So what?

Ну что ж, с нами еще остались slack, suse, mdk, redhat, debian, gentoo и иже с ними. И ничего так, полет нормальный. Сегмент десктопных линукс-юзеров маловат пока, поэтому конкуренцию не все выдерживают.

1. ...multiple sources say... - то есть: тут многие говорят, что... агенство новостей ОБС(одна баба сказала).
2. Компанией TurboLinux эта информация пока не подтверждена.

Так что Ogr, если уж переписывать информацию, то в правильном виде, а именно - По СЛУХАМ ВРОДЕ БЫ закрылась.

Кстати, на 13:00 19.07 НИ ОДНО из агенств CNN, Financial Times, Los Angeles Times, MSNBC, New York Times, Salon, Time, US News & World Report, USA Today, Washington Post информацию не подтверждает.

Читал я это на Linux Today и думал, почему до сих пор LOR за подписью огра этой новости не имеет. Наконец-то появилось, урра!

да еслибы не огр выбы так и жили в мире
иллюзий
а он вам реальность показывает !!!

Suse linux и так в полной ж...пе торчит. Если дело пойдет так дальше, то Суси повторит Турбо линукс.

Mandrake: полуживой труп.

Debian - энтузазисты ещё как-то поддерживают дыхание искуственными методами покойнику.

RedHat: Очень и очень болен. Его жизнь угасает прямо на глазах у заплаканных фанатиков с красными гразами. Единственное что его может спасти - деньги, да и очень большие деньги.

Slack: свечки за упокой. Но Патрик как В.И Ленин в сердцах народа, - вечно с упертыми фанами слаки.

Замечу, что Slackware пока что - единственная Linux-компания, пережившая серьезный кризис (продажу NetBSD, которая спонсировала Slackware-team) и оставшаяся в живых... Кстати, о птичках, и живущая при нулевом балансе - то бишь _НЕ_ убыточная.

а что ето за дистрибутив такой был? чем лучше/хуже других?

да ну, D_Mon, мне кажется что ты немного пессиместичен.. не настолько все плохо...

2jackill: "А что там с редхатом? Судя по финансам, у них все в порядке"
В большом убытке, который они пытаются снизить, но вместе с расходами у них сильно падают продажи.

Молодец Огрызок!!! Уря!

а Intel уволила 4000 сотрудников , ну и что ? Сейчас всем плохо, так что Огр тут Линукс не при чем.

2ROMUL: А ты сравни - Intel уволил 5% народа, Transmeta - уволила 40%, а эти отвалили полностью.

So what ?
Сколько сдыхает виндозных компаний, никто не считал ?
Это нормальный процесс - компании уходят и приходят.
Вот только те софт компаний, которые лицензируют под GPL, НЕ УМИРАЕТ !!!
Вот чего не может просечь OGR и др !
Если завтра ВСЕ Линукс компании обанкротятся, Линукс не умрет. Он может только развиваться, быстро или медленно, благодаря GPL

2singerschucher: "Вот только те софт компаний, которые лицензируют под GPL, НЕ УМИРАЕТ !!!"
Таких компаний которые действительно лицензируют софт для массового пользователя под GPL единицы и что итересно 99.99% из них клепают дистры, а самого софта почти ни кто не пишет, а если и пишут это студнеческие поделки. MS за 10 лет своего существования развился куда сильнее чем любая линукс компания когда либо разовьется. Нафиг такое развитие - это натуральные живые мертвецы.

Компания TurboLinux развалилась

ТОлько что передали что и у SUN и у MS акции упали. Worldcom подал на защиту от кредиторов, а это банкротство.Transmeta сокращает штат на 40%. Так-что этот облом для всех. И если под нож попала дистрибутная компания, то это не удивительно. А вот для Debian такой угрозы нет и быть не может.

"MS за 10 лет своего существования развился куда сильнее чем любая линукс компания когда либо разовьется."

Посмотрим куда она разовьется когда жадный билли последнюю акцию продаст
:)

Да акции попадали вот только у одних они упали на 27.58% (SUN http://finance.yahoo.com/q?s=SUNW&d=v1), а у других на 2.84% (MS http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT&d=v1). Так что почуствуй разницу.

2anonymous (*) (2002-07-20 00:18:35.661): "Посмотрим куда она разовьется когда жадный билли последнюю акцию продаст"
Все будет лучше чуствовать себя чем тот же SUN из которого отвалил человек который отвечал за продажи...

Народ! закрываем флейм! новость оказалась уткой!

http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-07-19-021-26-NW-BZ-TL

Нифига себе утка: "In the final stages of a new round of funding, we experienced a last minute withdrawal by one of the investors. The results is that we have had to take immediate action to restructure our US operations"
Для человека который хоть раз пережившего на собственной шкуре "we have had to take immediate action to restructure our US operations".
Я так понимаю там осталось человек 10 максимум.
Хотя конечно она не закрылась, ну что ж запощу новость о закрытии через полгодика...

2Огр: Я вот никак не пойму к чему все эти Твои ссылки на всякие новости и так далее? Какова Твоя цель ? Это что антирекламная компания какая то ? Или как ? И еще , сейчас разоряется очень много компаний и совершенно без разницы к какому софту и ОС они имеют или имели отношение. Ты не согласен ?

>Хотя конечно она не закрылась, ну что ж запощу новость о закрытии через полгодика...

Вряд ли с тобой что-нибудь случится за эти полгодика, но никогда не следует терять надежду...

-) прикольщики -)

В самом деле, Org, тебе что, заняться больше нечем,
как в сотый раз дразнить фанатеющих школьников
новостями о финансовых трудностях компаний?

OGR - молодец!
Линукс -отстой (просьба не путать с ацтой). То, что почти каждый компьютерщик знает слово "ЛИНУКС", не говорит о крутости этой ОС. Мнимая популярность Линукса обусловлена отделением ядра от системы и поощрением создания дистрибутивов на начальном этапе. Это привело к бурному росту компаний, занимающимися Линукс и большим вливаниям со стороны гигантов ИТ индустрии. Но гиганты, поставившие на Линукс, сейчас горят как сучки в костре. А IBM предсказывало Линуксу 50% на десктопе через 1,5 года ;)

В чем проблема Линукс?
Ядро создается по неправильной схеме разработки (простите "свободной"). Эта свободная схема приводит к большому количеству фич и к низкой стабильности ядра в целом.
Дистрибьюторы - НЕ альтруисты. Им выгодно, чтобы были несовместимости. Они способны превратить операционку во все, чтобы привлечь внимание к себе.
Линукс на новой перделке - очередной повод заявить о Линукс. Но самой ОС такое портирование ничего не дает...
Такая система веет в мозгах школьников, студентов, программеров... Потом они делают на основе Линукс серьезные вещи, ставят серваки, мутят десктопы в фирмах, тем самым снижая прибыль тех фирм, в которых они работают.
И самое главное, - Линукс собой закрывает настоящие юникс системы, которые создаются правильно и с учётом стабильности. Именно из-за Линукса FreeBSD не может стать стандартом для IT индустрии.
Я ничего не имею против Win решений на десктопах или на крупных серверах. Хотя, я уверен, что большинству пользователей Win на компьютерах не нужен. Им нужна пишущая машинка, бухгалтерская машина и пр. В дальнейшем Win будет расползаться на все отрасли бизнеса (об этом БГ говорил в 1997, но прогадал со сроками). То есть будет компьютер чисто для бухгалтерии, чисто для игр (такие давно есть), чисто для набора текста (такие тоже есть) и пр.

Про ГПЛ. Я не имею ничего против ГПЛ (ведь мир когда-то прийдет к коммунизму ;) ). Я даже за, если будет одна цельная система HURD ,вместо Линукс, с идеями GPL. Может быть я даже буду её где-то использовать ;))

2maxcom и прочие модеры: перед удаление этого сообщения подумайте о низости своего поступка. Вы просто замалчиваете не нравящиеся Вам мысли, тем самым уподобляясь совковым цензорам. (это я к тому, что мои сообщения часто удаляют по абсолютно левым причинам).

О нестабильности ядра linux

Linux у меня используется на сервере с 1998 года (первым был (lol) mandrake какой-то :-). Из критических проблем были только некоторые трудности с reiserfs (2.4.3), которые лечились перезапуском системы. Средний аптайм машины - 60-80 дней (свет часто вырубают так что nobreak не справляется :-). FreeBSD (4.0 или 4.1) не прежилось из-за отсутствия нормальной поддержки java, которая требовалась для tomcat. OpenBSD (2.8 и 2.9) часто падала (на экране - синий экран с дебаггером) и дважды полностью испортила файловую систему. Сервер используется как mail(600 человек)+www+samba(PDC).

К чему я это говорю? К тому, что нет абсолютно стабильных систем. По моим наблюдениям, линукс стабильнее чем (free|open)bsd, openbsd - надежнее и freebsd быстрее. С точки зрения сервера надо выбрать наиболее подходящий. Если смотреть с точки зрения десктопного использования то, если не нужны какие-либо специальный особенности какой-любой системы (nvidia drivers, etc) то все равно что используется - linux или *bsd - в графическом режиме все едино :-).

Вдруг (что невозможно в принципе) все производители Линукса умрут...
Дык, у меня нарезаны диски с разными дистрибутивами, уж сервак я точно подниму. Ну а ежели (не дай Бог) Линукс и загнётся, то BSD есть.
Какие проблемы?

На сайте TurboLinux ничего не сказано
Последняя новость - за 19 июня о "стратегическом альянсе с IBM" для разработки софта для IBM eSeries. Некому уже написать новость?

Что правда, то правда. Линукс-компании еле живые, да и все кто поддерживает Линукс терпят убытки: IBM, Sun, Transmeta
А Microsoft несмотря ни на что живет и процветает и рапортует об увеличении прибыли:
http://www.compulenta.ru/2002/7/19/32317/

Нет, пора учить .Net ;)

Вот если Мелкософт еще подтянет безопасность своих продуктов до приемлемого уровня и в них перестанут находить каждую неделю дыры, то это даст возможность ей поднять доходы раза в два минимум.
Похоже в Мелкософте это поняли и серьезно взялись за совершенствование безопасности, как когда-то также серьезно, хоть и с опозданием, взялись за освоение Интернет:

http://www.compulenta.ru/2002/7/19/32299/

Вообще сегодня перспективы Линукса пока непонятны. С одной стороны прижимистость нынешних потребителей и дыры имени Билла Гейтса дают ему немалый шанс, с другой - линуксовые компании все еле-еле душа в теле.
Назовите хоть одну успешную! :( Очень грустно на это смотреть.

вот я очень удивлен... а че это милый огрик нам новость про увольнение 4000 человек из Интел не запостил?

> да еслибы не огр выбы так и жили в мире иллюзий а он вам реальность показывает !!!

Огр показывает, что не зря ест свой хлеб :) Да и нам не скучно!

та не, новость ценная, нужная, ностальгическая. У меня она прошибла слезу -- турболинукс был моим первым дистрибом.

моим первым был РХ 5.2 ;)
>вот я очень удивлен... а че это милый огрик нам новость про
>увольнение 4000 человек из Интел не запостил?
Потому что в Интеле персонала намного больше... Да и Интел к Линуксу не имеет особого отношения...

>Слышь уебище анонимное, отсоси-ка у слона :o)
Во-первых, ты сам анонимный. А во-вторых, ты сам доказал мои слова, даже не подозревая об этом ;)))

>Вот если Мелкософт еще подтянет безопасность своих продуктов до
>приемлемого уровня и в них перестанут находить каждую неделю
>дыры, то это даст возможность ей поднять доходы раза в два
>минимум.

Суть не в дырах (в любой ОС и в любом софте их можно найти), а скорости реакции на них. Оупенсорсники выпускают патчи мигом, а вот от МС их по началу приходилось ждать полгода до выхода сервиспака. Но ситуация меняется -- хоть и не так быстро, но все же значительно быстрее теперь МС исправления дает.

Огр-вурдалак, мудило ты соленое, а кто информацию проверять будет перед постингом? И как модератор такое пропустил?? Млять, все время его беспокоят чужие деньги! Озабочен, да? Что зарплату не платят? А ты меньше тут пижди, а больше работай - избавишься от комплексов.

... Вообще сегодня перспективы Линукса пока непонятны...
Какие нафиг не понятны, что не понятно? Мелкософт, как это Шреку и
ему подобным не обидно, рынок серверных ОС уже проебал. Ну почти
проебал. И рынок БД судя по всему тоже. А если кто имеет статистику
по рынку БД, то милости просим. Oracle уже ставку на Linux сделал.
Да производители железяк тоже - как серверной ОС. Тот же Intel не хочет слишком сильно зависеть от мягкомелких. А то глядиш мелко-
сакс еще и собственные процессоры начнет делать ;)

>Линукс на новой перделке - очередной повод заявить о Линукс. Но >самой ОС такое портирование ничего не дает...
Верно. Для разных дивных перделок есть NetBSD.

>И самое главное, - Линукс собой закрывает настоящие юникс системы, >которые создаются правильно и с учётом стабильности. Именно из-за >Линукса FreeBSD не может стать стандартом для IT индустрии.
Ну если BSD мешает Linux то тут без комментариев ....

>Про ГПЛ. Я не имею ничего против ГПЛ (ведь мир когда-то прийдет к >коммунизму ;) ). Я даже за, если будет одна цельная система >HURD ,вместо Линукс, с идеями GPL. Может быть я даже буду её где-то >использовать ;))
HURD будет. Лет через 20. А коммунизм это как раз лицензия ala BSD.
Взял себе, че хотел, и взятки гладки. Не будь GPL и free софта было
бы в 5 раз меньше.

>Ну а ежели (не дай Бог) Линукс и загнётся, то BSD есть.
И BSD есть и Linux не загнется. Даже если все будет совсем плохо есть
Slackware и Debian. Там просто НЕЧЕМУ разоратся.

>Огр показывает, что не зря ест свой хлеб :) Да и нам не скучно!
Соглесен. И о дырах надо знать и о разорившихся Linux компаниях.

По ссылке от Eugeny Balahonov
>Руководство софтверного гиганта заявило на этой неделе, что высокий >спрос на Windows XP и другое программное обеспечение привел к >значительному улучшению показателей компании Microsoft. Компания >обнародовала финансовые результаты за четвертый квартал 2002 >финансового года, а также за весь год.
Я и конечно извиняюсь, НО четвертый квартал 2002 еще как то не на-ступил ....

Лично мое мнение - пусть останутся Suse, Red Hat, Slackware и Debian.
Вполне хватит. Плюс всякии "локальные" типа ASP. И еще на последок
вставлю 5 гроши - лично мне нравится Slack и он меня устраивает. Кому
нравится Red Hat, SUSE, Debian, ASP, *BSD ..... в чем проблеммы? А кто
ну просто жить без масдая не может - ПОКУПАЕМ ЛИЦЕНЗИЮ, если нету, и вперед.

>>Руководство софтверного гиганта заявило на этой неделе, что высокий >>спрос на Windows XP и другое программное обеспечение привел к >>значительному улучшению показателей компании Microsoft. Компания >>обнародовала финансовые результаты за четвертый квартал 2002 >>финансового года, а также за весь год. >Я и конечно извиняюсь, НО четвертый квартал 2002 еще как то не на->ступил .... Да, если я тут с четвертым кварталом не так понял, то разъясните плз.

Компания TurboLinux развалилась

У них финансовый год с 1 апреля считается, и отчетный год так и называется за 2001/2002 (см. финансовые отчеты других компаний на том же источнике) так что виндузятник который постил эту новость так торопился, что нахомутал с годами. И вообще странно что 2001 году MS имет прибыль. Судебная шумиха, ХР себя не окупил, опять же расходы на .NET и борьбу за качество, Linux оторвал приличный кусок от серверного сектора. А еще Enron, Worldcom, AOL TW, Xerox.Сдается мне что MS в этом ряду. И все ее прибыльные показатели результат бухгалтерских махинаций.

Thanx за объяснение про отчетный год, а то чето тут не клеилось.

2kuli: Тебе рассказать где можно прочитать финасовые отчеты акционерных компаний? Вот и иди там читай и смотри какой у MS доход, и подумай, что раз у них имеется доход, то может линукс на самом деле просто ни чего и не урвал.

финансового год != календарный год. он заканчивается в самое спокойное для компании время года.

>>... Вообще сегодня перспективы Линукса пока непонятны...
>Какие нафиг не понятны, что не понятно? Мелкософт, как это Шреку и
ему подобным не обидно, рынок серверных ОС уже проебал.
>Ну почти проебал.
Вообще не проебал. Просто людям, которым нужны крупномасштабные решения удобны решения от МС. Да и вообще 20-25% IIS по миру (и 35% на Западе) может навсести на мысль, что майкрософт со своей server edition имеет гораздо больше денег, чем тот же RedHat. Я уже не говорю про Дебиан, Слаку или Фр, купленную бог знает где ;)
>И рынок БД судя по всему тоже.
Да MS SQL, возможно, не лучший вариант для БД. Но и не самый плохой.
>А если кто имеет статистику по рынку БД, то милости просим. Oracle
>уже ставку на Linux сделал.
Oracle+Linux = любовь...

>Да производители железяк тоже - как серверной ОС. Тот же Intel не
> хочет слишком сильно зависеть от мягкомелких. А то глядиш мелко-
>сакс еще и собственные процессоры начнет делать ;)
А на чем EA700 работает? А не президент Интела на презентации WinXP с БГ обмимался и толкал речи 15 мин.

>>Линукс на новой перделке - очередной повод заявить о Линукс. Но >>самой ОС такое портирование ничего не дает...
>Верно. Для разных дивных перделок есть NetBSD.
Абсолютно согласен. Правда я не очень себе могу представить NetBSD на Сега или прочих интересных платформах...

>>И самое главное, - Линукс собой закрывает настоящие юникс системы, >>которые создаются правильно и с учётом стабильности. Именно из-за >>Линукса FreeBSD не может стать стандартом для IT индустрии.
>Ну если BSD мешает Linux то тут без комментариев ....
А что помагает? Если бы Линукса небыло - большинство серваков сидело-бы на *БСД...

>>Про ГПЛ. Я не имею ничего против ГПЛ (ведь мир когда-то прийдет к >?
>>коммунизму ;) ). Я даже за, если будет одна цельная система ?
>>HURD ,вместо Линукс, с идеями GPL. Может быть я даже буду её где-то
>использовать ;))
>HURD будет. Лет через 20. А коммунизм это как раз лицензия ala BSD.
>Взял себе, че хотел, и взятки гладки. Не будь GPL и free софта было
>бы в 5 раз меньше.
БСД лицензия позволяет стащить код и использовать его в своих КОММЕРЧЕССКИХ разработках (коммерция противоречит коммунизму). ГПЛ этого не позволяет.

>Ну а ежели (не дай Бог) Линукс и загнётся, то BSD есть.
>И BSD есть и Linux не загнется. Даже если все будет совсем плохо
>есть Slackware и Debian. Там просто НЕЧЕМУ разоратся.
Да и будут дебиановцы дальше пакетики клепать на 2.2.19 ещё пять лет ;) Как курица, которой башку снесли, бегает ещё довольно долго..

>>Огр показывает, что не зря ест свой хлеб :) Да и нам не скучно!
>Соглесен. И о дырах надо знать и о разорившихся Linux компаниях.
Огр, делайся анонимусом. Проблемы и левые посты подобного содержания пропадут ;)

>По ссылке от Eugeny Balahonov
>Руководство софтверного гиганта заявило на этой неделе, что высокий >спрос на Windows XP и другое программное обеспечение привел к >значительному улучшению показателей компании Microsoft. Компания >обнародовала финансовые результаты за четвертый квартал 2002 >финансового года, а также за весь год.
Я и конечно извиняюсь, НО четвертый квартал 2002 еще как то не на-ступил ....

>Лично мое мнение - пусть останутся Suse, Red Hat, Slackware и
>Debian.
Твое мнение ты выражал уже много раз. А вдруг Lindows какой-то прийдет ;)
>Вполне хватит. Плюс всякии "локальные" типа ASP. И еще на последок
>вставлю 5 гроши - лично мне нравится Slack и он меня устраивает.
А лично мне нравится FreeBSD на сервере и протвиканая XP дома ;)
>Кому нравится Red Hat, SUSE, Debian, ASP, *BSD ..... в чем
>проблеммы? А кто
>ну просто жить без масдая не может - ПОКУПАЕМ ЛИЦЕНЗИЮ, если нету, и
>вперед.
Жизнь без "маздая" для меня-существование.

Во первых IIS в рунете только 15% а не 25% как сказано выше.
Во вторых дебиан ничего не продает, он полностью некомерческая организация.
В третьих 2.4.x ядро уже входит в стабильную ветку дебиана и в стабильный релиз.
В четвертых вы что торопитесь? Чем вам 2.2.19 не угодила? Можно подумать что уже делают 2.8.x, а на самом деле 2.4.х только только осело как полностью стабильное и только сейчас начали переходить с 2.2 на 2.4 те кто действительно имеет дело со стабильным продакшином на линухе.

2 предпоследний anonymous >Жизнь без "маздая" для меня-существование. Слушайте существа, пиздуйте нахер отсуда в другие форумы, заебали уже в доску своим пиздежом. Достали, читать форум невозможно. А модератор спит что-ли ?!?. Нафига эта хрень здесь нужна?

Жизнь без "маздая" для меня-существование.
anonymous (*) (2002-07-22 01:27:04.378)

Он все сказал....
Ну раз так, то правда, живи себе на Выни... Если тебе без нее жизнь не в кайф В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - то конечно никакой линукс тебе ее не заменит...

>Во первых IIS в рунете только 15% а не 25% как сказано выше.
>>Да и вообще 20-25% IIS по миру (и 35% на Западе)
Я не писал, что в рунет 25%. Я писал по миру. А рунет-это ещё не весь Интернет.
>Во вторых дебиан ничего не продает, он полностью некомерческая
>организация.
Продает по цене болванки.
Я имел ввиду, что FreeBSD, Slc и Debian люди обычно не покупают, а скачивают с сети. А RedHat и собратьев (особенно на Западе) люди покупают, чтобы получать тех.поддержку. То есть Red Hat - это типы винды в линуксах..
>В третьих 2.4.x ядро уже входит в стабильную ветку дебиана и в
>стабильный релиз.
Только я не видул ещё не одной приличной программы, требующей Линукс > 2.2.x
>В четвертых вы что торопитесь? Чем вам 2.2.19 не угодила? Можно
>подумать что уже делают 2.8.x, а на самом деле 2.4.х только только
>осело как полностью стабильное и только сейчас начали переходить с
>2.2 на 2.4 те кто действительно имеет дело со стабильным продакшином
>на линухе
2.2 - вещь достаточно стаблиьная. Но практически все дистрибьюторы используют 2.4.х (ну не считая Суси).
>Он все сказал....
>Ну раз так, то правда, живи себе на Выни... Если тебе без нее жизнь
>не в кайф В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - то конечно никакой линукс тебе ее не
>заменит...
Я с существованием конечно немного утрировал, но смысл примерно такой. Проблема в том, что для меня использование unix на десктопе не имеет никаких преимуществ (только недостатки).
Я понимаю, что флейм разведеться страшный, но всё-таки...
1) Редакторы. Я не видел не одного приличного и быстрого редактора, подобного EditPlus в unix. Nedit мне ничем не понравился. Да и подсветку к нему надо придумывать. Из программерских мне понравилась anjuta. Но всё-равно не то. vi, emacs Подобные я ещё и под досом видел. vi - вообще 20 лет назад создан. emacs с тысячами комбинаций не катит.. Остается только joe в консоли, чем и пользуюсь при администрировании.. А редактор типа Слово И Дело (WD) для консоли - несбывшаяся мечта ;)
2) Бесплатные альтернативы майкрософт. Ну что тут сказать. Они (OO, Mozilla, APache, PHP, Perl, GIMP, Kylix) есть и под Windows. То есть переходить из-за них на unix мне не надо. А мого, того что не хватает под unix завались. Конечно, можно юзать wine(x) или vmWare с виндой (win4lin для линукса). Но зачем, когда это тормозит. Если кому-то не хватает awk, bash, ls, df и пр. под виндой - берешь cygwin и радуешься.
3) Разные десктопы и wm. Прекрасно все есть большой выбор WM под Xfree, но плохо - что они не полностью совместимы. В винде таких проблем нет. И обновлять GTK, QT и пр. каждый день мне тоже не надо. Если кто интересовался. То под виндой wm в сотни раз больше .. Лично я юзаю aston под твиканной XP. Меня устраивает. Да и експлорер.exe без наворотов тоже неплох (хотя и прожорлив). Есть под винду и что-то подобное ICEWM, Afterstep (Litestep, например) - но они выглядят убого. В юниксах я убежденно пользуюсь icewm, потому что он достаточно быстрый и сравнительно удобный. Под виндой я бы icewm не поставил.
4) Бесплатность ради бесплатности. Тут я не имею каких-то комплексов. crack.ru - и вперед.
5) Винда глючит и падает. Да w9x - глючила, но при большом желании и помощи посторонних инструментов, количество выпаданий можно существенно снизить. XP - работает как лошадка. Я её регулярно обновляю, редко презагружаю (машина работает 18-20 часов в сутки) и ничего у меня капитально не свалилось. Один раз был с ноября 2001 голубой экран и всё.
А есть ли в unix hibernate? нет. хотя я им тоже не пользуюсь (ибо система плачебно может среагировать на большие изменения), но всё-таки..

Я пользовался 20 версиями винды, я работаю с пользователями винды. Все мои попытки пересесть на unix в десктопе провалились. Для некоторых задач я использую freebsd в vmware. ничего другого мне не надо.

Ну что сказать Вам на ЭТО, красноглазые вы мои ;) ?

>>Во вторых дебиан ничего не продает, он полностью некомерческая
>>организация.

>Продает по цене болванки.

Тогда CheapBytes тоже является ведущим разработчиком всех дистрибутивов :)

>Я имел ввиду, что FreeBSD, Slc и Debian люди обычно не покупают, а

Дебиан в альтовском издании очень неплохо берут.

>скачивают с сети. А RedHat и собратьев (особенно на Западе) люди
>покупают, чтобы получать тех.поддержку. То есть Red Hat - это типы
>винды в линуксах..

Необязательно. У Red Hat есть разные редакции. Одни берут именно из-за техподдержки, другие - чтобы коробка красивая на полке стояла.

>>В третьих 2.4.x ядро уже входит в стабильную ветку дебиана и в
>>стабильный релиз.

>Только я не видул ещё не одной приличной программы, требующей Линукс
>2.2.x

Не понял. Имелось в виду 2.4?

>>В четвертых вы что торопитесь? Чем вам 2.2.19 не угодила? Можно
>>подумать что уже делают 2.8.x, а на самом деле 2.4.х только только
>>осело как полностью стабильное и только сейчас начали переходить с
>>2.2 на 2.4 те кто действительно имеет дело со стабильным
>>продакшином на линухе

>2.2 - вещь достаточно стаблиьная. Но практически все дистрибьюторы
>используют 2.4.х (ну не считая Суси).

>>Он все сказал....
>>Ну раз так, то правда, живи себе на Выни... Если тебе без нее жизнь
>>не в кайф В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - то конечно никакой линукс тебе ее не
>>заменит...

>Я с существованием конечно немного утрировал, но смысл примерно
>такой. Проблема в том, что для меня использование unix на десктопе
>не имеет никаких преимуществ (только недостатки).

Это ваше глубокое IMHO получается. Вы, видимо, хотите чтобы было "как в винде, только стабильнее, удобнее, лучше и нахаляву". Так не бывает . Если кто-то вам такое сказал, набейте ему морду.

>Я понимаю, что флейм разведеться страшный, но всё-таки...
>1) Редакторы. Я не видел не одного приличного и быстрого редактора,
>подобного EditPlus в unix.

_Вы_ не видели...

> Nedit мне ничем не понравился.

_Вам_ непонравился...

>Да и подсветку к нему надо придумывать.

Не надо. Для большинства языков она уже есть. Смотрите лучше.

>Из программерских мне понравилась
>anjuta. Но всё-равно не то.

Согласен. Попробуйте GVim, XEmacs.

>vi, emacs Подобные я ещё и под досом видел.

Там это костыли для тех, кто привык к ним в юниксе. Настоящий кайф можно получить только от всего комплекса.

>vi - вообще 20 лет назад создан.

Это минус?

>emacs с тысячами комбинаций
>не катит..

А нафига вам их знать _все_? Начните с малого. Понадобиться какая-нибудь фича - почитайте доки.

>Остается только joe в консоли, чем и пользуюсь при
>администрировании..

Не поверите - mcedit-ом пользуюсь. Хватает.

>А редактор типа Слово И Дело (WD) для консоли -
>несбывшаяся мечта ;)

Тут надо из цели исходить. Если у вас цель - на слабой машине в тексте верстать документы, то есть TeX и lout. А редактировать это всё можно в любом консольном редакторе. А в emacs-е ещё и с проверкой орфографии.

>2) Бесплатные альтернативы майкрософт. Ну что тут сказать. Они (OO,
>Mozilla, APache, PHP, Perl, GIMP, Kylix) есть и под Windows. То есть
>переходить из-за них на unix мне не надо.

OO, Mozilla, Kylix - согласен.
GIMP под виндой нестабилен и практически не поддерживается.
APache, PHP, Perl - это, повторяюсь, костыли. Они вырваны из привычной им среды юникса.

>А мого, того что не
>хватает под unix завались. Конечно, можно юзать wine(x) или vmWare с
>виндой (win4lin для линукса). Но зачем, когда это тормозит.
>Если кому-то не хватает awk, bash, ls, df и пр. под виндой - берешь
>cygwin и радуешься.

Долго не порадуешься. Ещё раз повторюсь - это костыли. Если программа, которую ты хочешь задействовать в скриптах, кидает свой вывод жёстко на консоль (обычная практика в винде), а не в stdout, то ни какой bash тебе не поможет.

>3) Разные десктопы и wm. Прекрасно все есть большой выбор WM под
>Xfree, но плохо - что они не полностью совместимы.

С чем совместимы?

>В винде таких проблем нет.

Каких проблем?

>И обновлять GTK, QT и пр. каждый день мне тоже не надо.

А никто не заставляет.

>Если кто интересовался. То под виндой wm в сотни раз больше

Сомневаюсь, что больше, тем более в сотни. Больше, чем один - это я в курсе.

>.. Лично
>я юзаю aston под твиканной XP. Меня устраивает. Да и експлорер.exe
>без наворотов тоже неплох (хотя и прожорлив). Есть под винду и
>что-то подобное ICEWM, Afterstep (Litestep, например) - но они
>выглядят убого. В юниксах я убежденно пользуюсь icewm, потому что он
>достаточно быстрый и сравнительно удобный. Под виндой я бы icewm не
>поставил.
>4) Бесплатность ради бесплатности. Тут я не имею каких-то
>комплексов. crack.ru - и вперед.
>5) Винда глючит и падает. Да w9x - глючила, но при большом желании и
>помощи посторонних инструментов, количество выпаданий можно
>существенно снизить. XP - работает как лошадка. Я её регулярно
>обновляю, редко презагружаю (машина работает 18-20 часов в сутки) и
>ничего у меня капитально не свалилось. Один раз был с ноября 2001
>голубой экран и всё.
>А есть ли в unix hibernate? нет.

А искали? IMHO, есть. Только там, AFAIK, поддержка в железе должна быть.

>хотя я им тоже не пользуюсь (ибо
>система плачебно может среагировать на большие изменения), но
>всё-таки..

>Я пользовался 20 версиями винды, я работаю с пользователями винды.

Аналогично.

>Все мои попытки пересесть на unix в десктопе провалились.

Причины я уже перечислил. Вы ищите в линуксе вторую винду.

>Для некоторых задач я использую freebsd в vmware. ничего другого мне
>не надо.
>Ну что сказать Вам на ЭТО, красноглазые вы мои ;) ?

"А не пойти бы вам нах...?" - скажут многие, и я к ним присоединяюсь. Пишите оскорбления и надеетесь на что-то другое в ответ?

Ну дык чего? Где книжка-то? Securing and Optimizing Linux v2.0, а?