LINUX.ORG.RU

Интервью с главным технологом Microsoft по Open Source


0

0

Главный технолог Microsoft по Open Source Bill Hilf, до 2003 года занимавший эту должность в корпорации IBM, отвечает на вопросы по поводу будущих серверных продуктов и взаимоотношений компании с Open Source. Интересно будет узнать, что в комплекте с Windows 2008 появится очень мощный командный интерпретатор, а также возможность запуска системы без GUI. По поводу Open Source прозвучали порой достаточно неприятные ответы.

Вопрос: Вы вообще общаетесь с парнями, которые занимаются разработкой Samba?

Ответ: Да, я знаком с Andrew Tridgell и Jeremy Allison уже много лет и мы продолжаем вести активные беседы по поводу многих вещей.

Вопрос: Мне интересно, откуда произошли все эти патентные притязания? Microsoft заявила, что существует N патентов, которые Линукс может нарушать. Откуда взялась вся эта интеллектуальная собственность? Основана ли она на том, что вы уже давно владеете Xenix'ом, или на том [коде], который сейчас есть в Windows?

Ответ: [Пропустим очередную порцию FUD'a]. В классическом варианте, предпочитаемый нами план состоит в том, чтобы заранее договориться в продуктивном ключе и выдать лицензии на наши технологии вместо того, чтобы заниматься судебными тяжбами. Я пытаюсь очень мягко высказать мысль, что существует модель, которая позволяет нам собирать приличные лицензионные отчисления за использование всех тех разработок, на которые мы тратим по $7 млрд в год.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

birdie - провокатор.

>Позвольте уточнить *как* ваши *закрытые* разработки попали в Open Source код

Разницы между кодом и "интеллектуальной собственностью" не чувствуем?

>и какое вы имеете право требовать что-то в свете того, что Open Source изначально не ориентирован на получение выгоды?

Какая чушь. Во-первых, Open Source!=Free Software. Во-вторых, ни первый, ни второй, не противоречат ориентации на получение выгоды.

Davidov ★★★★
()

> Откуда взялась вся эта интеллектуальная собственность?

Интеллектуальной собственности не существует. Это доказано.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

>Интеллектуальной собственности не существует. Это доказано.

Твои бы слова, да RIAA, MPAA и правительствам различных стран в уши.

Davidov ★★★★
()

С идиотами не спорю. ТОЧКА.

Все pro-M$, pro-IP комментаторы могут идти в з*дницу.

Извините.

birdie ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от birdie

А при чём тут, за IP я или против? Просто MS говорит про IP, а ты зачем-то код приплёл (кстати, вспомни про историю с ReactOS и утекшими исходниками винды).

А уж говорить, что OpenSource не имеет отношения к комерции, вообще бред полный. Неужели ты Столлмана не читал (это если про GPL)? А если про OpenSource, то у MS, Sun, IBM, Apple и других есть свои OpenSource, но не FreeSoftware проектов. Скажешь, что они тоже к коммерции отношения не имеют?

Davidov ★★★★
()

Сдаецца мне что интервью с терористами запрещены!?

anonymous
()

Интересно, MS действительно не понимает, что такое опенсорс, или притворяется?

Sikon ★★★
()

birdie, твои комментарии я убрал из текста новости, так как честно говоря, это тоже FUD. Новости должны быть нейтральными по возможности.

Shaman007 ★★★★★
()

хммм, а разве EULA гарантирует чтото?

Hilf: When people buy commercial software, really what they're buying is a guarantee. You're buying a guarantee that what you have will perform, and has been tested and there's someone you can call up, and if things go really bad someone's liable if something doesn't work. You're buying this ecosystem of accountability.

sashz
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

birdie - MC маркетолог, притворяющийся шлангом. Это видно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Davidov

> Разницы между кодом и "интеллектуальной собственностью" не чувствуем?

Живя в РФ - не поверишь, не чувствуем. Спасибо товарищу Путину за наше счас^W^Wотсутствие софтварных патентов в нынешнем и будущем законодательстве! :)

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sashz

> хммм, а разве EULA гарантирует чтото? > Hilf: When people buy commercial software, really what they're buying is a guarantee.

Нет, MS EULA ничего этого не гарантирует, и даже наоборот. И вообще это на RHEL похоже. Который еще о Open Source. Но никак на не стандартную поддержку Windows Desktop.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Davidov

> Твои бы слова, да RIAA, MPAA и правительствам различных стран в уши.

У RIAA авторские права, они существуют. В отличие от IP.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

ничё дружок... вот вступим в ВТО - и всё будет! и IP и "код" и ещё много чего, что не захочешь, а почувствуешь...

sda00 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sikon

> Интересно, MS действительно не понимает, что такое опенсорс, или притворяется?

Почитай, что encarta пишет про Open Source. Узнаешь много нового :)

Aceler ★★★★★
()

>Интересно будет узнать, что в комплекте с Windows 2008 появится очень мощный командный интерпретатор,

боянище. В флеймах win vs linux виндузятники уже несколько лет этим повершеллом прикрываются. Вот только вопрос, будет ли в нём нормальное автодополнение, поиск по истории и т.д. и будет ли это всё работать удалённо.

legolegs ★★★★★
()

> Microsoft заявила, что существует N патентов, которые Линукс может нарушать

По-моему блеф и весьма эффективный. Я бы мог допустить, что такие проекты как, допустим, KDE или GNOME нарушают какие-либо патенты. Например, двойной клик или структура диалоговых окон. Но какие патенты M$ может нарушать Linux (ядро ОС)?! Бред и блеф!

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>У RIAA авторские права, они существуют. В отличие от IP.

А RIAA что-то создаёт (кроме проблем)? Я всегда думал, что авторские права на то и авторские чтоб принадлежать автору.

legolegs ★★★★★
()

В очередной раз убедился, что MS - evil empire.

Уверенность, что если они тратят 7млрд в год на R&D - то теперь им весь мир должен их непременно возместить - это новая форма сообщить о "недостаточном жизненном пространстве для истинно арийск^W^W Редмонда", с которой должны поделится "недоразвитые славяне^W опесорсники, принципиально не могущие создать ничего нового", причем последними управляют "коварные ерве^W Столманы".

Могу предложить Стиву Балмеру отличное название для его книги, по английский My Fight. My Dance впрочем тоже отлично подойдет

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

> А RIAA что-то создаёт (кроме проблем)? Я всегда думал, что авторские права на то и авторские чтоб принадлежать автору.

Это в РФ. А копирайт (буржуазные авторские права) - они несклько иные. :(

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> Но какие патенты M$ может нарушать Linux (ядро ОС)?! Бред и блеф!

На одно- и многосвязнные списки, виртуальную память, разделение на kernel- и userspace, механизмы предотвращения краха, ну и конечно же на жизненный цикл процесса. Правда они скорее у ИБМ, все эти патенты.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sda00

> ничё дружок... вот вступим в ВТО - и всё будет! и IP и "код" и ещё много чего, что не захочешь, а почувствуешь...

Вступление в ВТО этого (автоматически) не означает. Китай, к примеру - в ВТО.

sv75 ★★★★★
()

Нельзя такие новости постить в вск., я работать собирался сегодня, а теперь выходной пропал...

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Но какие патенты M$ может нарушать Linux (ядро ОС)?!

Если рассуждать как ты про гном и кеды, то очень много патентов, например на многозадачность, на кеширование/буферизацию ввода/вывода, на своппинг. Всё это может содержать алгоритмы, похожие на майкрософторвские. Хотя ума не приложу как они смогут что-то доказать? Как можно доказать, что "вот это место", совпадающее с "вот тем местом в вашем вирусном линаксе" написано раньше, а не впопыхах перед самым судом?

legolegs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

>> Откуда взялась вся эта интеллектуальная собственность?

>Интеллектуальной собственности не существует. Это доказано.

Был ли "Греческий огонь" интеллектуальной собственностью греков? Судя по тому, что не отреверсили - был. А это была между прочим не нефть а нечто вроде напалма.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

> на многозадачность, на кеширование/буферизацию ввода/вывода, на своппинг

все это было до M$.

> Всё это может содержать алгоритмы, похожие на майкрософторвские

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

> на многозадачность, на кеширование/буферизацию ввода/вывода, на своппинг

все это было до M$.

> Всё это может содержать алгоритмы, похожие на майкрософторвские

Алгоритмы непатентуемы!

> Как можно доказать, что "вот это место", совпадающее с "вот тем местом в вашем вирусном линаксе" написано раньше, а не впопыхах перед самым судом?

Никак. Блеф, чтоб держать в страхе и напряжении.

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>> Вступление в ВТО этого (автоматически) не означает. Китай, к примеру - в ВТО.

может пора сказать "нет" наркотикам?

>> На одно- и многосвязнные списки, виртуальную память, разделение на kernel- и userspace, механизмы предотвращения краха, ну и конечно же на жизненный цикл процесса.

и не забудьте посетить главврача в дурдоме и психиатра (там же).

sda00 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Кстати, в Encarta довольно непредвзято написано - хотя, конечно, сейчас Encarta выглядит как жалкое подобие Википедии.

Вот только быдломенеджеры MS, похоже, этого не знают.

Sikon ★★★
()

Вырезанные комментарии от birdie

На первый вопрос:

Ирония состоит в том, что Microsoft только после многолетнего судебного процесса согласилась раскрыть протокол SMB/CIFS - да и то за совсем не малые деньги, а разработчики Samba открыто высказывали своё презрение методам подавления конкуренции со стороны Microsoft.

На второй вопрос:

Позвольте уточнить *как* ваши *закрытые* разработки попали в Open Source код и какое вы имеете право требовать что-то в свете того, что Open Source изначально не ориентирован на получение выгоды?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>>> Откуда взялась вся эта интеллектуальная собственность?

>>Интеллектуальной собственности не существует. Это доказано.

>Был ли "Греческий огонь" интеллектуальной собственностью греков? Судя по тому, что не отреверсили - был. А это была между прочим не нефть а нечто вроде напалма.

Ты по русски читать умеешь ? Сказали тебе, нет и не было и не будет никакой "интеллектуальной собственности". Есть Торговая марка (хоть как то защищает от подделок под качественные товары) и Авторское право (немного защищает от выкриков "это я нарисовал картину/придумал алгоритм")

anonymous
()
Ответ на: комментарий от balodja

"We published a patent map, which shows, literally, we listed out every number and we listed out every category it fits in and we published that so everyone can see it, because everybody kept asking us, well, what are the patents? (Note: a Microsoft spokesman later clarified Hilf was referring to a categorized tally of possibly infringed patents published earlier this year in a Fortune article, not a detailed list of every specific patent, which Microsoft declined to provide to InformationWeek.)"

Он там еще и сам не знает, что говорит... :D

Aceler ★★★★★
()

>xммм, а разве EULA гарантирует чтото?

>Hilf: When people buy commercial software, really what they're >buying is a guarantee. You're buying a guarantee that what you have >will perform, and has been tested and there's someone you can call >up, and if things go really bad someone's liable if something >doesn't work. You're buying this ecosystem of accountability.

А кто-нибудь смог вернуть деньги по eula за свисту в ноуте?!

anonymous
()

Ждем ответного интервью.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты по русски читать умеешь ?

не надо так сильно выпячивать глаза - вывалятся.

>Есть Торговая марка (хоть как то защищает от подделок под качественные товары) и Авторское право (немного защищает от выкриков "это я нарисовал картину/придумал алгоритм")

Такие мелочи волнуют только IANAL'ов со слешдота и лора. Я думаю, результат по этим искам будет зависить от того каким бизнес-кругам выгоден или не выгоден Майкрософт.

Absurd ★★★
()

>возможность запуска системы без GUI.

А толку? Все равно ни одно приложение на венде не работает в консоли.

xTERM ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>в комплекте с Windows 2008 появится очень мощный командный интерпретатор, а также возможность запуска системы без GUI.

мы тут на досуге устанавливали какое-то превью- вроде с журналом каким прислали. сводится все к тому, что вместо експлорера запускается кмд... ох... достижение!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xTERM

> А толку? Все равно ни одно приложение на венде не работает в консоли.

net start/stop хотя бы можно давать. Ну и FAR запускать, конечно же.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> Не, у MS патент только на двух- и более связные списки.

А он разве у МС? Мне казалось какой-то другой владелец, если речь о прошлогоднем патенте. (я в своем первом письме немного шутил)

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>в комплекте с Windows 2008 появится очень мощный командный интерпретатор, а также возможность запуска системы без GUI.
>мы тут на досуге устанавливали какое-то превью- вроде с журналом каким прислали. сводится все к тому, что вместо експлорера запускается кмд... ох... достижение!

Мне интересно, неужели, кому-то, действительно, нужна серверная венда без GUI и IIS с офигенной поддержкой PHP?
Вот уж точно, все вендовские одмины с разбегу начнут изучать PowerShell (или как его там), поставщики софта добавят текстовые конфиги и парсилки аргументов командных строк, а PHP-кодеры перелезут с апача на иис. Выбравшие венду выбрали ее за настройки мышкой и (особенно в последнее время) за .net.

Те, кому нужна устойчивая серверная ось с поддержкой от крупной корпорации уже давно используют AIX, Solaris, HP-UX и Linux (соответствующий дистрибутив).

shlag
()
Ответ на: комментарий от sda00

>> На одно- и многосвязнные списки, виртуальную память, разделение на kernel- и userspace, механизмы предотвращения краха, ну и конечно же на жизненный цикл процесса.

> и не забудьте посетить главврача в дурдоме и психиатра (там же).

Вы во-первых не чувствуете легого сарказма, во-вторых патент на многосвязанные списки существует (в прошлом году выдан), и я не удивлючь если у ИБМ есть панетеы и на все остальное.

Ну и в третьих вы тупой грубиян.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>> Всё это может содержать алгоритмы, похожие на майкрософторвские

> Алгоритмы непатентуемы!

В РФ. А в США - без проблем. Смотри LZW.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

> Нельзя такие новости постить в вск., я работать собирался сегодня, а теперь выходной пропал...

Сам-то понял, что сказал?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sv75

> В РФ. А в США - без проблем. Смотри LZW.

Ужас. Патентовать алгоритм - это апогей идиотизма. Хорошо, что живу в России...

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> Ужас. Патентовать алгоритм - это апогей идиотизма. Хорошо, что живу в России...

Скорее, это единственный момент, где РФ выглядит предпочтительнее :( А, еще тут белых можно называть белыми.

sv75 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.