LINUX.ORG.RU

Microsoft идет навстречу

 


0

0

21-го февраля 2008 Стив Балмер выступил с заявлением, объявив о ряде шагов, которые намерена предпринять корпорация для улучшения открытости своих продуктов. Действия направлены на обеспечение эффективного взаимодействия, а также на предоставление широкого выбора для разработчиков, партнеров, клиентов а также конкурентов компании.

В частности, отныне Microsoft намерена:

  • гарантировать открытость взаимодействия с продуктами третьих сторон;
  • содействовать переносимости даных;
  • усиливать поддержку промышленных стандартов;
  • поощрять открытость сотрудничества с клиентами а также сообществами opensource.
Список продуктов, к которым применяется оглашённая политика, включает: Windows Vista (включая .NET Framework), Windows Server 2008, SQL Server 2008, Office 2007, Exchange Server 2007, and Office SharePoint Server 2007, а также будущие версии названых продуктов.

В качестве непосредственных первых шагов корпорация намерена:
  • начиная с сегодняшнего дня опубликовать на ресурсе MSDN более 30 тыс. страниц документации по протоколу клиент-серверного взаимодействия Windows, которая раньше являлась коммерческой тайной и предоставлялась только по специальной лицензии через Microsoft Work Group Server Protocol Program (WSPP).
  • на вебсайте Microsoft собирается указывать, какие из протоколов защищены патентами корпорации и введет их лицензирование под разумными недискриминирующими условиями с низкой оплатой.
  • корпорация согласна отказаться от судебного преследования разработчиков, занимающихся разработкой и некоммерческим использованием продуктов с открытым исходным кодом, в которых реализованны указанные протоколы. Более того, эти разработчики получат бесплатный доступ к документации. Компании, которые намерены заниматься коммерческим распространением подобного ПО, имеют возможность получить лицензию на использование патентов Microsoft.

>>> И еще много всякого

★★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от dikiy

>не к сожалению, а к счастью.

к счастью?! это вот XML, к которому парзера до сих пор нет — к счастью?

>Я ж у себя на серваке иксов не держу.

ну при чём тут сервак? я всего лишь говорил, что если начинать убирать по принципу «не-unix-way», то и гуя лишние.

>каким боком XML не Ъ?

всеми. идиотский формат для идиотов. за каким половым органом он нужен? верно — только для одного: для обмена данными между разными системами. экспорт-импорт. не более. но основывать протокол на ЭТОМ… на-йух. я лучше проприетарку буду юзать (ибо psyc не распространён %-( ), нежели XML.

>ну и пес с ним. Его уже даже разрабы давно покинули.

не покинули. опять — m$-way: we know better! юзер — дураг! не впечатляет.

>ут ты можешь переделать, если не согласен с мнением маинтайнеров.

не ты ли говорил, что «бери из репы»? (цитата кривая, но смысл, я, вроде, сохранил).

заодно покажи мне, как для rpm (бинарного) задать опции, коотрые в ./configure. plz. это можно?

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>к счастью?! это вот XML, к которому парзера до сих пор нет — к счастью?

хех. парсеры есть давным давно. Целая куча. Вот недавно анонс был даже оптимизированного на инструциях SIMD.

>ну при чём тут сервак? я всего лишь говорил, что если начинать убирать по принципу «не-unix-way», то и гуя лишние.

ну так оно и лишнее некоторым. При установке дистра можно выбрать то, что тебе нужно.

>всеми. идиотский формат для идиотов. за каким половым органом он нужен? верно — только для одного: для обмена данными между разными системами. экспорт-импорт. не более. но основывать протокол на ЭТОМ… на-йух. я лучше проприетарку буду юзать (ибо psyc не распространён %-( ), нежели XML.

Обоснование почему он идиотский, пожалуйста в студию. Я вижу только преимущества.

В каком месте IM-протокол не являются обменом данными между системами?

>не покинули. опять — m$-way: we know better! юзер — дураг! не впечатляет.

покинули давно уже. Посмотри на страницу новостей. там релиз в ноябре 2007 был. Прошло почти 3 года! смомента предыдущего релиза.

И Changelog за эти три года просто "впечатляет". И Дебиан можно понять. Какого они будут таскать с собой пакет, если у него майнтайнера нет?

>не ты ли говорил, что «бери из репы»? (цитата кривая, но смысл, я, вроде, сохранил).

бери из репы, если согласен с майнтайнерами. Если не согласен - качай src.rpm и поправь в нем опции. Все.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Посмотри на страницу новостей. там релиз в ноябре 2007 был. Прошло почти 3 года!

Машина времени вырвалась на свободу?

>ну при чём тут сервак? я всего лишь говорил, что если начинать убирать по принципу «не-unix-way», то и гуя лишние.

Вы верите что в системе из Ъ юниксвей приложений можно составить рабочуу систему?

>бери из репы, если согласен с майнтайнерами. Если не согласен - качай src.rpm и поправь в нем опции. Все.

Слаковщикам не понять, у них нету src.tgz :)

И вообще, человек который поставил себе распакованный архив системы патрика - и говрящий про самостоятельность - это оксюморон.

Если б он действительно хотел так делать поставил бы ЛФС. И вообще он проприетарщик.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mirage

>это вот XML, к которому парзера до сих пор нет

s/нет/в слаке нет и не собирается

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Хм. я вообще-то на него и не переходил. Так. Винда постояла полгодика. А потом я узнал про линух......

Таки переходил :)))

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>хех. парсеры есть давным давно. Целая куча.

вот только 100% стандарта, емнип, ни один не тянет.

>Обоснование почему он идиотский, пожалуйста в студию.

избыточный. неудобный ни для создания человеком (многабукаф), ни для создания машиной (многабукаф), ни для чтения человеком (многабукаф), ни для чтения машиной (многабукаф). достоинство у него только одно: хороший пиар.

>В каком месте IM-протокол не являются обменом данными между системами?

я не зря приписал «экспор-импорт». пардон, если IM-клиент и IM-сервер НАСТОЛЬКО разные, что не могут говорить на одном языке, а вынуждены общаться посредством толмача — фтопку такую IM-систему.

>Прошло почти 3 года! смомента предыдущего релиза.

ну и что? от этого оно играть перестало?

>И Changelog за эти три года просто «впечатляет»

то есть понимать так, что основное достоинство программы — это огромный changelog? извини, не согласен.

кстати, wget тоже что-то не шибко часто обновляется. и mc. может, заодно и их фтопку? сколько там лет wget учился понимать filename в content-disposition? и до сих пор написано, что поддержка experimental. однозначно, выкинуть wget нафиг.

>Если не согласен — качай src.rpm и поправь в нем опции. Все.

да? всё? и никаких devel-пакетов не надо? а что делать, если исходники в нормальном тарболе, а не в странном rpm? сидеть и угадывать, какие ему devel-пакеты понадобятся? не проще ли всё-таки ставить заголовки сразу с библиотеками? разделять пакет на бинарь и заголовки — это очень по m$-овски, мне кажется. осталось только gcc из репозитория выкинуть — всё равно он обычному юзеру не нужен.

mirage
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Машина времени вырвалась на свободу?

я имел в виду с момента предпоследнего релиза

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Вы верите что в системе из Ъ юниксвей приложений можно составить рабочуу систему?

я не только верю, но и стараюсь этого принципа придерживаться

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Таки переходил :)))

Переходить означает, что я сначала виндой пользовался. А я ей не пользовался. Так стояла себе. Да в халву играл :) Пользовался я Радио РК86.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Я предпочитаю, чтоб их не было изначально

такое невозможно. Программа без глюков - это сферический конь в вакууме.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Если б он действительно хотел так делать поставил бы ЛФС

это тоже не Ъ. начинать надо с разработки своего процессора. юзать проприетарные поделия интел — не Ъ.

>И вообще он проприетарщик.

да. и проприетарной оперой пользуюсь, а не опенсорцным тормозофоксом.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>вот только 100% стандарта, емнип, ни один не тянет.

Это ты так решил?

>избыточный. неудобный ни для создания человеком (многабукаф), ни для создания машиной (многабукаф), ни для чтения человеком (многабукаф), ни для чтения машиной (многабукаф). достоинство у него только одно: хороший пиар.

Обоснование просто офигенное.

>я не зря приписал «экспор-импорт». пардон, если IM-клиент и IM-сервер НАСТОЛЬКО разные, что не могут говорить на одном языке, а вынуждены общаться посредством толмача — фтопку такую IM-систему.

они и говорят на одном языке.

>ну и что? от этого оно играть перестало?

дык что? все программы, которые еще играют с собой тащить? А что делать, если xmms перестанет компилироваться с новым окружением? Кого пинать?

>то есть понимать так, что основное достоинство программы — это огромный changelog? извини, не согласен. кстати, wget тоже что-то не шибко часто обновляется. и mc. может, заодно и их фтопку? сколько там лет wget учился понимать filename в content-disposition? и до сих пор написано, что поддержка experimental. однозначно, выкинуть wget нафиг.

mс, если его забросят и не форкнут тоже вылетит из дистров запросто. У wget есть мэйнтэйнер. Там хоть баги исправляются. Выкидывают все то, что потеряло актуальность. И правильно делают.

И большой changelog это таки одно из достоинств.

>да? всё? и никаких devel-пакетов не надо? а что делать, если исходники в нормальном тарболе, а не в странном rpm? сидеть и угадывать, какие ему devel-пакеты понадобятся? не проще ли всё-таки ставить заголовки сразу с библиотеками? разделять пакет на бинарь и заголовки — это очень по m$-овски, мне кажется. осталось только gcc из репозитория выкинуть — всё равно он обычному юзеру не нужен.

А что если ты из тарбола компилишь, тебе не надо "угадывать", какие либы еще поставить?

Я считаю, что в системе не должно чтоять то, что мне не нужно. И заголовки мне не нужны по большей своей части. Занимеют они не много. Но они мне не нужны. Вот и все. Кому нужно, тот ставит.

Тебя послушать так надо в дистры и ifmail включать.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mirage

>это тоже не Ъ. начинать надо с разработки своего процессора. юзать проприетарные поделия интел — не Ъ.

А че. Вон, есть же чувак, который сам для себя радиолампы клепает.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Это ты так решил?

это «емнип».

>Обоснование просто офигенное.

по существу есть что-то? я сказал, что ни для одной цели XML не подходит в силу неудобства. ни человеку неудобен, ни технике. вон, парзеры на SIMD делают, а то тормозит. %-)

>они и говорят на одном языке.

не ясно только, зачем был выбран настолько кривой язык. видимо, чтобы затруднить написание библиотек.

>mс, если его забросят и не форкнут тоже вылетит из дистров запросто.

и чем его заменить?

>Выкидывают все то, что потеряло актуальность.

wget давно оную потерял. однако же с завидным упорством его тащут и тащут за собой. год за годом. хотя он даже торрент скачать ниасиливает, в отличие, например, от aria2c. по-моему, его давно пора объявить устаревшим и выкинуть нафиг.

>А что если ты из тарбола компилишь, тебе не надо «угадывать», какие либы еще поставить?

неа. потому что по твоим условиям мы пересобираем то, что в системе уже стояло --> все либы есть. в моём случае есть и заголовки. в твоём — надо ещё что-то доставлять.

>Я считаю, что в системе не должно чтоять то, что мне не нужно.

ты таки маниакально вычищаешь из дебиана всё, что он понаставил инсталлятором, но что считаешь ненужным? или «инсталлятор умный, ненужного не поставит»?

>Тебя послушать так надо в дистры и ifmail включать.

при чём тут одно к другому? я говорю, что компилятор C и заголовочные файлы не надо выкидывать. это не винда, где действительно компилятор нафиг не нужен.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>по существу есть что-то? я сказал, что ни для одной цели XML не подходит в силу неудобства. ни человеку неудобен, ни технике. вон, парзеры на SIMD делают, а то тормозит. %-)

почему не подходит? Ты в /usr/src/linux/Documentation/DocBook глянь, например. куча конфиг файлов на нем сделана. Вполне добная структура. И для техники в том числе. Куча всяких парсеров конфигов в xml структуре и т.п.

Ну, это если мегатонны конфигов перевариваить парсеры на SIMD нужны, а так все ок.

вполне логичная структура.

>и чем его заменить?

не знаю. Но если mc не научат наконец-то UTF8, то судьба его мне кажется туманой.

>wget давно оную потерял. однако же с завидным упорством его тащут и тащут за собой. год за годом. хотя он даже торрент скачать ниасиливает, в отличие, например, от aria2c. по-моему, его давно пора объявить устаревшим и выкинуть нафиг.

А ты в кусре сколько всего завазяно на wget? А торрент качать - это не его задача. А в своем роде конкурентов у него нет, насколько я знаю.

>неа. потому что по твоим условиям мы пересобираем то, что в системе уже стояло - >все либы есть. в моём случае есть и заголовки. в твоём — надо ещё что-то доставлять.

Ну да. Тогда надо доставлять. Это проблема? захотел компилить - доставляй, что просят.

>ты таки маниакально вычищаешь из дебиана всё, что он понаставил инсталлятором, но что считаешь ненужным? или «инсталлятор умный, ненужного не поставит»?

1. я не пользуюсь дебианом. Я пользуюсь мандрейком. 2. Да. Можно так сказать, что я вычищаю то, что понаставил инсталлятор. Всякие drak'и-хераки сносятся ко всем чертям (хотя я уже забыл, когда я это последний раз делал).

>Тебя послушать так надо в дистры и ifmail включать >при чём тут одно к другому? я говорю, что компилятор C и заголовочные файлы не надо выкидывать. это не винда, где действительно компилятор нафиг не нужен.

А кому он тут нужен? Только тем, кто решил себе сам собрать что-то. Вот те пусть и ставят.

А про ifmail это я к теме, что надо xmmы оставлять.

И если ifmail действительно замену найти трудно (она есть, но в дистраз ее все равно нет), то xmms замен полно. Некоторые даже выглядят точно так же. Точнее это есть форки. Или ты предлагаешь все возможные форки всех программ держать?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mirage

>я сказал, что ни для одной цели XML не подходит

не осилил - не суди что не нужен.

Я вот считаю что слака не нужна. В чем ее уникальность?

>в твоём — надо ещё что-то доставлять.

Дурик, попробуй, потом говори. в src.rpm теже зависимости. И пересборка идет не руками, и на выходе делается не make install а deb пакет собранный с нужными опциями и патчами.

>я говорю, что компилятор C и заголовочные файлы не надо выкидывать. это не винда, где действительно компилятор нафиг не нужен.

А их н евыкидывают. Они есть. В отдельных пакетах. Компилятор не нужен не в винде, а не разработчикам.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>куча конфиг файлов на нем сделана.

>Куча всяких парсеров конфигов в xml структуре

то, что что-то используют, не значит, что это «что-то» — лучшее и удобное.

>Ты в /usr/src/linux/Documentation/DocBook глянь

а ты в manpages. где никакого XML. отчего было не делать в TeX — не ясно.

>А ты в кусре сколько всего завазяно на wget?

отвязать. %-)

>А в своем роде конкурентов у него нет, насколько я знаю.

curl? aria2c? axel? syren?

>Это проблема? захотел компилить — доставляй, что просят.

я НЕ ЗНАЮ, что просит тарбол. я хочу сказать заклинание и получить бинарь. который уже был, но чуть с другими опциями. откуда мне знать, какие ему доставления требуются?

>1. я не пользуюсь дебианом.

пардон, криво стелепатировал. пора телепатор менять.

>2. Да. Можно так сказать, что я вычищаю то, что понаставил инсталлятор.

а мне удобней сказать, какие пакеты ставить, в момент установки системы. впрочем, мандр не видел, не знаю, как там с выбором. упомянул именно debian потому, что там ровно 5 пунктов на выбор. никаких «попакетно», как в той же сюзе, не нарыл. ужасный дистриб этот дебиан.

чую, щаз найдётся какой-то дебианщик, который начнёт пояснять, что это труЪ и забота о юзере. ага. в стиле m$: «я что-то ставлю, а что — не твоё дело! тебе доверь самому выбрать — так ты такого понавыбираешь…»

>А про ifmail это я к теме, что надо xmmы оставлять.

да мне пофигу, выкинут его или нет. я его в виде «свеженького» примера взял просто.

>Или ты предлагаешь все возможные форки всех программ держать?

а как иначе? собирать-то не труЪ. надо из репозиториев брать. а как брать, если там нету?

зыж написал про сюзю, вспомнилось не в тему: при попытке поставить cron она зависимостями поволокла то ли fetchmail, то ли sendmail, то ли что-то наподобии, почтовое. оторвать никак не вышло: или почтовая фигня и cron, или нет cron. а ты говоришь «без лишнего»… но это так, на правах курьёза.

mirage
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>не знаю. Но если mc не научат наконец-то UTF8, то судьба его мне кажется туманой.

В _дистрибутивных_ mc проблем нет. Он там с патчем собран.

>1. я не пользуюсь дебианом. Я пользуюсь мандрейком. 2. Да. Можно так сказать, что я вычищаю то, что понаставил инсталлятор. Всякие drak'и-хераки сносятся ко всем чертям (хотя я уже забыл, когда я это последний раз делал).

ЕМНИП ты обманываешь. Снос дракконфа в мандрейке сильно чреват удалением по зависимостям полдистра, по крайней мере в 2005. Позже не пробовал сносить.

>Или ты предлагаешь все возможные форки всех программ держать?

Ага, ему надо. А еще поднять старую версию, которая lmms была, вдруг ей тоже пользуются.

А вообще он тут воняет, потому, что Патрег по дефолту поставляет xmms, новое типа пока не осилил :)))

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Дурик, попробуй, потом говори. в src.rpm теже зависимости.

тупица, ты ниасилил прочитать про тарбол с исходниками? иди на йух, только мешаешь тут.

mirage
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>потому, что Патрег по дефолту поставляет xmms

далпайоп, не говори о системе, которую не знаешь. а лучше вообще не говори, жуй.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>то, что что-то используют, не значит, что это «что-то» — лучшее и удобное.

Зато твои слова означают...

>отвязать. %-)

Ну напиши, тыж разработчик...

>я НЕ ЗНАЮ, что просит тарбол. я хочу сказать заклинание и получить бинарь. который уже был, но чуть с другими опциями. откуда мне знать, какие ему доставления требуются?

Т.е. опции компиляции ты знаешь, а что оно требует нет? Троллизм детектед. Задача сферическая.

>а как иначе? собирать-то не труЪ. надо из репозиториев брать. а как брать, если там нету?

Например перестать быть некрофилом. Ядра ветки 2.0 тоже выкинули, а ими же пользуются. И даже новые фичи в них не бекпортят... Уроды...

>зыж написал про сюзю, вспомнилось не в тему: при попытке поставить cron она зависимостями поволокла то ли fetchmail, то ли sendmail, то ли что-то наподобии, почтовое. оторвать никак не вышло: или почтовая фигня и cron, или нет cron. а ты говоришь «без лишнего»… но это так, на правах курьёза.

Или гон или скажи версии, я посмотрю зависимости. Хотя такое в суси встречается... Для этого есть cron-?.?.?.src.rpm

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mirage

>тупица, ты ниасилил прочитать про тарбол с исходниками? иди на йух, только мешаешь тут.

Прикинь осилил, но только дятлы слакварщики будут компилить из тарболов и срать в свою систему вместо сборки своего пакета с нужными опциями и патчами. Засим - шлакварщики - ссзб

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mirage

>далпайоп, не говори о системе, которую не знаешь. а лучше вообще не говори, жуй.

Дятлушко не понимает стеб?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Ну напиши, тыж разработчик...

лично у меня wget'ом пользовался только swaret, и давно отучен.

>Или гон или скажи версии, я посмотрю зависимости.

откуда ж я её помню? это было пол-года назад, вытащил из локалки на посмотреть, воткнул в VirtualBox. посмеялся, выкинул.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>лично у меня wget'ом пользовался только swaret, и давно отучен.

Молодец, а теперь ответь на кой хер надо качать и компилить из тарболов при наличии src.rpm?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mirage

>посмеялся, выкинул.

надо было дождаться пока вещества прекратят свое действие. Я вот над слакой и сейчас смеюсь. Так ты скажешь в чем уникальность слаки и чем она отличается от других?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>на кой хер надо качать и компилить из тарболов при наличии src.rpm?

а накойхер мне гадить в базу дополнительными rpm? и что, .src.rpm таки позволяет задать параметры для ./configure? и поставить пакет в ~/zoft, а не в /usr?

>Так ты скажешь в чем уникальность слаки и чем она отличается от других?

опять пытаешься заставить меня обосновывать твои глюки? где я писал, что слака уникальна? хотя была когда-то, хранением пакетов в тарболах и отсутствием зависимостей «искаропки». и то, и другое потом потырили в некоторые другие дистрибы.

только не заводи песню про то, что зависимости рулят. если надо, в слаке они делаются. и я в курсе, что можно поставить deb/rpm, наплевав на зависимости.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>а накойхер мне гадить в базу дополнительными rpm?

затем же зачем и основными, чтоб все было на месте и контролировалось, а не помойка aka шлак.

>и что, .src.rpm таки позволяет задать параметры для ./configure? и поставить пакет в ~/zoft, а не в /usr?

Офигеешь, но да. При сборке rpm исходник проходит кучу стадий включая configure.

>хранением пакетов в тарболах и отсутствием зависимостей «искаропки». и то, и другое потом потырили в некоторые другие дистрибы.

Это да, явные причины ставить слаку... А где еще нет зависимостей?

>если надо, в слаке они делаются

Они не делаются на изкоробочные пакеты, только в сторонние разрабы опционально могут их добавить

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>чтоб все было на месте и контролировалось, а не помойка aka шлак.

ну и чем оно помойка?

>При сборке rpm исходник проходит кучу стадий включая configure.

и что, оно так и спрашивает человечьим голосом: «а какие опции конфигуру дать?» или молча собирает так, как майнтайнер захотел?

>А где еще нет зависимостей?

в slackware-based. %-) в Арче, вроде бы (тут не уверен).

>Они не делаются на изкоробочные пакеты, только в сторонние разрабы опционально могут их добавить

ты опять забыл сказать «лопата». или (что более вероятно) снова метанизировал водоём. иди, почитай про swaret. который отлично тянет зависимости на любом пакете, прописывал там автор что-то или нет.

>Слака даже не ставится у людей. Иди помогай

я что, техподдержка? мне как-то пофигу, что у кого не ставится.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

Известный факт, отсутсвием make uninstall :)

>и что, оно так и спрашивает человечьим голосом: «а какие опции конфигуру дать?» или молча собирает так, как майнтайнер захотел?

на это могу ответить твоими словами "я что, техподдержка? мне как-то пофигу что ты не осилил". А вообще это пишется в спеке, хотя тебе такое слово неведомо.

>иди, почитай про swaret.

Ага, а где он их берет? Кто их ему составил?

>в Арче, вроде бы (тут не уверен).

Есть там они. Только в шлаке и шлакоподобных нету, ибо они помойка.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Известный факт, отсутсвием make uninstall :)

понимать так, что makepkg ты ниасилил. многабукав, видимо.

>Ага, а где он их берет? Кто их ему составил?

тебе это так интересно? намекну: из вывода ldd и файла MANIFEST. не надо ничего «составлять», всё делается автоматически.

>Только в шлаке и шлакоподобных нету, ибо они помойка.

слив защитан. скажи честно: «я тупое быдло, я слаку ниасилил», и всё. а то рефлексируешь тут…

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>тебе это так интересно? намекну: из вывода ldd и файла MANIFEST. не надо ничего «составлять», всё делается автоматически.

>понимать так, что makepkg ты ниасилил. многабукав, видимо.

А ты про ./configure make make install говорил...

Ты не читал тред про слаку и зависимости? А как по ldd определить к чему прога цепляется динамически и по ldd это не детектится?

>не надо ничего «составлять», всё делается автоматически.

Бред.

>слив защитан. скажи честно: «я тупое быдло, я слаку ниасилил», и всё. а то рефлексируешь тут…

Быдло ты. Ты слился? Ну и фиг с тобой.

> «я тупое быдло, я слаку ниасилил»

это ты скажи, "mirage тупое быдло не осилившее LFS"

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mirage

>то, что что-то используют, не значит, что это «что-то» — лучшее и удобное.

Эммм. А мы что? Сравнивали с чем-то?

Ты говоришь, что XML не нужен. Почему-то другие с тобой не согласны. Причем не согласны многие.

>а ты в manpages. где никакого XML. отчего было не делать в TeX — не ясно.

Там xml не просто так. Доки ж составляются почти автоматически из сырцов. Видать проще их автоматически в xml гнать, чем в TeX. TeX - он вообще не для того предназначен. TeX - это система верстки. Птом, если хочешь те xml можешь хоть в TeX хоть в html сделать.

>отвязать. %-)

ну вот.

А от xmms не зависит ничего. И проблема собсно даже не внем. Проблема в том, что он на GTK1. А с этим связываться никто не хочет. У GTK1 куча граблей своих. Его уже забросили.

>curl? aria2c? axel? syren?

возможно. Да не про то речь. Мы счас не о том, wget vs. что-то еще.

>я НЕ ЗНАЮ, что просит тарбол. я хочу сказать заклинание и получить бинарь. который уже был, но чуть с другими опциями. откуда мне знать, какие ему доставления требуются?

Как здесь уже заметили, ты хочешь сказать заклинание и получить бинарь. А ./configure --help ты, значит, готов набирать и внимательно читать, что там написано?

>а мне удобней сказать, какие пакеты ставить, в момент установки системы. впрочем, мандр не видел, не знаю, как там с выбором. упомянул именно debian потому, что там ровно 5 пунктов на выбор. никаких «попакетно», как в той же сюзе, не нарыл. ужасный дистриб этот дебиан.

Ты это и мандраке сказать можешь и в RH, насколько мне известно (при установке попакетно изменения делать).

А насчет дебиана.... Нельзя говорить, что дистр плох из-за того, что в инсталляторе нет какой-то фичи.

>>>Или ты предлагаешь все возможные форки всех программ держать? >а как иначе? собирать-то не труЪ. надо из репозиториев брать. а как брать, если там нету?

никто тебе не мешает собрать самому. хоть из тарбола хоть из src.rpm. Одно другому не мешает.

>зыж написал про сюзю, вспомнилось не в тему: при попытке поставить cron она зависимостями поволокла то ли fetchmail, то ли sendmail, то ли что-то наподобии, почтовое. оторвать никак не вышло: или почтовая фигня и cron, или нет cron. а ты говоришь «без лишнего»… но это так, на правах курьёза.

недоделки всегда бывают.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>ЕМНИП ты обманываешь. Снос дракконфа в мандрейке сильно чреват удалением по зависимостям полдистра, по крайней мере в 2005. Позже не пробовал сносить.

Все там нормально отрывается. В mandrake 7.2, насколько я помню linuxconf был как основная тулза. Тоже отрывался легко.

Промежуточные не пробовал.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А вообще он тут воняет, потому, что Патрег по дефолту поставляет xmms, новое типа пока не осилил :)))

Я, кстати, xmms почти до конца прошлого года юзал. Очень жаль было его сносить. Но увы, id3 тэги надо было в utf8 все перегонять, ибо amarok по другому не понимал (и правильно). А научить xmms utf8 тэги последней версии было нереально (по крайней мере я понял, что это ппц, как гиморрно, если вообще возможно). И поставил audacious. Так что.... Могу понять. xmms отрывать - как отсердца.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Или гон или скажи версии, я посмотрю зависимости. Хотя такое в суси встречается... Для этого есть cron-?.?.?.src.rpm

в сусе, кстати, yast - это ужостьнах. Очень тормозливый. Каждый раз перестраивает все конфиги. Слишком высокий уровень "абстракции". Если drak'и еще иногда можно терпеть (они хоть не тормозят не юзают свои левые скрипты), то этого монстра надо вырывать вообще сразу.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mirage

>только не заводи песню про то, что зависимости рулят. если надо, в слаке они делаются. и я в курсе, что можно поставить deb/rpm, наплевав на зависимости.

одно дело, наплевать на зависимости. И совсем другое, прикуртить их, когда из нет :)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>А мы что? Сравнивали с чем-то?

нет. ты привёл «аргумент» «многие юзают». обычно я на такой отвечаю матом, но то если тролли. %-)

и вот чуть ниже «несогласны многие». да это интимные проблемы несогласных. если им по приколу тащить за собой монстропарзеры монстроXML — флаг в руки, пусть себе жуют кактусы.

>Доки ж составляются почти автоматически из сырцов. Видать проще их автоматически в xml гнать, чем в TeX.

и к каждой странице надо в титул вписывать буковками побольше: «Я НИАСИЛИЛ LITERATE PROGRAMMING!» вон батька Кнут и придумал, и асилил, и безо всякого XML. и сделал TeX, в котором и ошибок-то практически нет.

>У GTK1 куча граблей своих. Его уже забросили.

зато он лёгкий и нормально работает во вменяемых кодировках (утф я к таким не отношу).

>А ./configure --help ты, значит, готов набирать и внимательно читать, что там написано?

угу. потому что обычно мне надо --prefix и --disable-ipv6. ну, и --disable-kde, если есть такое. %-) а что мне набрать, чтобы рассказали о том, какие пакеты доставлять? я готов внимательно прочитать вывод ./show-dep-packages. %-)

>Ты это и мандраке сказать можешь и в RH, насколько мне известно (при установке попакетно изменения делать).

не могу, ибо не ставил. %-)

>Нельзя говорить, что дистр плох из-за того, что в инсталляторе нет какой-то фичи.

тю. я этого и не говорю. все мои нападки — это не «дистр говно!», это «такая фигня ЛИЧНО МНЕ не нравится и неприемлема». по дороге интересно выяснить, почему именно так сделали. а агрессивный и язвительный от того, что стиль у меня такой.

>никто тебе не мешает собрать самому.

о. а чуть выше ты говорил, что юзеру достаточно репозиториев.

>недоделки всегда бывают.

так я говорю, что «на правах курьёза». сюзя мне не понравилась совсем не из-за этой мелочи.

mirage
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>одно дело, наплевать на зависимости. И совсем другое, прикуртить их, когда из нет :)

что совой об пень, что пнём об сову… сколько лет уж юзаю слаку — привык как-то, что нет зависимостей. да и фиг бы с ними. на slacky.eu всё равно прописывают их для slapt-get, а что собираю из сырцов — у того есть на сайте раздел requrements. %-)

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>зато он лёгкий и нормально работает во вменяемых кодировках (утф я к таким не отношу).

Передайте товарищу mirage, что его уже скоро можно будет закапывать, вместе с однобайтными кодировками и пллерами прошлого поколения.

>а что мне набрать, чтобы рассказали о том, какие пакеты доставлять?

Блин, ну пусть он спек хоть один почитает, а то до кона треда тупить будет...

>а чуть выше ты говорил, что юзеру достаточно репозиториев.

Пусть приведет софтину которой нет в репозитории дебиана/мандрейка

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mirage

>и вот чуть ниже «несогласны многие». да это интимные проблемы несогласных. если им по приколу тащить за собой монстропарзеры монстроXML — флаг в руки, пусть себе жуют кактусы.

Ты так и не привел аргументов того, что XML гавно. Аргумент "не нужен" не считается. Просьба конкретные.

>и к каждой странице надо в титул вписывать буковками побольше: «Я НИАСИЛИЛ LITERATE PROGRAMMING!» вон батька Кнут и придумал, и асилил, и безо всякого XML. и сделал TeX, в котором и ошибок-то практически нет.

Ошибок в нем хватало. Просто за столько лет уже отладили более менее. Я думаю, что разработчики кернела юзают то, что удобнее. А не то, что они смогли осилить. Хех (насколько я помню, раньше были доки именно в tex изначально, но это когда не прикрутили автоматизацию еще).

Сам я xml не юзал лично. Так что не могу предметно спорить.

>зато он лёгкий и нормально работает во вменяемых кодировках (утф я к таким не отношу).

Мда. Ну, сиди на KOI8-R, если тебе нравится. И почему ты утф к таким не относишь (он, случаем в слаке стоит по дефолту? :) утф - самая вменяемая кодировка. И все вменяемые разрабы пользуют именно ее. И это Ъ. Так как наконец-то нет больше этой пряски с id3 тэгами, кракозябрами в шрифтах и т.д.

Как вспомню этот гиморрой......

Легкий, то он легкий. И вот программить ты под него пробовал?

>угу. потому что обычно мне надо --prefix и --disable-ipv6. ну, и --disable-kde, если есть такое. %-) а что мне набрать, чтобы рассказали о том, какие пакеты доставлять? я готов внимательно прочитать вывод ./show-dep-packages. %-)

1. [dikiy@localhost ~]$ sudo rpm -ivh --badreloc --relocate /usr/lib=/usr/local/lib /var/tmp/liba52dec0-0.7.4-9mdv2007.0.i586.rpm Подготовка... ########################################### [100%] 1:liba52dec0 ########################################### [100%] [dikiy@localhost ~]$ rpm -ql liba52dec0 /usr/local/lib/liba52.so.0 /usr/local/lib/liba52.so.0.0.0 [dikiy@localhost ~]$ rpm -qf /usr/local/lib/liba52.so.0 liba52dec0-0.7.4-9mdv2007.0 [dikiy@localhost ~]$

2. если тебе надо изменить опции сборки сырцового рпм, то просто редактируешь .spec файл. Возможно, опции с configure можно даже прямо к rpmbuild указать. Но я не читал специально.

3. зависимости и сырцовых пакетов тоже есть.

>тю. я этого и не говорю. все мои нападки — это не «дистр говно!», это «такая фигня ЛИЧНО МНЕ не нравится и неприемлема». по дороге интересно выяснить, почему именно так сделали. а агрессивный и язвительный от того, что стиль у меня такой.

Меняй свой стиль. Такой стиль понижает твой уровень в глазах других.

>о. а чуть выше ты говорил, что юзеру достаточно репозиториев.

я говорил, что большинству достаточно. Но никто не запрещает тебе делать что-то свое. Все расписано. Я, к примеру, только mplayer считаю нужным пересобрать.

>так я говорю, что «на правах курьёза». сюзя мне не понравилась совсем не из-за этой мелочи.

мне она не понравилась (лично не юзал, у кореша стояла) из-за своих страшно тормозных тулзовин для настройки. А так вроде нормальный дистр.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Пусть приведет софтину которой нет в репозитории дебиана/мандрейка

таки есть. Но мало. fidogate, bforce, парочка игрушек. Это так. навскидку.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Ты так и не привел аргументов того, что XML гавно.

приводил. избыточен, и в силу этого одинаково неудобен как для машинной обработки, так и для обработки человеком.

>Ошибок в нем хватало.

угу. с десяток за всё время жизни проекта, емнип. я бы не назвал это словом «хватало». %-)

>Я думаю, что разработчики кернела юзают то, что удобнее. А не то, что они смогли осилить.

удобнее, то, что уже знаешь. потому что обучаться новому часто неохота. например, мне понадобилось несколько лет, чтобы перейти с make на jam, хотя jam удобнее и быстрее на порядки.

>почему ты утф к таким не относишь

потому что кодировка, где размер символа в байтах не фиксирован — верх идиотизма. UCS-2 и UCS-4 я вполне одобряю. UTF в любых видах (в т.ч. и UTF-16, и UTF-32) — нет.

то, что этот костыль завоевал популярность — не благо, а беда. то, что его поддерживают в новом софте — ещё большая беда: так он никогда не отомрёт. давно пора его отправить туда же, куда отправили EBCDIC.

>вот программить ты под него пробовал?

программить под GTK любой версии удовольствие чуть более, чем полностью никакое.

>Такой стиль понижает твой уровень в глазах других.

ты думаешь, меня это сильно волнует? за статус мне не платят, потому не всё ли равно? %-)

>Я, к примеру, только mplayer считаю нужным пересобрать.

кстати. напомнил. %-)

>из-за своих страшно тормозных тулзовин для настройки.

это ты, наверное, не пробовал слаковский removepkg. после него сюзя просто летает птичкой колибри. %-)

дистр мне не понравился прежде всего тем, что бутяеццо сразу в иксы, и ставит кеды/гном — никаких тебе windowmaker, enlightenment, afterstep, etc. искаропки. а так — вроде ничего, пакеты выбрать позволяет (ну, насколько это вообще реально в дистрах с зависимостями %-).

ещё не понравилось тем, что не въехал с ходу, как сделать custom-версию дистра под себя. в слаке просто, так топором по черепу.

mirage
()
Ответ на: комментарий от mirage

>приводил. избыточен, и в силу этого одинаково неудобен как для машинной обработки, так и для обработки человеком.

Он не избыточен. Ты волен использовать только то, что считаешь нужным.

>угу. с десяток за всё время жизни проекта, емнип. я бы не назвал это словом «хватало». %-)

неправильный емнип. Там багов больше 4000 есть и было. И находят до сих пор.

>удобнее, то, что уже знаешь. потому что обучаться новому часто неохота. например, мне понадобилось несколько лет, чтобы перейти с make на jam, хотя jam удобнее и быстрее на порядки.

Да изначально девелоперы именно в tex'е и делали. Но еще раз: tex имеет другую область применения. Это система верстки, а не автоматизированный аппарат.

>потому что кодировка, где размер символа в байтах не фиксирован — верх идиотизма. UCS-2 и UCS-4 я вполне одобряю. UTF в любых видах (в т.ч. и UTF-16, и UTF-32) — нет. то, что этот костыль завоевал популярность — не благо, а беда. то, что его поддерживают в новом софте — ещё большая беда: так он никогда не отомрёт. давно пора его отправить туда же, куда отправили EBCDIC.

Вот как раз не фиксированная длина есть самый настоящий плюс. Это намного лучше, чем фиксированная длина. Это не костыль. Это очень хорошее решение. И очень хорошо, что его везде юзают.

>это ты, наверное, не пробовал слаковский removepkg. после него сюзя просто летает птичкой колибри. %-)

ужостьнах. Если сюзя летает по сравнению.....

>дистр мне не понравился прежде всего тем, что бутяеццо сразу в иксы, и ставит кеды/гном — никаких тебе windowmaker, enlightenment, afterstep, etc. искаропки. а так — вроде ничего, пакеты выбрать позволяет (ну, насколько это вообще реально в дистрах с зависимостями %-).

Если Иксы ставишь, то он в них и бутается сразу. Иначе нафига они нужны? там кроме KDE и гнома искаропки всякого барахла достаточно.

dikiy ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.