LINUX.ORG.RU

Asus вернулa деньги за ненужную Windows

 , ,


0

0

Ассоциация потребителей Франции выиграла в суде дело, которое может стать прецедентным. Как сообщает The Inquirer, Верховный суд страны обязал компанию Asus выплатить возмещение покупателю компьютера, не желавшему мириться с предустановленной Windows XP.

Будучи поклонником открытого софта, француз написал в компанию с требованием вернуть ему деньги за ненужную операционку и получил ответ, в котором было сказано, что процедура возмещения, которую применит Asus, будет стоить порядка 130 евро, что сравнимо с ценой самой операционной системы.

Тогда француз подал в суд, который признал его правоту и обязал производителя компьютеров выплатить компенсацию безо всяких "процедур", подкрепив свое решение ссылкой на Потребительский кодекс, который запрещает привязывать софт к железу и отказывать клиенту в возмещении средств за нежелательные для него программные лицензии.

Так что теперь фирмам придется заняться упрощением подобных процедур возмещения, чтобы в полной мере удовлетворять покупательские прихоти.

>>> Подробности

★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от askh

>Где товар, а где набор товаров в каждом случае нужно смотреть отдельно, ориентируясь на здравый смысл.

А здравый смысл у всех разный. Для этого придумали законы. Но они этот момент четко не регулируют. На этом точка.

>что ноутбуки продаются отдельно, и операционные системы (в т.ч. Windows) продаются отдельно

MacBookAir и Asus EEEPC продаются без привода. И приводы продаются без них. Привод - отдельный товар.

Тоже относится к вайфай и блютус модулям

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>1) во многих случаях ты сам можешь выбрать объем оперативки.

С каких пор я могу выбрать 0 Мб?

>) установка ОС не является частью техпроцесса. Поэтому производителю ничего не мешает поставлять ноуты без ОС.

А ссылочку на техпроцесс не подкинете?

А производителю ничто не мешает делать ноуты без привода.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vetal80

> А если в суде, на глазах судьи поставить на такой ноут, проданный с виндой, линух и все устройства заработают, а на другую модель другого производителя поставить винду с этого диска и все устройства заработают - будет ли это доказательством, что винда не может считаться неотьемлемой частью ноута?

А является или нет - это побарабану. Венда не продаётся, продаётся ЛИЦЕНЗИЯ на венду. Которая сама по себе никакой функциональности не добавляет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А является или нет - это побарабану. Венда не продаётся, продаётся ЛИЦЕНЗИЯ на венду. Которая сама по себе никакой функциональности не добавляет.

Зато по мнению эксперта засруникса лицензия на винду является частью програмно-аппаратного комплекса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>С каких пор я могу выбрать 0 Мб?

с любых. это не проблема. Если покупаешь в компьютерном магазине, тебе память вытащат и твою (если у тебя есть) вставят.

>А ссылочку на техпроцесс не подкинете?

иди на завод. Там сам все увидишь.

>А производителю ничто не мешает делать ноуты без привода.

мешает. Ибо надо менять линию сборки.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Ибо надо менять линию сборки.

Про проблемы негров и шерифа в курсе?

>с любых. это не проблема. Если покупаешь в компьютерном магазине, тебе память вытащат и твою (если у тебя есть) вставят.

Правда, чтоль? И скидку на цену оперативки сделают? (не ирония)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

> А наклейки все эти переклеивать обязательно? Главное же ключ лицензионный?

ХЗ. наш юрист сказал, что на КАЖДОМ компе должна быть наклейка. Иначе это контрафактрая Винда.

Есть исключение для корпоративной версии где идет учет по лицензиям. Но нужна еще какая то дополнительная бумажка если ты едешь в командировку и находишься вне доменной сети. Мое руководство решило проблему просто - У всех стоит персональная лицензия и собственная наклейка.

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

Лол, эксперт засруникс обиделся. Почему на меня, а не на себя - непонятно. На худой конец мог бы обидется на Бога или на природу, раз уже на протяжении восьми сотен страниц не осиливаешь отделить кабальную лицензию на винду от программно-аппаратного комплекса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Винда - это программная часть, а ДВД привод - железка. или разницы для вас нет никакой?

> В плане оплаты никакой.

Но мы же рассматриваем отличие не в плане оплаты, а по существу дела.

> Тоже самое относится к приводу.

Как обстоят дела с приводом в данном случае неинтересно. Вполне возможно, что тебе бы удалось убедить судью, что привод - это отдельный товар.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>отделить кабальную лицензию на винду от программно-аппаратного комплекса.

Сперва добровольно загнать себя в кабалу, а потом орать о несправедливости в этом мире - это по вашему, да... Купи ноут без винды, у тебя _есть_ такая возможность.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Где товар, а где набор товаров в каждом случае нужно смотреть отдельно, ориентируясь на здравый смысл.

> А здравый смысл у всех разный. Для этого придумали законы. Но они этот момент четко не регулируют. На этом точка.

В законе ведь нельзя описать все возможные подробности и варианты. Есть закон, а подходит ли под него конкретная ситуация, должен подсказать здравый смысл. Вот например, можно ли квалифицировать как "нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан" ситуацию, когда ты увидел как на улице люди общались жестами (и понял о чём речь)? А можно ли расценить как "воспрепятствование осуществлению гражданином своих избирательных прав или права участвовать в референдуме, а также воспрепятствование работе избирательных комиссий или комиссий по проведению референдума" если гаишник остановил за превышение скорости машину, водитель которой спешил на избирательный участок?

Далее, что ты пытаешься доказать заявляя, что законы этот момент чётко не регламентируют? Даже если бы это было так, это бы не являлось аргументом в пользу твоей точки зрения - если бы можно было любой сложный товар объявить набором отдельных товаров, которые нужно продавать отдельно, то это никак не помогло бы тебе аргументировать, что винда и ноутбук составляют неделимый товар :-)

> MacBookAir и Asus EEEPC продаются без привода. И приводы продаются без них. Привод - отдельный товар.

> Тоже относится к вайфай и блютус модулям

Является ли привод или нет отдельным товаром вряд ли сильно волнует участников данной дискуссии, ты зря пытаешься это доказать :-)

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Сперва добровольно загнать себя в кабалу, а потом орать о несправедливости в этом мире - это по вашему, да... Купи ноут без винды, у тебя _есть_ такая возможность.

Речь в первую очередь о ситуациях, когда без винды подходящий ноут не продаётся.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Как обстоят дела с приводом в данном случае неинтересно.

> ну почему? Очень даже интересно.

Кому? Похоже только тебе. Не исключено, что привод так же нужно рассматривать как отдельный товар (это не моё мнение, просто я его не исключаю заранее так как не вижу смысла сейчас внимательно рассматривать этот вопрос - если его рассматривать, то от дискуссии об одном предмете мы перейдём к дискуссии о другом предмете, не связанной с тематикой сайта).

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

>Далее, что ты пытаешься доказать заявляя, что законы этот момент чётко не регламентируют?

То что вы не сможете доказать свою точку зрения применитьно к российскому законодательству.

>Вот например, можно ли квалифицировать как "нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан" ситуацию, когда ты увидел как на улице люди общались жестами (и понял о чём речь)?

Нет, ибо они сознательно делали это на улице.

>А можно ли расценить как "воспрепятствование осуществлению гражданином своих избирательных прав или права участвовать в референдуме, а также воспрепятствование работе избирательных комиссий или комиссий по проведению референдума" если гаишник остановил за превышение скорости машину, водитель которой спешил на избирательный участок?

нет, ибо гаишник прав.

Водитель не имел права нарушать закон.

>Является ли привод или нет отдельным товаром вряд ли сильно волнует участников данной дискуссии, ты зря пытаешься это доказать

Просто в сознании большинства привод не является отдельным товаром и я пытаюсь показать, что привод в этой ситуации с точки зрения деления на товары не отличается от винды. Или крестик снимите или трусы оденьте, типа

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

>Речь в первую очередь о ситуациях, когда без винды подходящий ноут не продаётся.

Это вообще из оперы "А у вас нет такого же, только с перламутровыми пуговицами?"

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Далее, что ты пытаешься доказать заявляя, что законы этот момент чётко не регламентируют?

> То что вы не сможете доказать свою точку зрения применитьно к российскому законодательству.

Почему?! Понятию "товар" нет необходимости давать какое-то формальное определение. Это же не математика, чтобы требовать формальных определений для всех используемых понятий. В русском языке есть понятное слово "товар", этого достаточно чтобы использовать его в законах не требуя формального определения. А что является, а что не является товаром в сложных случаях должен решить суд.

> Нет, ибо они сознательно делали это на улице.

С другой стороны, ты сознательно на них смотрел пока они общались, хотя мог отвести взгляд :-)

> >Является ли привод или нет отдельным товаром вряд ли сильно волнует участников данной дискуссии, ты зря пытаешься это доказать

> Просто в сознании большинства привод не является отдельным товаром и я пытаюсь показать, что привод в этой ситуации с точки зрения деления на товары не отличается от винды. Или крестик снимите или трусы оденьте, типа

Может это имело бы смысл делать (если бы пример был корректным) в случае обсуждения целесообразности закона "О защите прав потребителей", тогда можно было бы поспорить, можно ли что угодно рассматривать как набор товаров, но сейчас ведь речь не об этом.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Речь в первую очередь о ситуациях, когда без винды подходящий ноут не продаётся.

> Это вообще из оперы "А у вас нет такого же, только с перламутровыми пуговицами?"

Речь идёт не о мелких особенностях, а о существенном увеличении цены. Да и пример не подходит к обсуждаемой ситуации - одежда не продаётся без пуговиц, пуговицы являются общепризнанной частью одежды, наоборот, одежда без пуговиц будет рассматриваться как полуфабрикат, а не как готовый продукт. А ноутбук (и вообще компьютер) без системы является с точки зрения подавляющего большинства людей отдельным продуктом.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

>А ноутбук (и вообще компьютер) без системы является с точки зрения подавляющего большинства людей отдельным продуктом.

С точки зрения большинства - это бесполезный кусок металла. Или имелось виду с точки зрения большинства линуксоидов?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Сперва добровольно загнать себя в кабалу

Дурак? Я на лицензию винды ограничивающею мои права не соглашался и на неё не подписывался. Законы ограничивающие мои права таким образом тоже не издавали. Откуда кабала?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> То что вы не сможете доказать свою точку зрения применитьно к российскому законодательству.

Сразу видно недетского юридического адвоката.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>Ибо надо менять линию сборки.

>Про проблемы негров и шерифа в курсе?

Сказал, что в лужу пёрнул.

>с любых. это не проблема. Если покупаешь в компьютерном магазине, тебе память вытащат и твою (если у тебя есть) вставят.

>Правда, чтоль? И скидку на цену оперативки сделают? (не ирония)

да.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>Является ли привод или нет отдельным товаром вряд ли сильно волнует участников данной дискуссии, ты зря пытаешься это доказать

>Просто в сознании большинства привод не является отдельным товаром и я пытаюсь показать, что привод в этой ситуации с точки зрения деления на товары не отличается от винды. Или крестик снимите или трусы оденьте, типа

привод я могу разобрать на части и сделать с ним что угодно. Хоть распаять.

А к винде даже близко подходить запрещено. Она даже не твоя.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>привод я могу разобрать на части и сделать с ним что угодно.

Можешь отказаться, чтоб тебе за него деньги вернули?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сразу видно недетского юридического адвоката.

Завидно?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Можешь отказаться, чтоб тебе за него деньги вернули?

отказаться не могу. Но по крайней мере он _мой_. моя собственность. А не кусок какого-то договора. Я его могу перепаивать и т.д. и т.п. А в винде даже дизассемблирование запрещено.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>отказаться не могу. Но по крайней мере он _мой_. моя собственность.

и от аренды винды не можешь.

А поэтому если делить ноут на составные - так по полной, как настольники.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> А поэтому если делить ноут на составные - так по полной, как настольники.

Есть обычный демагогический приём - подменять один предмет обсуждения другим. Тебе не кажется, что ты именно его и используешь - вместо того, чтобы обсуждать, является ли Windows частью компьютера, ты предлагаешь обсуждать является ли привод частью компьютера?..

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

>Тебе не кажется, что ты именно его и используешь - вместо того, чтобы обсуждать, является ли Windows частью компьютера, ты предлагаешь обсуждать является ли привод частью компьютера?.

А что обсуждать то? По факту нет на все. И привод и винт и винда и оперативка. И даже винтики которыми он закручен. А возможности свободной комплектации ограничены.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>>Можешь отказаться, чтоб тебе за него деньги вернули?

>отказаться не могу. Но по крайней мере он _мой_. моя собственность. А не кусок какого-то договора. Я его могу перепаивать и т.д. и т.п. А в винде даже дизассемблирование запрещено.

Винт можно вынуть и продать. А OEM винду можно только снести.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>1) во многих случаях ты сам можешь выбрать объем оперативки.

>С каких пор я могу выбрать 0 Мб?

Хватит чушь плести. Asus продается с возможностью изменять размер оперативки как большинство других ноутбуков и имеет 512 мегов по умолчанию. У самого Asus

unkn55
()
Ответ на: комментарий от askh

>Есть обычный демагогический приём - подменять один предмет обсуждения другим. Тебе не кажется, что ты именно его и используешь - вместо того, чтобы обсуждать, является ли Windows частью компьютера, ты предлагаешь обсуждать является ли привод частью компьютера?.. askh ** (*) (30.05.2008 13:11:51)

Ocь в любом случае частью компьютера не является.

unkn55
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>А ноутбук (и вообще компьютер) без системы является с точки зрения подавляющего большинства людей отдельным продуктом.

>С точки зрения большинства - это бесполезный кусок металла. Или имелось виду с точки зрения большинства линуксоидов? iRunix ** (*) (26.05.2008 18:41:03)

Вы правы, конечно, пользователь часто покупает конкретный готовый программно-аппаратный комплекс и функциональность ему предоставляет программа в сочетании с аппаратурой , но тем не менее железо это железо, а ось это ось и частью компьютера ну никак не является. Тем более что пользователь работает даже не с ос а с прикладным софтом. Не пытайтесь доказывать недоказуемое. Компьютер-это вычислительное устройство. Пользователь часто покупает имеено компьютер, а операционная система, любой другой софт может предоставляться на отдельном диске, в предустановленном виде, может предоставляться несколько операционных систем как делает фирма Asus для своих ноутбуков. В ряде случаев ос ставится на компьютер как дополнительная услуга по просьбе пользователя часто вместе с другим дополнительным софтом.

unkn55
()

Asus-у респект:) Хорошо адаптировали linux под ноутбук.

unkn55
()
Ответ на: комментарий от unkn55

да, но покупать не предлагают не "программно-аппаратный комплекс" а аппаратный комплекс + ненужный программный... гарантия решает вопрос что есть товар... если у меня летит память - это гарантийный случай и мне заменят/отремонтируют "товар", если у меня слетает винда - это никто исправлять не будет

вывод: это два разных тавара

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unkn55

>Ос часть программно-аппаратного коиплекса, но не компьютера.

Задолбали.

"Комплекс" --- это когда каждый компонент поставляется на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, что и остальные компоненты. К примеру, когда покупаешь компьютер в сборе, то гарантия даётся на весь комп целиком. И срок гарантии _ОДИН_ на все компоненты. И если при покупке винта отдельно гарантия может быть полгода (к примеру), то в составе собранного компа гарантия _ОБЩАЯ_ (например, год). Вот это --- комплекс.

А набор разнородных компонент, идущих на совершенно разных условиях --- это "комплекс" только в устах ушлых манагеров, вешающих развесистую лапшу на уши доверчивых покупателей.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>"Комплекс" --- это когда каждый компонент поставляется на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, что и остальные компоненты.

Пруфлинк? Правда интересно...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

БСЭ: "Комплекс (от лат. complexus ≈ связь, сочетание), совокупность предметов, явлений или свойств, образующих одно целое."

"Большой Энциклопедический Словарь" и "Современная Энциклопедия" говорят ровно то же самое.

Мне ноут с виндой продают как "одно целое"? Нет. Мне часть из этого продают, а часть сдают в аренду. Следовательно, это никак не "одно целое". Следовательно, не комплекс.

Ппц, я уже сбился со счёта, сколько раз я это повторил в разных вариациях.... =\

MYMUR ★★★★
()

асус лоханулась )) а венда нужна, ибо без неё станет гораздо меньше работы вирмейкерам, ботмастерам, и прочим гуру хэкерского арта!

anonymous
()

Если винда, это часть программно-аппаратного комплекса, что по сути является одним товаром, тогда где инструкция на русском? По нашим законам нельзя продавать технику без инструкции на русском языке. Никогда не видел в коробке с ноутом книжечку с инструкцией по винде. Вот например мобильный телефон - это программно аппаратный комплекс, и на него есть инструкция, в том числе и по софту.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vinni_puh

Да и с компами на которых винда предустановлена выдавать бумажку какую то, подтверждающую её подлинность... 
в магазине - заплатил за винду, дали бумажку... не заплатил -

vinni_puh
()
Ответ на: комментарий от vinni_puh

>В идеале, надо обязать продавцов выставлять два ценника, типа с виндой и без.

Ага. а еще без привода и с приводом, без БТ и с БТ, без вафли и с вафлей. И всеми вариантами количества оперативки.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vinni_puh

>Да и с компами на которых винда предустановлена выдавать бумажку какую то, подтверждающую её подлинность...

У этой бумажки одна сторона липкая и находится эта бумажка на корпусе. Не знал?

iRunix ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.