<<<

Вы не правы - ПОЧТИ всем. К сожалению. Неужели Вы маму с папой любите только за деньги? Или Вам "пофик". А еще на этой планете живут разные люди. Некоторые про деньги вообще не вспоминают.

>>>Так что на этой планете все люди свободны только в пределах своих клеток. Достаточно обширных клеток, надо сказать, но тем не менее.<<<

Не спорю. Не будете же Вы утверждать что полностью отсутствуют какие-либо правила и нормы социальной жизни. Так что клетка есть всегда. Нужно лишь знать систему - тогда в ней нет границ. А про полторы штуки баксов скажу вот что. Да конечно в кармане не лежат. Во-первых есть и другие места для хранения сбережений, а во-вторых волшебную халяву еще никто не отменял ;).

>>>"Я не спрашивал делали Вы это или нет. Я спрашиваю видели?" Да.<<<

Ну вот уже хорошо. А то я уже думал что мне все софт какой-то неправильный достаётся, то одно не так, то другое. Хоть в этом сходится :). Ну так вот. Вы, конечно, не отправляете. А какой-нибудь Вован из соседнего дома сидит и жмет "Да". А потом на улице рассказывает: "Не, братва, прикинь, в натуре. Я про ся чиста ксиву в инет кинул. Меня ща все салажата уважать будут". А потом приезжает управление Р и Вована закатывает в кутузку лет на 15. Это конечно хорошо, что число Вованов и Колянов у нас уменьшится - глядишь жить лучше начнем, только вот забрать то могут каждого кто пимпу "Да" жмякнул, а это обидно.

>>>Извините, а вы вот под X'ы, на самом низком уровне программите, да? И потоки там все эти по TCP/IP гоняете? А? Так чего ж вам тогда надо? Есть MFC, используйте их. А если вам на асме надо под винду писать - ну, ваше желание - для вас же и закон. Пишите. Только не надо потом жаловаться, что сложно.<<<

А мне нужно только одно - доказательство существования объектного API в Винде, про которое Вы так усиленно трубили. А на чем я пишу - не все ли равно? Да ООП. Но я-то знаю что это всего лишь удобная упаковка для вызова кучи API-шных функций. Программил я и на чистом API. Еще под 3.1 Винду. Да сложно, да неудобно, но можно. А иногда и нужно.

>>>Кстати - а вы вот по этому настроенному диалапу в инет уже лазили? Интересно как? Оно ведь прописывает в конфигах "ATDT 1234567". То есть тоновый набор номера. Опять пиздёж?<<<

Нет не лазил. Он у меня на крайняк. Если сеть откажет. Пока все ок.

Так что там было про футбол? Мне тоже футбол параллелен. Не понимаю я его. Совсем. Носятся по полю 22 человека, гоняют мяч туда-сюда. Раз в пятилетку гол забивают. Скукотища. Я не про это говорил. А про поведение москвичей после матча Россия-Япония. Посмотришь на такое и радуешься что нет вокруг тебя таких дебилов. А еще в Москве живут фанаты Спартака, все в ту же тему. Зато Москва! Город "высокой культуры быта"(с)Брилиантовая рука. Жил бы я в таком городе, я бы им не гордился.

anonymous
()

Блин, задолбали рядом ходящие - с мыслей сбивают.

anonymous (*) (2002-07-29 09:57:21.855) = null666

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

2 jackill (*) (2002-07-28 04:58:25.806) Поставил вчера по советам 1.2.7рпм от РХ 7.3 на АСП. Локализация с русским почти 100% ОК. Уф. No-dashi - thanks. Но. Не хотел ставиться без vorbis-ов. На х.. они в обязательном порядке нужны? Проставил так. При выборе файлов для проигрыша не закрывается окно выбора после "ОК" (не регулярно!). Не работает регулятор громкости с его передней панели. В других проигрывателях все ОК. В предыдущей версии (1.2.4 от АСП) тоже поначалу не работал. Потом включился. Блин. Опять надо время гробить, чтоб все запустить как надо. Лего, блин. Десктоп, блин, для массового пользователя... :) Не будешь любить домохозяек - помрешь с голоду и холоду... :) А как-нить настроить - не дело. И сейчас, к сожалению, все еще очень многое в линуксе "как-нить", поэтому и сидит на уровне Жигуля. :( Виндузятник

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"НЕ ВЕРЮ. Даже про первый линукс на P133/16. Кстати, не надо гнать про медленность его: вы, наверное, все-таки НЕ ВИДЕЛИ 95'ю на 386/4MB RAM. Я видел - ну очень тягостное впечатление"

Не веришь - не надо. Что я тебе, доказывать что-то буду? Между линуксом на P133 и виндами на 386 прошло более трех лет. Поэтому естественно результаты могли быть несколько субъективными. Под виндами меня производительность системы не удовлетворяла на 100%, но устраивала. Под КДЕ на 16Мб она была просто недопустимой (это потом уже меня умные люди просветили о fvwm и прочих, что типа скриншоты в журналах - это не для тебя). А видел я и win 3.0 на "Поиск-2" и win 3.1 на 286 - но то были просто игрушки - чисто чтобы народ удивить. Реально что-то делать стало возможно только на 386/4Мб.

"Говорил ведь, что вы линуксов в глаза не видели... Модулями их (драйвера) собирают, модулями!"

В инструкции к тем дровам было расписано по шагам как все делать, начиная от даунлоада свежих исходников ядра, заканчивая перезагрузкой. И там требовалось именно компилировать ядро целиком. Понимаешь, есть такая штука как ответственность. Если я все делал по-инструкции, то если вдруг чего - то я всегда смогу спихнуть на нее и пусть начальник со службой техподдержки разбирается. А если буду пытаться "как лучше" то потом все же шишки на меня посыплются.

"А чем тебя XFree86 (X11) + glx не устраивают??? Куда уж стандартней?"

Я же сказал - ВЫБОР. А не единственные и неповторимые XFree.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"Во первых не дольше и не утомительней чем винда будет ставить драйвер. И уж явно не дольше если драйвер идет отдельно от винды."

Господин анонимус, ну когда же вы читать сообщения будете внимательно прежде чем начинать спорить. Где я что про винду говорил? Я говорил что в линухе некоторые драйвера ставятся только путем перекомпиляции ядра имея в виду что в хорошей ОС это недопустимо. Где тут винда? В винде все делается через одну жопу, в линухе - через другую. А кого давить надо - так это производителей несовместимого железа. Кстати, раз уж вы сами заговорили на эту тему - уже доставший всех драйвер видеркарты от нвидиа ставится под winXP максимум две-три минуты включая перезагрузку при условии что он уже скачан и лежит на винте/CD. Если ставишь несколько дров для нескольких железок, то перезагружаться после каждой как правило вовсе необязательно. Настроил все что надо, ОДИН раз перезагрузился. ВСЕ. Это если на обычной средней конфигурации без всяких там выкрутасов.

Кстати о компиляции ядра - та же SuSE отказывает в техподдержке, если у вас нестандартное ядро.

"К тому же причем тут память? Дравер в ядре линуха занимает 30кб максимум со всей рейдной подсистемой. Дело тут в производительности ядра."

А вот M.Walsh - "Linux installation and getting started" почему-то так не считает. И A.Tanenbaum - "Modern operating systems" так почему-то не считает. Да и элементарный здравый смысл говорит что если к драйверу нет никаких обращений (А системный вызов это в конечном итоге всего-лишь инструкция INT или syscall и прыжок на сообветствующую процедуру) то он просто занимает память ни в коей мере не влияя на производительность системы.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Поставь не от РХ, а от АСП, горя знать не будешь. С русским никаких проблем и ворбисы ему не нужны...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

"Нате виндовозы, читайте может пиздеть поменьше будете! http://www.winwordexcel.com/index.php?rub=faq#50267782";

Ну и что? Фак заказанный микрософтом для запугивания пользователей и сраные хохляцкие законы направленные не на защиту интелектуальной собственности а на выкачку взяток из народа. Особенно "порадовали" пункты о недопустимости резервных копий и оплате экспертизы. Такими законами хохлы сами роют себе могилу. В конце концов - кто как не государство должно защищать своих граждан и регулировать цены и качество товаров и услуг? Кстати, по европейским законам ОБЯЗАТЕЛЬНА скидка для учащихся (и если ее и не делает сам микрософт - ее обязаны делать реселлеры). Кроме того за любым объектом интеллектуальной собственности закреплено право резервного копирования для личного пользования. При этом если носитель защищен, защиту даже разрешается взламывать. И только хохлы впереди планеты всей. Тьфу.

Oleksiy

anonymous
()

1. Советовали 1.2.7 от РХ с обещанием отсутствия больших проблем
2. В АСП на сайте последняя версия - 1.2.5
3. Испытывать все - времени и желания нет. :(


2 ttyS0 (*) (2002-07-29 15:49:33.083)
Ну сколько можно учить - читайте оригиналы, а не бред собачий. Трудно набрать, для примера, сайт МС, и глянуть их лицензионные соглашения? Или МС должна отвечать за все, что говорят партнеры??? Ох-ть...

Виндузятник

anonymous
()

2Виндузятник:

Да зайди ты на xmms.org или на худой конец иди на filesearch.ru и ищи xmms-*i386.rpm то что в ХММС(1.2.6 в моем случае) нет проблем с русским языком так это однозначно!

Оригиналы оригиналами, а у нас даже капитализм с совковым лицом (нужно же как то кормиться налоговой СБУ КГБ НКВД санэпидемстанции и иже с ними)

А с так называемой "интелектуальной собственностью" и копирайтами совсем полная херня твориться. Скоро слово "жопа" будет писаться как "жопа(R)" или "жопа(С)" или "жопа(ТМ)". И за его произношение или написание вам граждане придется платить денюшку, может даже мелкософту!

А взять написание програмулин. Если мелкософт написал свой оффис, а у меня например нет денег для его покупки. То если я могу его написать то я его напишу (ну или не я а группа программеров) с той функциональностью которая мне нужна. И что так каждый раз новой группе программеров изобретать велосипед? Первобытным веком попахивает!!! Когда каждое племя дикарей чтобы сделать молоток заново изобретало металлургию и деревообработку. В наше время это полный бред, а мелкософт и иже с ним пытается этот бред превратить в реальность. Кстати именно по этому человечество до сих пор не может полететь на Марс. Потому что люди друг с другом не делятся опытом и технологиями (видите ли сраный КОПИРАЙТ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ). А всякие пидарасы этому способствуют. Не удивлюсь если скоро за какой нибудь нелицензионный МР3 будут садить в тюрягу( ВДУМАЙТЕЙ ЛЮДИ!!!! ЦЕНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ СРАНАЯ ПЕСЕНКА ИЛИ СРАНАЯ ПРОГРАММУЛИНА!!! ). Человек постепенно превращается в сморкашку: посморкался-выбросил-взял_новую. Вот что хотят с вами сделать вот такие вот компании как мелкософт. Они хотят чтобы вы были тупыми ослами, которые не думают что делают, не читают, а просто тыкают мышей и делают только то что им скажут!!!

И здесь проблема даже не в Линукс вс винда, а свобода мысли вс дебилизация всего мира. Проект ГНУ как раз и предоставляет эту свободу мысли. А большие компании никогда не хотят что бы вы ДУМАЛИ они хотят превратить вас в быдло которое знает только слово ПОТРЕБЛЯТЬ

ttyS0
()

4anonymous (*) (2002-07-29 09:57:21.855):
Насчет cd-rom б/у за 20$ - не позорься, бросай тупить.
В данном случае cd-rom - это не "компакт-диск" как в английской
документации, а "привод cdrom", то бишь устройство для чтения
компакт-дисков. Причем это очень распространенное название.
Б/у за 20 - это будет нечто скоростей на 24, 32. И написали это,
чтобы человек не копировал себе чего-нить на винт, а ставил
по-человечески, с компакта.
Хотелось бы узнать, а как линукса ставить без компакта, если
у тебя файловая система - один сплошной фат?
Наверно также через задницу, с дискеты.
Вопрос в другом - а если нет дисковода и нет cdrom'а? 98-е я поставлю, а насчет w2k или чего-нить еще без наличия старых виндов -
очень сомневаюсь, также, как сомневаюсь, что это удастся с линуксом (У меня сроду дисковода не было, купил полгода назад, когда надо было на дискетках текстовые файлики носить, а писать ради этого болванку было впадлу).

4Виндузятник:
насчет rpm xmms. А это стандартная болезнь всех rpm-дистрибутивов -
если программа что-то поддерживает, она должна ставить все дерьмо.
У меня ни одного файла ogg-vorbis тоже нет, поэтому xmms собирался
из исходников.
Тоже самое могу сказать про sylpheed - ну на хрена всем поддержка
jpilot? Что, у подавляющего большинства он есть? Нет.
А нафига? - Поддерживает...
Ну и пошли все нафиг - соберу из исходников.
Три команды набрать несложно.

Почему кнопочка ok не работает - хз. У меня таких проблем не было.

4Oleksiy: Не хочешь xfree, поставь metro x - коммерческий сервер.
Но лично мне он не понравился. Мою карту, которая в нем есть,
он так настроил, что даже руками не поправишь. Кривой он, а за бабки.

Далее - если собираешь модуль, то после make dep делаешь
make modules и make modules_install. Давно известный факт.
А если ты в ядро вкомпиливаешь свой драйвер - ну извини.
Не хочешь компилить - пользуйся стандартными ядрами своего
дистрибутива.

А насчет производительности - никто и не говорит, что если у тебя
будут висеть драйвера лишние, то система будет тормозить.
Весь смысл в том, что вкомпилено жестко в ядро - этого надо
повыкидывать, как лишнее.


jackill ★★★★★
()

А что без зависимостей рпм поставить нельзя? MAN RPM ЧИТАТЬ ДО ПОСИНЕНИЯ!!!

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от jackill

"4Oleksiy: Не хочешь xfree, поставь metro x - коммерческий сервер. Но лично мне он не понравился."

Имелось в виду чтобы вообще не X Window. А из Х-ов xfree меня вполне удовлетворяет.

"то после make dep делаешь make modules и make modules_install. Давно известный факт. А если ты в ядро вкомпиливаешь свой драйвер - ну извини."

Говорю же - в инструкции стояло - вкомпилить в ядро. Дома я бы так и сделал как ты говоришь, да только нафига мне дома аппаратный RAID5, а на работе - лишняя головная боль?

Oleksiy

anonymous
()

Oleksij: ----------- "поставил mplayer - смотрю Сибирского цирюльника"

Ты скажи лучше - сколько ты его ставил/компилировал. И с какого раза получилось так как ТЫ хочешь (мне лично чуть не стало плохо от фразы "скин не найден". Смеялся долго)? ------------------------------------- с первого раза ;) su root password bzip2 -d mpl*.bz2 tar -xf mpl*.tar cd MPи т.д. почитал ридми, поставил с диска rpm -ivh gcc3*.rpm + библы для него потом ./configure make make install

все :-) а мог бы и штатным ксайном смотреть :-)

и компилировалось не более полутора минут :-) машинка у меня весьма-весьма быстрая :-)

anonymous
()

Без дисковода и без сидирома можно zipSlack поставить...

Zulu ★★☆☆
()

2 ttyS0 (*) (2002-07-29 17:19:49.102)

Чет я не понял. Вы внимательно прочитали мою мессагу? Я ПОСТАВИЛ 1.2.7. Обрубив зависимости от ворбиса. С русским на _первый_ взгляд все ОК. (man читаю как епрст). :)
А на xmms.org та же версия рпм 1.2.7 для РХ :)

2 jackill (*) (2002-07-29 17:51:29.66)

Конечно, три команды набрать - запросто. И у МЕНЯ больших проблем с этими командами нет. Вопрос в другом - что пока чтоб поставить программулину - практически любую - надо столько знать и разбираться - серьезно говорить о выходе линукса на массовый десктопный рынок - ну, как бы вам сказать, по крайней мере - несерьезно. (я даже не буду заострять внимание на тоннах глюков и разнице в дистрах линуксов).

2 All

Спасибо за внимание

Виндузятник

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"(я даже не буду заострять внимание на тоннах глюков и разнице в дистрах линуксов)."

А зря. Имхо именно разница дистрибутивов - это единственное что мешает появлению универсальных инсталлеров типа vise или installshield для линуха.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

согласен, меня постоянно передергивает... =)

surger
()

2 Oleksiy"
"Имхо именно разница дистрибутивов - это единственное что мешает появлению универсальных инсталлеров типа vise или installshield для линуха."

Чтобы пускающее слюни быдло тупо возя мышом ставило программы, а потом ревело "Му-у-у... Не выхо-о-о-о-дит"?
Оставьте себе, господа...

anonymous
()

2 jackill

>>>Насчет cd-rom б/у за 20$ - не позорься, бросай тупить. В данном случае cd-rom - это не "компакт-диск" как в английской документации, а "привод cdrom"...<<<

Я не туплю. А cd-rom в данной дискуссии обозначал именно сам компашник (если конечно господин Mudvin от своих же слов не начнет отпираться). И Mudvin божился что купил Лингву б/у за 20 баксов. Вся дискуссия выше - если не задолбает читать километровые посты.

>>>Хотелось бы узнать, а как линукса ставить без компакта, если у тебя файловая система - один сплошной фат? Наверно также через задницу, с дискеты.<<<

Смотря какой Линукс. До недавнего времени инсталлятор Шлака вообще можно было из под ДОСа запускать, в дистрибутиве у всех файлов даже имена были в формате 8.3. Можно с дискет закатать, можно с образа компашника.

>>>Вопрос в другом - а если нет дисковода и нет cdrom'а? 98-е я поставлю, а насчет w2k или чего-нить еще без наличия старых виндов - очень сомневаюсь,<<<

И 98-е, и 2000, и ХР поставишь без проблем не имея старых виндов. Нужно только чтобы винт был системным, ну и инсталляха на нем лежала. Ну там smartdrv и всё такое - чтобы побыстрее. Только вот что 2000, что ХР быстрее ставятся если грузиться с компашника или с их загрузочных дискет (4 в Вин2к, 6 в ХР).

>>>также, как сомневаюсь, что это удастся с линуксом<<<

Проблема сводится к предыдущей. Системный винт и образ компашника. Хотя и тут дискета желательна - легче будет.

С уважением, null666.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"Чтобы пускающее слюни быдло тупо возя мышом ставило программы, а потом ревело "Му-у-у... Не выхо-о-о-о-дит"?"

Ну да. А крютые красноглазые линуксоиды работают исключительно в зеленой консоли 80х25 и ставят программы исключиительно компилируя из исходников. А apt-get и xfree - это для тупого быдла, так это надо понимать?

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Zulu

"А FHS? Следование ему должно решить дело..."

Тут уже обсуждался POSIX, следование которому тоже должно было решить дело.

Oleksiy

anonymous
()

Oleksiy, не позорьтесь.
Vise или installshield суть самораспаковывающийся rpm (хотя и до rpm им как до Китая раком). Распаковка бинарников в указанные папки и выполнение до- и послеустановочных скриптов (а как с зависимостями? Я, помнится на NT4 ставил какую-то нужную приблуду. Если бы добры люди не сказали бы, что она без IE5 не работает, так и снес бы поебавшись ночь.)
А уж apt-get с этой байдой сравнивать - просто бред. Почитайте выше про Windows Installer vs. apt-get.

anonymous
()

>И я готов и даже с удовольствием буду платить за такую систему. Потому что давно не верю в коммунизм где все вокруг твое-колхозное и никто ни за что не отвечает.

Правильно. И система эта называется Windows XP Professional

>А сексуально удовлетворять винда через 20 лет не научится?

За бабки можно будет скачать отделный патч MS Digital Automatic Adult Satisfier+ 2016 :op Видели наверное 6-й день со Шварцнем. Тетка там такая. Электрическая. Мечта линуксоида. Наудовлетворялся, жамкнул на кнопку, выключил, вышел из Windows, и на чегдачок читать Полное Собрание Сорцов Лениса-Торвальса. И главное не канючит "Ну купи шубу, ну купи шубу, ну давай в отпуск на Канары..." А доплатил $20 и можно включить режим Double Satisfaction :oD

А скажите лучше, когда под Линукс выйдет Анрил Турманент 2003? Что? Никогда? Он вам нафик не упал? А вы его видели? Я - да. Зыкая вещь. И стабильная как линукс кернел. У меня еще ни разу не вылетел на разогнанном компе. :o)

anonymous
()

2 Oleksiy

> "А то что Darwin, который Вы так расхваливаете, тоже open-source, Вас не смущает?"

> Нет. Не смущает. Там же вроде BSD-Лицензия.

Ан нет, ядро GNU mach - GPLed!

см. http://www.gnu.org/software/hurd/gnumach.html

> Да и элементарный здравый смысл говорит что если к драйверу нет

>никаких обращений (А системный вызов это в конечном итоге всего-лишь

>инструкция INT или syscall и прыжок на сообветствующую процедуру) то

>он просто занимает память ни в коей мере не влияя на

>производительность системы.

А то, что в процессе этого "прыжка" выделяется стек, в т.ч. на для тех переменных, которые используются в ненужных драйверах, это тоже не влияет на производительность системы?

> Кстати о компиляции ядра - та же SuSE отказывает в техподдержке,

> если у вас нестандартное ядро.

Если это так, то suse - сволочи! А еще: она сильно Вам нужна, эта поддержка?

> Имхо именно разница дистрибутивов - это единственное что мешает

> появлению универсальных инсталлеров типа vise или installshield для линуха.

А чем плохи dpkg и rpm ( а есть ли что-то кроме них ) ?

> Ну и что? Фак заказанный микрософтом для запугивания пользователей > и сраные хохляцкие законы направленные не на защиту интелектуальной

> собственности а на выкачку взяток из народа.

Во-первых, законы не хохлятские, а украинские. Во-вторых, вполне справедливые: украл - плати штраф. В-третьих, а почему Вы так уверены, что аналогичные законы не примет Ваше правительство? И что тогда Вы делать будете?

P.S. Спасибо m$ за популяризацию free software на Украине :))

varg
()
Ответ на: 2 Oleksiy от varg

"А то, что в процессе этого "прыжка" выделяется стек, в т.ч. на для тех переменных, которые используются в ненужных драйверах, это тоже не влияет на производительность системы?"

Что ж это за переменные такие? А то я чего-то недопонимаю. При системном вызове в стек пакуются только регистры насколько я знаю.

"А чем плохи dpkg и rpm ( а есть ли что-то кроме них ) ?"

Вот именно тем и плохи. Попробуй без танцев с бубном установить deb на SuSE, или rpm на слаквари. К тому же если бы все было так замечательно, то не было бы на даунлоадных страницах по десятку различных rpm для разных дистров.

"Во-первых, законы не хохлятские, а украинские." Во-вторых, вполне справедливые: украл - плати штраф. "

Вы явно никогда не жили на Украине. Там на законы все плевали - начиная от последнего дворника заканчивая президентом. Закон принят для отчетности перед Западом, а "маски-шоу" устраиваются для выбивания денег (заметьте - не в госбюджет).

"В-третьих, а почему Вы так уверены, что аналогичные законы не примет Ваше правительство? И что тогда Вы делать будете?"

Во-первых я очень сомневаюсь что наше правительство такие законы примет (а для этого придется отменить существующие, а в Европе это далеко не так просто). Во-вторых, когда оно их примет, тогда и буду думать. В-третьих, у меня и так все чисто в этом отношении. Маздай лицензионный, офисом не пользуюсь, игрушки напрокат беру.

Oleksiy

anonymous
()

>И что тогда Вы делать будете?

Деньги люди понесут за Виндовс. Не так много. А если за все остальное придется платить, то многие просто компы выкинут, и будут пиво пить, а к компам тока на работе подходить, чтобы пару пимпок нажать, как начальство прикажет

anonymous
()

> Вот именно тем и плохи. Попробуй без танцев с бубном установить deb

> на SuSE, или rpm на слаквари.

rpm на Debian - без проблем. alien --to-deb чего-то-там.rpm su dpkg -i чего_то_там...deb

anonymous
()

4null666:
Мудвин не мог купить лингву б/у за 20$ - обычный пак (на два языка)
в коробочке стоит 380р.
Так что она, наверно, не б/у была.
Рекомендованная цена для многоязыковой версии 29$, для обычной -19$
А этот километровый флейм я читаю постоянно.
А поподробнее можно узнать как ставиться без cd-rom и дискетки.
Рядом комп - ни привода cd-rom, ни дисковода - только сетка прокинута.
(Или где можно прочитать про это).

4anonymous (*) (2002-07-30 14:29:24.713): а что, под winex не работает?
Зато дум третий выйдет.

jackill ★★★★★
()

2Виндузятник: никаких проблем со звуком в XMMS не отмечал - с лицевой панели все прекрасно регулируется - в т.ч. и громкость, да и с кнопками проблем не возникало (хотя кто знает, оно у меня работает через OSS).

2Oleksiy: создайте свою альтернативу X11, если он вам так уж не нравится - кто вам мешает? Это же на самом деле не сложно - интерфейс взаимодействия с железом и функции прорисовки графических примитивов. Вот только одно странно: вы ведь не сможете проделать то-же самое с GDI, но не ругаете за это Win. Поэтому сдается мне, что совсем не те здесь "красноглазые", кого за таковых считают...

no-dashi ★★★★★
()

2no-dashi: "вы ведь не сможете проделать то-же самое с GDI, но не ругаете за это Win"
Потому как в Win это работает быстро, не в пример X11, который тормозит.
2anonymous (*) (2002-07-30 16:57:24.535): "Деньги люди понесут за Виндовс. Не так много. А если за все остальное придется платить, то многие просто компы выкинут, и будут пиво пить"
Это тебе так кажется. Да некоторые не будут комп покупать, но судя по тому что на железо денег хватает то и на ПО найдут, правда меньше пива выпьют, но и это даже к лучшему.

Ogr
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"2Oleksiy: создайте свою альтернативу X11, если он вам так уж не нравится - кто вам мешает? Это же на самом деле не сложно - интерфейс взаимодействия с железом и функции прорисовки графических примитивов."

Вот, no-dashi - наконец-то ты попался - затурканный тинейджер с гипертрофированным чувством собственной значимости, сидящий за компом и распускающий пальцы в анонимном форуме. Прозомбированный насквозь пропагандой от FSF. Ваша идеология порочна. "Система, созданная ее пользователями" - это сказка для таких идиотов как ты. Настоящий живой реальный пользователь программировать не умеет и учится этому не собирается. Поэтому GNU/Linux - это система, созданная программистами для самих себя. Потребности пользователей волнуют их в самую последнюю очередь и то если за их удовлетворение хорошо платят. GPL не платит ничего, соответственно и результат - НОЛЬ.

Данный конкретный вопрос и данный конкретный ответ полностью показывает отношение разработчиков GPL к пользователям: Вот я написал - нате подавитесь, не нравится - валите нахуй, пишите сами.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"с первого раза ;) su root password bzip2 -d mpl*.bz2 tar -xf mpl*.tar cd MPи т.д. почитал ридми, поставил с диска rpm -ivh gcc3*.rpm + библы для него потом ./configure make make install"

Надо так понимать что всякие libpng, xdevel и прочая херня у тебя уже стояла? И скажи-ка - каким местом я должен соображать чтобы правильно интерпретировать фразу "Требуется поддержка X11"? А насчет "все" это вы либо маленько приврали, либо снова "консоль форева а остальное нафиг нужно".

и компилировалось не более полутора минут :-) машинка у меня весьма-весьма быстрая :-)

Athlon 800 - десять минут при совершенно ненагруженной системе. Спрашивается, что ж это за такая супермощная машина, которая делает то же самое за полторы минуты (в 6 раз быстрее). Или опять пиздеж?

anonymous
()

4Oleksiy:
Здесь собрались люди, так или иначе использующие linux.
Не нравится - не используй.
Никто же не закидывает тебя ежедневно письмами - поставь линукс,
поставь линукс.
Еще раз - не нравится xfree, ставь metrox.
Совсем ничего не нравится - пиши сам - если это будет лучше, это будут
использовать и остальные люди.
И где там в Х-ах что тормозит, хотелось бы очень узнать.

jackill ★★★★★
()

2Oleksiy: а у МС не так??? Там ведь та же идеология - "мы написали, пользуйтесь. А не нравится - идите нах&^%й, потому что фирма МС считает, что большинству пользователей нужно то, что мы считаем нужным" Скажешь не так? А про Java еще не забыл? Ведь все началось с того, что МС отказался поддерживать Sun'овские стандарты. В результате МС убрало Java из системы. Несмотря на то, что поддержка Java нужна была не мне одному... А теперь, альтернативу GDI в студию. Например, совместимую с X11 на уровне исходных текстов. Никак? Тогда не надо пи^&*&%ть про то, что МС идет навстречу пользователям. И напоследок: да, я могу написать тебе "под заказ" подобную среду. Только вот "за так" я ее делать не буду - на это придется угробить чертову уйму времени, потому и сумма будет исчисляться 6-ти разрядным числом, причем левая цифра будет не менее чем 3 - несмотря даже на то, что такая система будет проще, чем X11.

2Ogr: где и что в "иксах" тормозит? А-а-а, понял - тормозит, когда вы по каналу 9600 пускаете гимп на удаленной машинке? Ну тогда звиняйте. А если не в такой ситуации, а на локальной машине - то не пробовали ставить нормальные драйвера для тех же самых X'ов? И вообще - вы хоть те же самые X'ы хоть в глаза видели??? И на что они способны, представляете? Например, их распространенность и стандартность. Их сетевые возможности. Не представляете? Тогда идите по тому самому адресу, который уже назывался в начале этого поста.

no-dashi ★★★★★
()

2 jackill

>>>А поподробнее можно узнать как ставиться без cd-rom и дискетки. Рядом комп - ни привода cd-rom, ни дисковода - только сетка прокинута. (Или где можно прочитать про это).<<<

Про винду или про линукс? А то из предыдущего разговора не понятно. В любом случае, если есть сетка стоит задуматься об использовании ftp или tftp.

Быстренько пошарив по яндексу нашёл вот что про установку linux по сети: http://www.iop.kiev.ua/~dobr/RHmanual/manual/doc017.htm http://www.dictd.ru/pipermail/mandrake-russian/2001-March/007004.html http://ldp.linux.by/HOWTO/HOWTO-INDEX/networking.html

anonymous
()

2no-dashi: "где и что в "иксах" тормозит?"
Прорисовка графических элемнтов тормозит, на слабых машинах (т.е. там где древние видео карточки и прочее тоже новизной не отличается) это очень хорошо заметно. Особенно когда переключаешся с одного окна на другое где нужно перерисовать много графики.
"А если не в такой ситуации, а на локальной машине - то не пробовали ставить нормальные драйвера для тех же самых X'ов?"
Вот-вот только ускорители и спасают дрянную архитектуру X-ов.
"И вообще - вы хоть те же самые X'ы хоть в глаза видели???"
Не хами.
"Например, их распространенность и стандартность"
Виндовс куда более распостранен.
"Их сетевые возможности"
И по сети они тоже сосут. Попробуй попработать с X при соединении на 24600, в то время как RDP или ICA работают весьма приемлемо.
PS Не забывайся с кем разговариваешь, ведь мне ни чего не стоит тебя мокнуть в твое же де...

Ogr
()

Ogr (*) (2002-07-31 09:47:52.4):
"Не забывайся с кем разговариваешь"

Неужто сам великий БГ нас почтил своим присутствием? :)

Поц, у тебя мания величия...

anonymous
()

У Ogr'а большо самомнение, а так как всн должно быть сбалансированно
в природе можно заключить что где-то у Ogr'а не хватает.
Если взглянуть по "фрейдовски" то можно предположить что у Ogr'а
проблемы на сексуальной почве. Ogr, у тебя член маленький ?

Виндузятник

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

2Oleksiy: а у МС не так???

А что, на МС и ГПЛ свет клином сошелся? Больше никого не осталось или как? Когда говорят против GPL это вовсе не значит что за МС, уясни себе наконец.

Там ведь та же идеология - "мы написали, пользуйтесь. А не нравится - идите нах&^%й, потому что фирма МС считает, что большинству пользователей нужно то, что мы считаем нужным" Скажешь не так?

Не так. МС утверждает - "наши специалисты считают что именно такой интерфейс наиболее удобен для подавляющего большинства пользователей и что именно такая фцункциональность является для них достаточной." Т.е. все статистически и психологически научно обосновано. А психолог как правило знает лучше тебя самого что тебе нужно - это давно проверенный факт.

Для тех кого такая функциональность не удовлетворяет ЕСТЬ программы третьих производителей, которые ее нужным образом расширяют.

"А про Java еще не забыл? Ведь все началось с того, что МС отказался поддерживать Sun'овские стандарты. В результате МС убрало Java из системы. Несмотря на то, что поддержка Java нужна была не мне одному.."

Ах ты ж бедный несчастный, без java. А скачать с java.sun.com тяжело? И не надо пиздеть что инет денег стоит - в форумы гадить небось инета не жалко. Кроме того поройся повнимательнее в сети, поищи статьи про то ПОЧЕМУ МС отказалась от поддержки java, если тебе это действительно интересно.

"А теперь, альтернативу GDI в студию. Например, совместимую с X11 на уровне исходных текстов. Никак?"

XFree на UWIN или cygwin. Чем несовместимо?

Oleksiy

anonymous
()

2 Ogr

Тут какой-то урод моим ником воспользовался (anonymous (*) (2002-07-31 11:23:12.556)

Виндузятник.

ЗЫ. А когда тут можно будет на русском логиниться? Или тут с этим вечная проблема (это проблема локализации или многоязыковой поддержки)???

anonymous
()

Да вы все тут суки и сволочи - линуксоиды бля!

Виндузятник.

anonymous
()

Мало того, все линуксоиды просто отморозки тупорылые.

Учитесь у Ogr'а, пока он жив...

Виндузятник

ЗЫ. Ogr, может удавим (морально) красноглазых ?

anonymous
()

Мало того, все линуксоиды просто отморозки тупорылые.

Учитесь у Ogr'а, пока он жив...

Виндузятник

ЗЫ. Ogr, может удавим (морально) красноглазых ?

anonymous
()

Мало того, все линуксоиды просто отморозки тупорылые.

Учитесь у Ogr'а, пока он жив...

Виндузятник

ЗЫ. Ogr, может удавим (морально) красноглазых ?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.