to Ogr Microsoft AD это жалкая попытка приблизится к Novell DS

>Ведь никому же не придет в голову собирать автомобиль из > запчастей различных фирм А ты под капот Мазды загляни, например... :)

>и в итоге получилось лучше чем у Новела.
Чем лучше? Чем у Новелла. :)

2rabbit: "Чем лучше? Чем у Новелла. :)"
Идешь на google и набираешь compare active directory novell nds и получаешь две ссылки:
http://www.microsoft.com/windows2000/server/evaluation/compare/adndsv8.asp
http://www.novell.com/competitive/w2k/
И если ms проходится по фичам и возможностям, а Новел просто говорит - вон смотрите они патчи выпускают и пишут "It doesn't seem to be a very secure system. It makes you wonder how many vulnerabilities remain to be discovered", т.е. сравнивать в возможностях не рискуют и ни чего лучше чем просто распостранять FUD не нашли. Т.е. даже сами создатели не могут сострагать пару предложений почему у них лучше, а это явный знак, что NDS просто отдыхает.
"А ты под капот Мазды загляни, например"
Что детали от Мерседеса или BMW подходят?

2 Oleksiy (*) (2002-08-19 19:45:03.35)

> ... Для ЭТОЙ индустрии ГПЛ представляет опасность - с этим все согласились. Миллионы людей ЗАВИСЯТ от ЭТОЙ индустрии. Это факты.

Аргумент относительный. От индустрии производства и распространения наркотиков тоже зависит много людей. И деньги там не малые. Так что ... Может пора прекратить сверхприбыли в IT индустрии? Может пора признать, что рынок этот еще диковат?

2 Ogr (*) (2002-08-20 10:43:57.346)
> Что детали от Мерседеса или BMW подходят?

Нет. От них не подходят. Однако дам подсказку: фирма Mazda входит в концерн Ford...

Не смог я прочитать документы - корпоративный файервол режет doc и exe. Но представляется, что проблемы NDS - не в его фичастости, а хреновой операционке.

> Что детали от Мерседеса или BMW подходят?
Почти. Помнится лет 5 назад у меня была старенькая 626-я, когда загянул под капот, слегка обалдел - выставка достижений мирового АвтоПрома, там и японские, и американские и черте знает какие производители.

Опять Ogr и картошка:

Такой чувак как он ее употреблять должен только в виде чипсов, нашинкованой заморозки и этой дряни в фастфуде. А он значить ее попробовал посадить у себя на лужайке перед домом - по инструкции, которая вместе с сортовым материалом получил, но не вышло - кроме инструкций еще много чего надобно...

Тогда он полез в инет и обнаружил в конфах, что у этих красноглазых и грязноруких мичуринцев с картошкой оказывается полный бардак (ну как в Linux'e c VM) - до сих пор не могут разобраться с сортами, агротехникой , райнированием - спорят, ругаются, пробуют-сравнивают. Дураки короче, чем их та, что в универсами (мытая уже) не устраивает!!!

>поэтому в каждой стране ведутся и собственные исследования.

Это я и так знаю. Все мы учились понемногу. Так почему Адоб не может выложить свой патент на CMYK или как его, оставив ПОДРОБНОСТИ РЕАЛИЗАЦИИ в Фотошопе себе, для унутреннего использования и продажи в составе Фотошопа?

>и проекты GPL, здесь можно по пальцам сосчитать. Примитивную бухгалтерию написать некому!!!

Потому, что жрать хотим и будим лучше 1С настраивать за бабки. Пока "вы там в ванночке в кафелем" в Дортмундах учитесь и GPLы ваяете. Поэтому "уши вянут, народ. а все сижу и думаю, почему же среди maintainer'ов и авторов так мало русских фамилий... sfunx (*) (2002-08-18 20:00:08.163)"

>Неужели нельзя сделать формат с «запасом», чтобы не менять его каждый раз? Полноте! Автор категорически отказывается в это верить… Хотя бы потому, что Microsoft успешно реализовала практически полную совместимость форматов данных Microsoft Word всех последних версий. Без комментариев. Дальше читать даже не стал. Статья аля "Ой девченки, я такую программку запустила ..." Не занимайтесь ерундой и будьте профи хотя бы в своей области. И не пишите о том в чем мало разбираетесь.

А ты знаешь, что в Оффисе 11 MS переходит полностью на XML формат всех документов?

>Я тебя не разочарую, если скажу что продают.

Я это без тебя знаю, ты думаешь, маленький? Можно заказать за бабки карту своего двора|пастбища|пляжа|автостоянки|whatever со спутника. Ну и что? Это то же самое что заказать у Адоба программу customware.

Ты можешь открыть фирму свою по запуску спутников и выполнять точно такие же заказы и стать конкурентом NASA и НПО "Энергия". Потому что законы термодинамики и сохранения энергии и импульса лежат в открытом доступе в учебниках и тебе нужно только нанять инженеров которые создадут ТЕХНОЛОГИЮ (реализацию) по которой сбацают спутник.

А сколько бы ты не нанял программистов, ты не станешь конкурентом Адобу, потому что его патент закрыт.

Для того чтобы писать GPL софт, не нужны о><уенные вложения, как для строительства заводов для производства ракет и пусковых компексов. Пример - Мозилла. Открытые стандарты HTML, CSS, XML; на основе их создали конкурентноспособный броузер. Да что броузер, платформу целую.

"по инструкции, которая вместе с сортовым материалом получил, но не вышло - кроме инструкций еще много чего надобно..."

А как же РТФМ? А как же самая открытая и документированная система? Что ж это еще за такое тайное знание требуется для установки линукса чего не описано в инструкциях (т.е., я конечно могу привести немало примеров того что не описано в официальной документации к опенсорсным продуктам - но ведь красноглазые во весь голос орут что в инструкциях все есть - надо только поискать хорошо)

"А сколько бы ты не нанял программистов, ты не станешь конкурентом Адобу, потому что его патент закрыт."

Законы волновой оптики тоже описаны в учебниках. А CMYK - это изобретение адоба, которое он на совершенно законных основаниях и запатентовал (Кстати, право на печать книг тоже вначале принадлежало эксклюзивно Гутенбергу - а ведь законы механики и методы получения красок тогда ни для кого не были секретом). В случае NASA ноу-хау заключается не в физических законах. а в технологии изготовления отдельных частей спутника и носителя и сборки их в единое целое таким образом, чтобы вся конструкция согласно законам физики смогла поднятся на орбиту. Чувствуешь разницу. Так вот - в тех спутниках и носителях есть узлы, которые ты за всю жизнь не сможешь самостоятельно воспроизвести, даже если заполучишь в руки готовый аппарат. В случае же адоба - реализация не представляет принципиальной трудности.

А случай с адобом больше напоминает случай с тетрапаком - один человек догодался что напитки можно хранить не в бутылках, а в прямоугольных пакетах и запатентовал это как ИЗОБРЕТЕНИЕ. Теперь все платят ему денюшку, ставят его логотип на каждом пакете и локти кусают - почему сами не смогли догадаться. Так и тут - идея разложения любого оттенка цвета в четыре, приспособленных к печати на бумаге а не к показу на экране есть ИЗОБРЕТЕНИЕ адоба, а все остальные кусают локти что не смогли додуматься сами. RGB же пришло из фотографии и все патенты на него (если таковые были) давно закончились.

"Пример - Мозилла. Открытые стандарты HTML, CSS, XML; на основе их"

Плохой пример. В случае с адобом - технология CMYK используется очень небольшим числом производителей софта ( конечные пользователи пользуются софтом а не технологией). HTML же используют миллионы пользователей интернета - невозможно заставить их всех платить, к тому же HTML должен был стать по возможности ЕДИНСТВЕННЫМ используемым форматом - вот и получилось что выгоднее было фирмам объединится в w3c а не заниматься самодеятельностью. Кстати - тот же xml есть разработка w3c для унификации форматов файлов (а это процесс не мгновенный) - если микрософт действительно переводит офис на xml то о каком закрытии форматов может идти речь?

"создали конкурентноспособный броузер. Да что броузер, платформу целую."

Да уж, если даже такие закостенелые маздайщики как я переходят на него... Правда пока только на макинтоше - мозилловцы молодцы - сделали облегченную версию под cocoa - для оффлайнового просмотра хтмлок лучше ничего и не придумаешь - опера отдыхает. При этом никаких урезаний функциональности браузера.

>Что детали от Мерседеса или BMW подходят?

Про взаимозаменяемость и стандартизацию слышал? А я экзамен сдавал.

Карбюратор от Мерседеса не подойдет к Жигулям, это узел, конструктивное решение. А если винт с 3М резьбой от Локхида не вкрутится в гайку 3М сделанную на заводе Боинга, то я тебе свой компьютер подарю.

И кстати у тебя дома для каждого винта свои плоскогубцы?

>Это все напоминает статьи в журналах, подчерпнутые из интернета, только реально деньги получают издатели.

Если бы на статье на сайте стояло клеймо GPL, то по крайней мере на Западе такую статью не напечатали бы из-за юридических проблем.

>Я тебя не разочарую, если скажу что продают.

Я это без тебя знаю, ты думаешь, маленький? Можно заказать за бабки карту своего двора|пастбища|пляжа|автостоянки|whatever со спутника. Ну и что? Это то же самое что заказать у Адоба программу customware.

Ты можешь открыть фирму свою по запуску спутников и выполнять точно такие же заказы и стать конкурентом NASA и НПО "Энергия". Потому что законы термодинамики и сохранения энергии и импульса лежат в открытом доступе в учебниках и тебе нужно только нанять инженеров которые создадут ТЕХНОЛОГИЮ (реализацию) по которой сбацают спутник.

А сколько бы ты не нанял программистов, ты не станешь конкурентом Адобу, потому что его патент закрыт.

Для того чтобы писать GPL софт, не нужны о><уенные вложения, как для строительства заводов для производства ракет и пусковых компексов. Пример - Мозилла. Открытые стандарты HTML, CSS, XML; на основе их создали конкурентноспособный броузер. Да что броузер, платформу целую.

Фига себе тупость:

"HTML же используют миллионы пользователей интернета - невозможно заставить их всех платить, к тому же HTML должен был стать по возможности ЕДИНСТВЕННЫМ используемым форматом - вот и получилось что выгоднее было фирмам объединится в w3c а не заниматься самодеятельностью."

HTML все фирмы продолбали. Прошлепали. Не заметили. Когда заметили было поздно что-нить менять и закрывать.

[offtopic] Office 11 to Use XML as Native Data Format

The next version of Microsoft Office--code-named Office 11--will finally make a break with the proprietary Office data formats of the past and embrace XML as a native data format.

<b>The change isn't designed to appease open source advocates, however, but to allow the suite's applications--Word, Excel, PowerPoint, and so on--to more easily interoperate with .NET Web services. </b> ;)

Opening up Office to XML also paves the way to Microsoft's future kitchen-sink data storage scheme, code-named Yukon, a SQL Server 2003-based data store that will power Active Directory, future versions of Exchange, and even the Windows file system. But exposing Office data natively as XML will give competitors a chance to make their products more interoperable with Office as well, no doubt leading to future OpenOffice.org and StarOffice products that are finally 100 percent compatible with Microsoft's offerings. The company says the benefits outweigh the risks, though, and is pressing ahead with what it calls end-to-end experiences that blur the lines between the desktop and server-side services. http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=26278 [/offtopic]

>Так вот - в тех спутниках и носителях есть узлы, которые ты за всю жизнь не сможешь самостоятельно воспроизвести, даже если заполучишь в руки готовый аппарат.

Так уверен? А для чего тогда США и СССР угоняли друг у друга самолеты (вчера фильм был об этом) почему США обосрались когда китайцы посадили их секретный самолет с аппаратурой шифрации на своем аэродроме? Теперь им пришлось менять коды, потому что китайцы легко разберутся и воспроизведут всю ><уйню. Такой вот реверс инжениринг, слышал такое слово? Шпионаж не только в том чтобы украсть друг у друга чертежи и документацию, если есть возможность пощупать готовое изделие, можно понять как оно сделано. Хотя это может занять очень долгое время, понимание технологии, создание аналогичной. Это и есть ноу-хау. Кстати у штатников тоже очень много наших технологий не было, пока все не просрали им.

>А как же РТФМ? А как же самая открытая и документированная система?

Так таким как он и это не поможет - история про "Ogr и хардлинки в Linux'е" забылась уже?! Он _принципиально_ туп, когда речь о линуксе и инструментарий его доказательств в этом случае - линки на странички с поисковиков (из коих он большей частью усваивает только заголовок). И rtfm он признает только если это MSDN...

In the same story, though, is an interesting quote from another effort at bringing GPL'd software to the public sector: "'We didn't fully understand the consequences of releasing software under the GPL (General Public License),' said Dick Schafer, deputy director of the NSA. 'We received a lot of loud complaints regarding our efforts with SE Linux.'" Sources familiar with events said that aggressive Microsoft lobbying efforts have contributed to a halt on any further work. 'Microsoft was worried that the NSA's releasing open-source software would compete with American proprietary software,' said a source familiar with the complaints against the NSA who asked not to be identified."

http://slashdot.org/article.pl?sid=02/08/19/1750212

Микрософт не дает Never Say Anything разабатывать секьюрный Линукс :)

"того что не описано в официальной документации к опенсорсным продуктам" Настоящие красноглазые обычно орут, что лучшая дока - сам код. И они частично правы. Так что приведи пример чего такое есть, что ь и в КОДЕ не описано?!

Красноглызые, кстати, гораздо меньше орут о том-всяком, по сравненич чего им приписывают. Так что впредь приводи ссылки на "ор", посмотрим какими источникам ты пользуешься.

2 Oleksiy (*) (2002-08-20 19:04:01.049)
> Кстати - тот же xml есть разработка w3c для унификации форматов файлов (а это процесс не мгновенный) - если микрософт действительно переводит офис на xml то о каком закрытии форматов может идти речь?

Ага. Будь уверен. MS сделает все в этом направлении. Проходили мы это.
Напомнить "открытые" форматы от MS? smb, kerberos, даже почти своя java была... Слава богу html не подгребли. Однако фирменные теги остались. Какой-нибудь FrontPage их генерит вовсю.

по оффтопику на английском - я чего-то не въехал - введение xml позволит ОО и СО стать 100% совместимыми с МО - это они считают хорошо или плохо?

"Такой вот реверс инжениринг, слышал такое слово? Шпионаж не только в том чтобы украсть друг у друга чертежи и документацию,"

Я практически из первых рук слышал как в СССР "разраьатывали" процессор К580ВМ80: Закупили партию мотороловских Z80 и послойно фотографировали кристалл. Потом по этим фотографиям делали маски и теми масками штамповали "свои" процы. Но вот 386 так просто скопировать не получилось. Почему? Пример номер два - неоднократно пытались копировать американские военные самолеты, только вот не летали они как американские, а многие вообще никак не летали. Вот и посчитали что лучше разработать собственные - результат налицо - Миг-29, Су-27. А книжки про шпионов я тоже читал. Интересно но далеко от реальности.

2 Oleksiy (*) (2002-08-20 20:01:17.696)

Ишь шпиён какой! Послойно кристалл фотографировали? Потом по фоткам штамповали? Самолеты копировали? Ты обкурился? Зашибись у тебя травка! :)

Кр580ВМ80 и Z80 это не совсем одно и то же! И если снимать маски, то делать это надо было с i8080! А логика работы этого процессора легко реализуется. Поверь мне, это гораздо проще, чем заниматься описанным тобой извращением! Там всего 78 команд (если не ошибаюсь) и никаких ветвлений, конвейеров, кэшей и прочей лабуды. Одних эмуляторов можно найти не один десяток! Видимо сей эпизод ты придумал сам.

Самолеты конкурентов естественно изучали, а как же без этого? Но копировать? Некогда было! Свои только успевали разарабатывать!
МиГ-15, -17, -19, -21, -25, ... -29 Су-22, -25, -27, -35 Кажется я много пропустил. Их больше. И уж где-где, а здесь мы не отставали от мериканцев.

"К580ВМ80: Закупили партию мотороловских Z80"

Остальные твои суждения столь же основательны и столь же глубоки твои знания?! LOL три раза:

1й: BM80 - это содранный Intel 8080 (c тремя питаниями и двухфазной тактовой - будь они неладны). В CCCР сумели их этого семейства сумели содрать еще 48/51 однокристаки и лебединой песней был аналог i8085

2й: Z80 делала фирма Zilog и ещё некоторые, по лицензии (NEC например)

3й: Моторола к тому времени уже закончила тусоваться с 8бит 6502 (Apple II на нем был) и имела 32бит 68000

PS
> Закупили партию мотороловских Z80

Может все-таки Zilog'овских? Моторола разработала 68xxx процы! Неувязочка. :)
Проветри помещение!

Должно быть так: 3й: Моторола к тому времени уже закончила тусоваться с 8бит 6502 (Apple II на нем был) и имела 32бит 68000 и никогда не выпускала никаких микропроцессоров из интелового-зайлогового семейств, так как двигала своё...

ЗЫ. На ЛОРе новый Огр вылупляется! Ура-Ура-Ура!!! А то скучно стало уже старую жвачку жевать...

"Ага. Будь уверен. MS сделает все в этом направлении. Проходили мы это."

Нукась расскажи нам - каким образом можно закрыть human-readable xml чтобы не вызвать подозрений (а для микрософта в его положении это немаловажно)

Аргумент относительный. От индустрии производства и распространения наркотиков тоже зависит много людей. И деньги там не малые. Так что ... Может пора прекратить сверхприбыли в IT индустрии? Может пора признать, что рынок этот еще диковат?

Из данной реплики можно сделать два вывода: 1. Индустрию ПО следует объявить незаконной 2. Рынок наркотиков пока еще тоже "диковат".

Замечательная национальная черта - долго обсуждать вопросы о который имеешь самое поверхностое представление (буквально на уровне терминологической фразеологии) не обращая внимание на то что они чаще всего суть _процессы_ а не _состояния_, и с переходом на исторически-нацональные обобщения в духе "противостояния систем" и "теории заговора"!

"Карбюратор от Мерседеса не подойдет к Жигулям, это узел, конструктивное решение. А если винт с 3М резьбой от Локхида не вкрутится в гайку 3М сделанную на заводе Боинга, то я тебе свой компьютер подарю."

Винтики, которыми железки в компутере скручиваются тоже стандартны. Так что софистикой вы, мистер, занимаетесь. В случае с софтом (ОС, сервер, клиент) речь идет именно об узлах - конструктивных решениях. А тут как раз и возникают совершенно естественные проблемы с совместимостью. Тот же smb - если все сервера и клиенты под виндами - проблем никаких нет, стоит только заменить виндовый сервак юниксовым - поднимается хай о закрытых протоколах.

Недавно был скандальчик о том что АОЛ изменила протокол своего мессенджера чтобы задавить свободные от банеров клоны. Ну так это же вполне естественно - АОЛ этими банерами свой бесплатный сервис поддерживает, поэтому ее право. Кстати - отсутствие рекламных банеров - это одна из причин по которой я пользуюсь MSN Messenger.

Так же точно и с SMB. В конце концов - какого хрена красноглазые прицепились так к микрософту. Маздайные сервера и клиенты прекрасно с этим SMB работают. А в юниксовых серверах есть NFS - так всеми любимый открытый стандарт. Делайте клиентов под win32 и радуйтесь жизни. Зачем же вы позволяете микрософту диктовать вам правила игры?

Po-mojemu, nado prosto privlekat k administrativnoj (a v nekotoryh isklu4itelnyh slu4ajah - i k ugolovnoi) otvetstvennosti proizvoditelei KOMMERCHESKOGO soft'a - gl'adi6, nachnut nemnogo uvazhat trud ludei, ispolzujushih "plody" ih trudov, a ne tolko svoj. A jesli ne platil dengi za soft - togda i vz'atki gladki. No, togda, kak mne kazhetsa, libo kommercheskije firmy po proizvodstvu softa libo vymrut(potomu kak takoi bezumno dorogoi soft nikomu na fig budet ne nuzhen), libo rabota programmera silno obescenitsa.

>В случае с софтом (ОС, сервер, клиент) речь идет именно об узлах - конструктивных решениях.

В случае с софтом речь идет о протоколах и форматах файлов. У узлы это обработчики - ОО, MSO, Photoshop, gimp, apache, IIS. Bat, Evolution, exchange

smb это конструктивное решение а не стандарт?

>это одна из причин по которой я пользуюсь MSN Messenger

Недолго осталось. M$ в MSN Explorer 8 предоставлят сервис за деньги

Уважаю! Класно сказал!

"К580ВМ80: Закупили партию мотороловских Z80" Остальные твои суждения столь же основательны и столь же глубоки твои знания?! LOL три раза:"

Мне до жопы что там были за процессоры и кто их делал. Важен факт что ВМ80 СПЕРЛИ а не РАЗРАБОТАЛИ. Я не обязан разбираться в старинных процессорах - когда это все происходило, я компьютер только на картинке видел в журнале "Юный техник". Зато последующие сообщения показали что тут дебилы сидят, ничего по существу возразить ну умеющие. В отличии от большинства здесь присутствующих я не пытаюсь изображать из себя суперзнатока и суперспециалиста в области IT в общем и линуха в частности.

"В случае с софтом речь идет о протоколах и форматах файлов. У узлы это обработчики - ОО, MSO, Photoshop, gimp, apache, IIS. Bat, Evolution, exchange"

Ну и что это меняет? Кстати, именно это я и имел в виду - если ты вытащишь из мерседеса "родной" карбюратор и вставишь на его место новый совершенно исправный и проверенный карбюратор от БМВ (или скажем от трактора "Беларусь") - будет ли он там нормально работать? То-то и оно. Дело не в самих узлах а именно в протоколах

2PitStop: "Нет. От них не подходят. Однако дам подсказку: фирма Mazda входит в концерн Ford"
А как ты думаешь почему я про Ford не упомянул? Да к тому же программы которые выпускаются концерном MS друг друга понимают нормально... Так что полная аналогия.
2rabbit: "Почти. Помнится лет 5 назад у меня была старенькая 626-я, когда загянул под капот, слегка обалдел - выставка достижений мирового АвтоПрома, там и японские, и американские и черте знает какие производители"
Это не значит что деталь произведенная для BMW подойдет для Мазды да же будучи выпущенным на одном заводе.
2anonymous (*) (2002-08-20 18:15:48.534): "Можно заказать за бабки карту своего двора|пастбища|пляжа|автостоянки|whatever со спутника. Ну и что?"
А то что, то о чем тут кричат, на самом деле доступно, но не на халяву. Кстати фотография моего двора со спутника доступна бесплатно, правда только в разрешении 1 метр.
"Это то же самое что заказать у Адоба программу customware."
О чем и речь. Халявы нет и кричики "халява приди", делу не поможет
"Потому что законы термодинамики и сохранения энергии и импульса лежат в открытом доступе в учебниках и тебе нужно только нанять инженеров которые создадут ТЕХНОЛОГИЮ (реализацию) по которой сбацают спутник.
А сколько бы ты не нанял программистов, ты не станешь конкурентом Адобу, потому что его патент закрыт"
Заплати за патент и будешь писать. Делов-то либо подожди как ждали RSA и будет за бесплатно, но то чтоб кто-то вложил деньги и тут же начал давать бесплатно не будет, в том числе и в физике, потому как даже спутник собрать не получится без серьезных исследований (т.е. получаются патенты).
2anonymous (*) (2002-08-20 19:16:34.201): "Про взаимозаменяемость и стандартизацию слышал? А я экзамен сдавал"
Два бала начерное получил или своей машины не разу не было, а то узнал бы, что на пример, на Мицубиши, на винт который затыкает емкость где собирается масло надевается кольцо (одно разового использования кстати), так это кольцо только для Мицубиши ни какой бругой машине оно не подойдет. А двигатель так тот вообще часто уникален по деталям даже между различными машинами одного производителя.
"А если винт с 3М резьбой от Локхида не вкрутится в гайку 3М сделанную на заводе Боинга, то я тебе свой компьютер подарю"
Кроме резьбы еще такой параметр винта как металл, точнее его марка, и винт от Боинга вкрученный в самолет Локхида вполне может привести к катастрофе, если эта деталь важна для жизне обеспечения. Да и с программами, инструкция if что в 1С, что в KDE одна и та же, но ни кто будет делать так чтоб бодули от 1c подходили к KDE.
"И кстати у тебя дома для каждого винта свои плоскогубцы?"
Я винты плоскогубцами не выкручиваю, а вот отвертки есть разный крестовые и плоские, при этом разного размера и сечения.
2anonymous (*) (2002-08-20 19:34:51.039): "А для чего тогда США и СССР угоняли друг у друга самолеты"
Потому как у них бесконечные возможности по исследованиям.
"почему США обосрались когда китайцы посадили их секретный самолет с аппаратурой шифрации на своем аэродроме?"
Не китайцы посадили самолет, а американцы сделали вынужденную посадку при этом самолет более 15 минут стоял на аэродроме пока экипаж уничтожал оборудование. Китайцам там мало чего досталось. Кстати этот самолет опять летает там где он летал.
2PitStop: "форматы от MS? smb, kerberos, даже почти своя java была"
С# и CLR открытый стандарт, в то время как Джава нет.
"Однако фирменные теги остались. Какой-нибудь FrontPage их генерит вовсю"
С нетскейпом ровно та же история. При этом свои теги стандарт не запрещает.
2Oleksiy: "Но вот 386 так просто скопировать не получилось. Почему?"
Там вроде структура кристала была в трехизмерениях, а не двух как до этого, в результате дял воспроизводства понадобились бы существенные ресурсы, которых не было.
2PitStop: "Самолеты копировали?"
Летающую крепость скопировали (B17) один в один в том числе все размеры были в дюймах, скопировали на столько что даже заплатки в крыле которые появлялись в результате ремонта были скопированы.
2anonymous (*) (2002-08-20 21:00:09.114): "Недолго осталось. M$ в MSN Explorer 8 предоставлят сервис за деньги "
По жизни стоил денег где-то $22 в месяц. А вот Мессенджер так и остается бесплатным.

Про самолет: я опечатался, имелся ввиду B-29 и его копию Tу-4. Кстати в СССР не смогли полностью скопировать самолет, точнее шины для самолета, т.к. они были большие и требывали отдельной технологии, в результате их прост купили за рубежом.

2 Oleksiy (*) (2002-08-20 20:29:10.857)
> Нукась расскажи нам - каким образом можно закрыть human-readable xml чтобы не вызвать подозрений (а для микрософта в его положении это немаловажно)

Тебе примеры привели. Для html достаточно было впрудить поддержку фирменных тегов в IE. С xml понятное дело не просто, но если поизвращаться над стандартом (что MS любит), то одеяло можно на себя подвигать. И подозрения тут не причем. Если тебе не ясно о чем речь, тогда поди отдыхать.

> Аргумент относительный. От индустрии производства и распространения наркотиков тоже зависит много людей. И деньги там не малые. Так что ... Может пора прекратить сверхприбыли в IT индустрии? Может пора признать, что рынок этот еще диковат?
Из данной реплики можно сделать два вывода: 1. Индустрию ПО следует объявить незаконной 2. Рынок наркотиков пока еще тоже "диковат".

Такие выводы мог сделать только полный идиот. Сомнений больше нет! Ты в этом смысле выигрываешь у Ogr'а!
1. А тебе не приходило в голову, что на рынке IT (продукты которого для общества полезны) пора навести порядок и регулирование, как это было сделано во многих других сферах!
2. Абсолютно противозаконный и опасный для общества рынок не может быть цивилизованным. Самому его существованию необходимо положить конец.

> Тот же smb - если все сервера и клиенты под виндами - проблем никаких нет, стоит только заменить виндовый сервак юниксовым - поднимается хай о закрытых протоколах.

Ознакомься с исходным протоколом и с тем, во что он превратился в реализации от MS. Почитай доку по Samba.

> Так же точно и с SMB. В конце концов - какого хрена красноглазые прицепились так к микрософту. Маздайные сервера и клиенты прекрасно с этим SMB работают. А в юниксовых серверах есть NFS - так всеми любимый открытый стандарт. Делайте клиентов под win32 и радуйтесь жизни. Зачем же вы позволяете микрософту диктовать вам правила игры?

Почему MS для интеграции с unix не приходится заниматься реверс инжинирингом, а вот для обратной интеграции другого пути нет.

> Мне до жопы что там были за процессоры и кто их делал. ...
> Я не обязан разбираться в старинных процессорах - когда это все происходило, я компьютер только на картинке видел в журнале "Юный техник"

Так и не говори о чем не ведаешь. Умнее выглядеть будешь. Впрочем, тебе это уже не поможет.

> Зато последующие сообщения показали что тут дебилы сидят, ничего по существу возразить ну умеющие.

Тебе привели в ответ известные исторические факты. Кто, что выпукал и копией чег является ВМ80. Ты читать разучился?

> В отличии от большинства здесь присутствующих я не пытаюсь изображать из себя суперзнатока и суперспециалиста в области IT в общем и линуха в частности.

Как раз наоборот. Вот только не получается это у тебя. Марш в школу!

2 Ogr (*) (2002-08-20 21:33:38.885)
> "...фирма Mazda входит в концерн Ford"
> А как ты думаешь почему я про Ford не упомянул?

Не знал видимо. Теперь будешь в курсе.
Еще есть такая вещь как "расходники" (маслянные и воздушные фильтры, резинометаллические элементы подвесок, амортизаторы, детали электрооборудования). Эти вещи и вовсе могут быть производства другого концерна или просто поставщика запчастей для вторичного рынка.

> С# и CLR открытый стандарт, в то время как Джава нет.

Java разработана и поддерживается Sun. А С# и CLR ? Правильно - MS. Реализации (компиляторы и прочее) может сделать кто угодно. Java-машины есть не только от Sun. Что ты хотел этим сказать в предмете обсуждения?

> Летающую крепость скопировали (B17) один в один в том числе все размеры были в дюймах, скопировали на столько что даже заплатки в крыле которые появлялись в результате ремонта были скопированы.
> Про самолет: я опечатался, имелся ввиду B-29 и его копию Tу-4. Кстати в СССР не смогли полностью скопировать самолет, точнее шины для самолета, т.к. они были большие и требывали отдельной технологии, в результате их прост купили за рубежом.

История с Ту-4 действительно имела место. Насчет заплаток ты загибаешь ИМХО. Копирование имело место и не было слепым. Отдельной технологии требовали не только шины, так что самолеты различались гораздо больше чем кажется. Просто копировать один в один сложнее, чем создать аналог. В основу были взяты планер, основные элементы конструкции и очень похожий двигатель. Получилось похуже.

Большой роли этот самолет не сыграл (его и выпускали-то всего лет пять кажется, да и то после войны). Вроде его китайцам продавали и кажется сбросили первую советскую ядрёну бомбу. Вот и все, чем примечателен этот самолет. По воспоминаниям современников вся эта история имела место только по прихоти И.В.Сталина, а вовсе не по оборонной необходимости (наступал век реактивной авиации, а война уже закончилась).

2Zubok:

лМЕ ХГБЕЯРМЮ ЕЫ╦ НДМЮ ЙНМРНПЮ, ЙНРНПЮЪ ДЕКЮЕР ВХОШ ДКЪ ДЕЙНДХПНБЮМХЕ DD, DTS. щРН БЯЕЛ ХГБЕЯРМЮЪ YAMAHA :)

Господа, никто случаем не писал парсеров, что бы из топика вычищать всяких огров - олексеев, а то руки устали пролистывать?

программирование - конструирование

компьютер - это конструктор а не холодидьник и не автомобиль, это конструктор - LEGO с помощью которого можно сконструировать нечто, что поможет Вам в Вашей работе , а программы это детали, которые тоже в свою очередь всё время совершенствуються чтобы юзеры могли их использовать.

компьютер - это конструктор а не холодидьник и не автомобиль, это конструктор - LEGO с помощью которого можно сконструировать нечто, что поможет Вам в Вашей работе , а программы это детали, которые тоже в свою очередь всё время совершенствуються чтобы юзеры могли их использовать.

-- Все никак не наиграешься? Холодильник тоже собери себе сам.. Компьютер - конструктор, только дома , да в шарашкиных конторах. В нормальных фирмах что под вин что под лин это инструмент... причем большинство тех кто его использует не знают из чего он состоит. А обслуживает его специалист!

> Zubok > anonymous (*) (2002-08-18 14:18:03.115)

Афанасий, а у вас бы не треснуло свой вариант делать? ;) Нет, я допускаю что сделали бы. Вопрос в другом - какой экономический смысл???

2PitStop: "Еще есть такая вещь как "расходники" (маслянные и воздушные фильтры, резинометаллические элементы подвесок, амортизаторы, детали электрооборудования)."
Не все из выше перечисленного может быть установленно на разные машины, особенно амортизаторы и электрооборудование. На пример я не смогу поставить амортизатор от KIA Sportage на Toйту 4Runner, как ты меня тут пытаешся убедить. Аналогично из ПО, многие пишут программы под Виндовс и не все из писателей работают на MS.
"Java-машины есть не только от Sun. Что ты хотел этим сказать в предмете обсуждения?"
То что Java не стандарт и тем более не открытый.
"История с Ту-4 действительно имела место. Насчет заплаток ты загибаешь ИМХО"
Нет к сожалению. http://www.airspacemag.com/asm/Mag/Index/2001/FM/TU-4.html "a repair patch in the fuselage was included and the interior paint scheme duplicated exactly" То что копирование не было слепым, это очевидно, просто такие вещи как залатки, просто выглядят очень глупо, особенно если учесть что это было политическое решение, а не инженерное, но именно такая тупость будет помнится дольше всего.
"По воспоминаниям современников вся эта история имела место только по прихоти И.В.Сталина, а вовсе не по оборонной необходимости (наступал век реактивной авиации, а война уже закончилась)."
СССР нужен был дальний и тяжелый бомбардировщик и разработка своего заняла бы не простительно долгое время, по этому и пришлось делать копию, по крайней мере так утверждал в один из руководителей КБ Туполева. (Кстати можно еще вспомнить копию Конкорда)
2penguin (*) (2002-08-21 14:25:06.819): "Господа, никто случаем не писал парсеров, что бы из топика вычищать всяких огров - олексеев, а то руки устали пролистывать?"
Купи мышку с колесиком.

Ogr> То что Java не стандарт и тем более не открытый.

Что есть стандарт? Они то разные бывают. Как и открытость. RFC тоже не стандарт... Что - у Java нет спеков или они закрыты? Недоступны сырцы в пакетов, входящих в поставку JRE/JDK?! Java Community тоже не пустой звук.

А многие "официальные стандарты" - результат картельного сговора заинтересованных лиц.

MS "стандартизовала" (т.е. оплатила осуществление необходимых процедур организации у которой работа такая - стандартизовать) некий язычок C# и ограниченный набор либ к нему, реально же продвигает .NET framework - ну и где там "стандарт" и "открытость"?

2anonymous (*) (2002-08-21 21:15:48.418): "Что есть стандарт? Они то разные бывают. Как и открытость. RFC тоже не стандарт... Что - у Java нет спеков или они закрыты? Недоступны сырцы в пакетов, входящих в поставку JRE/JDK?!"
Стандарт это когда ты берешь стадарт и реализуешь его не думая куда нести денежку. Попробуй написать JVM не поговорив с SUN предварительно да еще приготовся облегчить свой карман прежде чем поставишь лэйбл Java, т.к. денег с тебя возьму совсем не хило.

"Недоступны сырцы в пакетов, входящих в поставку JRE/JDK?! Java Community тоже не пустой звук."

Логика красноглазых предельно проста. Все что от микрософта - однозначно мастдай - это аксиома, первая заповедь. Соответственно все кто поддерживают микрософт - мудаки, козлы, итд в общем тоже мастдай. Кто НЕ поддерживает микрософт - однозначно против микрософта, значит за линукс (потому как кроме винды и люликса больше ничего в мире не существует, по крайней мере красноглазые об этом не слышали). Спорить бесполезно - фанатик лучше сам себя взорвет чем попытается думать самостоятельно.

Как пример - вот, скажем, была ява - ну ява и ява, жила себе, никого не трогала, творила чего хотела (например переход на java2) - но тут МС сказал ответное слово (у явы появился конкурент - открытый стандарт, монополия Sun слегка пошатнулась - это для тупых, кто не осознает) - красноглазые поднимают хай - все мол херня и маздай - ява рулила и будет рулить (притом что это мягко говоря не так - в .NET учтены недостатки явы - это не заслуга микрософт, но это однозначно достоинство .NET). Тут вдруг выплыл де Икаса, дал пару интервью для MSDN Magazine и стал разрабатывать Mono - .NET для линуха. Красноглазые его тут же тоже записали в маздай. Теперь у них и моно - маздай, и гном - тормознутое глюкало, и mc - дерьмо. Потом микрософт выкладывает для изучения исходники CLI - красноглазым и тут не угодишь - им видите-ли подавай под GPL чтобы copy-paste делать можно, а во-вторых, там же только CLI, многие классы отсутствуют - КАК ТАК?!?!?!?! - это чтож, мы, красноглазые должны еще и сами чего-то писать? Ожидали наверное что вам дадут открытый стандарт и вместе с ним сразу набор rpm-ок для установки? На то этот стандарт и открытый - чтоб акждый мог сам реализовать.

Oleksiy (*) (2002-08-20 18:45:02.482):
Немного проехали, но до меня только что дошло, какую лажу ты загнул.
Очень показательно, BTW, так что позволю себе поднять тему:

> А случай с адобом больше напоминает случай с тетрапаком - один человек догодался что
> напитки можно хранить не в бутылках, а в прямоугольных пакетах и запатентовал это как
> ИЗОБРЕТЕНИЕ.
Нет.
Запатентована ТЕХНОЛГИЯ тетрапака, а не прямоугольная фома картонной упаковки.
Молоко в картонных упаковках прямоугольной формы продавали задолго до тетрапака и сейчас
еще продают. Запатентовано НЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ, а ТЕХНОЛОГИЯ производства.

И это - гут. Это - на пользу прогресса. Теперь, вместо того, чтобы с нуля разрабатывать
свое (не известно еще, насколько удачной разработка получится), легче купить
готовую обкатанную технологию.

НО! - никто не помешает мне самому попытаться воспроизвести аналогичную технологию.

Потому как НЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ это!!!

Точно так же и с цмиком.

> А CMYK - это изобретение адоба
Ну да, а Интернет - это изобретение Билли Гейтса;)

> RGB же пришло из фотографии и все патенты на него ... давно закончились.
А CMYK - из полиграфии. Кто раньше на свет появился?

Это во-первых. Во-вторых, RGB пришло не из фотографии.

Короче, мой тебе совет - прежде, чем о чем-то рассуждать, постарайся узнать об
обсуждаемом предмете хоть что-то, помимо названия.

З.Ы.
А шестицветную печать, действительно, запатентовали. Вот ублюдки! Ничего,
патент легко можно обойти добавленим седьмой краски, прозрачной (не путать с
альфа-каналом!)

З.З.Ы.
Теперь я понимаю, почему Олексий так не хочет иметь свое мнение ни о чем.
Видимо, у него просто не получается ;)

"Запатентовано НЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ, а ТЕХНОЛОГИЯ производства."

А технология это и есть ИЗОБРЕТЕНИЕ. Я специально упростил, чтобы до таких как ты придурков дошло. Мало додуматься наливать молоко в пакеты, надо придумать такие пакеты, в которых бы оно нормально хранилось. Прежде чем зарегистрировать авторское свидетельство или патент изобретение должно быть проверено экспертами - инженерами и патентоведами: первые делают заключение о том, действительно ли изобретение соответствует описанию а вторые делают заключение - является ли это вообще изобретением. Так вот - идея паковать молоко в пакеты будет считаться изобретением тогда и только тогда когда молоко ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет паковать в пакеты, а для этого требуется какая-то технология. Как контрпример - никто не выдаст тебе авторское свидетельство на "изобретенный" тобой вечный двигатель пока он не будет работать и не будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вечным

"И это - гут. Это - на пользу прогресса. Теперь, вместо того, чтобы с нуля разрабатывать свое (не известно еще, насколько удачной разработка получится), легче купить готовую обкатанную технологию."

Это есть шайзе, потому что тем самым фирма тетрапак закрепила свою монополию на поставку упаковок для жидких продуктов (Я как-то специально осмотрел все напитки в пакетах в одном супермаркете - на всех стояло клеймо тетрапака). Согласно местной "логике" тетрапаку следовало сразу засунуть свой патент куда подальше сразу по его получении и открыть технологию всем желающим.

"НО! - никто не помешает мне самому попытаться воспроизвести аналогичную технологию."

Попытайся "воспроизвести" цмик не нарушив адобовских патентов - а мы на тебя все посмотрим. Также и с тетрапаком - желаю удачи.

"Теперь я понимаю, почему Олексий так не хочет иметь свое мнение ни о чем. Видимо, у него просто не получается ;) "

Мнение это понятие относительно имеет свойство часто менятся в зависимости от ситуации. К тому же оно никогда не может быть абсолютно и на 100% объективным. Если у тебя не так - то ты либо безмозглый фанатик, либо старый пердун.

2 Oleksiy (*) (2002-08-22 02:16:15.552)

Ты уже достаточно здесь облажался, может пора заткнуться? Какой "спец" в истории микроэлекотрники ты уже доказал. Уж лучше бы не лез в пищепром и полиграфию, ведь и здесь в лужу сядешь!