2Irsi: Речь идет про Украину. Но это не важно. Там c законами все почти так же. Понятно, что со стороны законодательства ему ничто не грозит, что лишний раз доказывает что он мудак :)

Просто автор идиот, он видать не знает что такое GPL или работает по системе Irsi :-) Ему дибилу такому необязательно где то там выкладывать исходники в инете. Пускай он их продает с софтом. В GPL всё это подробно расписано и опять же законно.

Нет всё таки он работает по системе Irsi :-) Может быть это даже он новость сюда запостил под anonymous :))

Banshee (*) (2003-03-06 20:14:24.592)
Не путай авторское право с имущественным.

cудя по всему автор полный ламир сам прогу спиздил а чтоб об этом не узнали не дает исходняк

2 Irsi
В каком месте GPL противоречит законам РФ.
Только не трындеть а конкретно с указанием статей итд.
Не нравиться соглашение - не подписывай.
GPL-й продукт не _продается_ точнее его можно не продавать. (поэтому потщательней с подбором статей которым "противоречит" GPL)
EULA от MS кстати противоречит Рф-ным законам гораздо больше.
Выше уже писали написал что-то что использует GPL но не на его базе -
дели на две части. GPL (с сырцами или инструкцией по собрке, для
сильно озабоченных - инструкции за отдельные деньги) и закрытую, в бинарях. Делов-то.
О науке.
Ну давай, наладь производство той виагры. Или стероидных препаратов.
Или еще чего являющегося частью результатов опубликованных научных
исследований. наивный ты наш, да хоть попробуй (до недавнего времени) вполне научное арифметическое кодирование использовать "просто так" в продаваемом продуктн.. Ну или mp3 кодек.Тоже чисто научное исследование.

stephen (*) (2003-03-06 20:19:32.463):
:-))) Пекрасно. Одна маленькая мысль. В науке, если ты не открываешь свои "исходники", то грош цена твоей работе. Ее просто никто не признает. Закрыть можно технологию, но не теоретическую базу.

2 Irsi:
>Если договор противоречит местному законадательству, то он автоматически признается ничтожным. GPL противоричит законам РФ.
Я не спец в законах, но тут (на l.o.r.) уже както доказали несостоятельность "license agreement" от MS. Ну так давай нарушать, по данным того же MS на 2000 год (по памяти) РФ 89%, Украина 91%, скажем България 91% etc.

2 XCHG (*) (2003-03-06 20:34:46.086)
Никто здесь не доказал несостоятельность "license agreement" от MS.
Был только один обещалкин, сваливший в тину. Вы не подскажете, где найти такое доказательство?
Виндузятник

Хочешь сказать что владелец прав не в силах поменять лицензию?

Виндузятник
Одна фраза в лицензии, что "компания не несет никакой ответственности" уже является нарушением Закона о защите прав потребителей. Это даже студент поймет.

2Irsi: Покажи, где GPL нарушает законодательство РФ.

2 Vitls (*) (2003-03-06 20:45:15.142)
Извините, я не студент. Передо мной сейчас лежит этот Закон "О защите прав потребителей". Не подскажете, какую статью нарушает это утверждение?
Виндузятник

Banshee (*) (2003-03-06 20:42:39.972)
Нет. Не хочу сказать.
Но, смена уже _существующей_ лицензии - есть нарушение. Если я пишу подукт, который использует другой продукт под определенной лицензией, то смена исходной лицензии может быть нарушением (GPL), а может и не быть (BSD).

anonymous (*) (2003-03-06 20:49:06.497)
Прмеры сходу. Нарушается статьи: 18-я, 6-я,

2Vitls:

Такой пример, я владею правами на... билинговую систему. И хочу продать лицензию фирме "МосГорСкотМехПродФак" с тем что вышеупомянутая фирма хочет можифицировать исходный продукт, добавить функционала или заточить под что-то узкоспециализированное. Потом эта фирма хочет иметь результирующий продукт под лицензией имени Василия Пупкина, которая абсолютно не совместима с предыдущей, то есть GPL. Могу совершить описанную процедуру как владелец прав? Вот это я и имел ввиду под "поменять лицензию"

2 Vitls (*) (2003-03-06 20:54:41.572)
Вы как-то невнимательно или выборочно читаете. Статья 6 говорит "6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель, продавец) обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона." Соотвественно идем на статью 18 - "Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом..." - где в лицензии МС оговаривается такое качество?
Виндузятник

2 Vitls (*) (2003-03-06 20:54:41.572)
Кстати, такая же фраза есть и в гпл, проги под которую широко продаются. Как вы относитесь к РХ, АСП, Альт, Сусе и т.д. изготовителям и продавцам?
Виндузятник

Time out
Виндузятник

Banshee (*) Можешь, но тогда отдай свой продукт под двойной лицензией.

Виндузятник
MS вообще не устанавливает гарантий, чем опять же нарушает ст.6 ЗоЗПП. А если ещзе вспомнить Гр. Кодекс, ст. 503.. то ой-йо...

Всё, спать пошел.

положительно. Suse продает мне support. Сейчас я ее support не пользую и просто скачал очередной дистрибутив. Хотя надо бы купить - он того стоит. Хотя скорее всего в этот раз support от меня вопросов не получит - только деньги :)

Не проблема ведь, правильно :)

2 Vitls (*) (2003-03-06 21:09:48.999)
Вы опять странно читаете. Статья 6 - "Изготовитель (исполнитель) _вправе_ устанавливать на товар (работу) гарантийный срок". Разница между "вправе" и "обязан" ясна?
Виндузятник

Тоже домой пошел... :)
Виндузятник

Irsi (*) (2003-03-06 20:09:21.019)
>Да она не требует открытия кода, если в проекте использовался их код,
>но зачем это - заставлять человека открывать свой код? Исходный код
>проекта все равно останется доступным - недоступным будут только
>авторские правки к нему. Но это право автора выбирать - открывать
>ему свой код или нет.

Вы идиот?
В исходном коде, распространяемом под лицензией GPL, всегда
указывается то, что этот код предоставляется на определенных
условиях. Прежде чем использовать этот код, для начала нужно
почитать эти условия. Если вы не согласны с условиями, на которых
вам предоставляется этот код, то ни кто не вправе заставить вас его
использовать. Но если вы стали использовать его, то будьте добры,
не нарушайте правила установленные автором.

У меня сложилось впечатление, что многие недопонимают суть слова
"лицензия" относительно продуктов с открытым исходным кодом.
Нагляднее будет привести пример.

Вы покупаете в магазине к примеру коробку с Microsoft Office, на ней
черным по белому написано (условно): "Перед тем, как вскрыть
упаковку, ознакомьтесь с условиями лицензионного соглашения.
В случае, если вы не согласны с ее условиями, верните коробку с ПО
продавцу, и он вернет вам деньги"

Случай с продуктами выпущенными под другими лицензиями (GPL,
BSD и т.д.) ровным счетом, ничем не отличается от приведенного
выше примера. В двух словах это будет выглядеть так:
"НЕ СОГЛАСЕН - НЕ ИСПОЛЬЗУЙ!", ибо использование без
соблюдения установленных правил - есть нарушение и это факт.

Сокрытие автором bisp`а исходного текста, равнозначно скажем
дизассемблированию MS Office. И то и это, есть нарушение лицензии.

Не хочу затрагивать юридические и этичесие аспекты, каждый
человек делает свой выбор.

И в заключении хотелось бы сказать пару слов, о частенько
возникающих спорах о "крутости" той или иной лицензии, о том
что какаято лицензия чтото там душит, другая наоборот кислород
нагнетает. Спорить можно о чем угодно, и сколь угодно долго
но выбор лицензии - это право автора. Если вам чтото не
нравится, не используйте это или создайте чтото свое, но в прочем
это уже совсем другая история.


rom

> 2Banshee: фактически лицензия это вариант договора об использовании (оказания услуг) между правообладателем программы и ее пользователем. Если договор противоречит местному законадательству, то он автоматически признается ничтожным. GPL противоричит законам РФ. > Irsi (*) (2003-03-06 20:17:41.211)

опять все напутали... ничтожность сделки по своим последствиям не просто "ничего не было"... :)

молодой человек, если я (гражданин РФ) передаю Вам (гражданину РФ?) в пользование свое ПО и в тексте соглашения с Вами говорю, что данный продукт передается Вам на условиях "текст gpl на русском", то нарушив сей "текст" Вы будете отвечать по закону РФ и поверьте сурово - один моральный Вам обойдется ......

далее, если мы с Вами граждане разных стран, то в тексте соглашения мы укажим каким же законодат-ом оно регулируется в общем порядке или при рассмотрении спора...

если в соглашении мы с Вами не указали каким же законодательством пользоваться вообще и (или) при рассмотрении спора, то я Вас буду преследовать по закону той страны, где мы составили сие соглашение..

если мы с Вами не указали даже и места соглашения, то сделка... действительно ничтожна...

а ничтожность сделки приводит к реституции (см. Яндекс)..

поверьте, есть масса возможностей посадить и (или) сделать вора нищим... и поверьте такие возможности используются...

Так вот, наш мальчик сделал первый шаг в "зону"/"нищету"/"долги" в тот момент, когда начал ЗА ДЕНЬГИ отдавать свой "продукт".. он подставил и себя и своих покупателей...

теперь дело только во времени... ни он первый, ни он последний..

и не надо его прихватывать прямо сейчас...

пусть еще попрадает с месячишко-другой... ему даже надо помочь! :)

пусть пока продает... :))

RE:

Да, чувак поступил подло.. ну и пусть зарабатывает свои гроши на ворованном софте. Пиратство было, есть и будет.. главная задача GPL юридически не дать таким как он создать монополию или просто крупный бизнес на чужих разработках. Он на своём биспе ведь не построит новую Майкрософт, так ведь?, да и ничего гениального нет в его аддонах. Следовательно по законам справедливости продолжаться это будет до тех пор пока добровольцы не создадут _свободный_ и _законный_ аналог биспа (см. http://nibs.is.kh.ua). Вот тогда господину Плехову придётся либо выложить сорцы, либо признать своё поражение..

Читаю и просто фигею че к человеку пристали??? Он вложил свой труд, время, знания итд. Хотит за это денушков поиметь ну и слава богу. Ну нарушил он гребаный ГПЛ (я оч уважаю эту лицензию) ну и что??? Он продает СВОЮ работу уж насколько она хороша другой вопрос, а если какая-то лицензия запрещает это делать, то пошла такая лицензия в ЖОПУ!!! ТАКУЮ лицензию и нарушить не грех (Иногда). А кто против сделайте свое и раздавайте всем хоть с сырцами хоть ленточкой подарочной перевязывайте. Тока не мешайте людям работать!

Автору bisp: Конечно лицензии нарушать не оч красиво но сутками пи%деть на ЛОР и НИ ХЕРА НЕ ДЕЛАТЬ еще хуже.

(Никого не хотел обидеть есть тут много достойных людей, которых интересно послушать но IMO такие люди и не пи%дят по любому поводу.)

На сем завершу свой монолог уж извените не смог спокойно смотреть как нормального человека АНАНимусы пинают.

Kid

2Kid

> На сем завершу свой монолог уж извените не смог спокойно смотреть как нормального человека АНАНимусы пинают.

пока "да" - нормальный... :) ведь он еще даже подписку не дал... о невыезде.. :))

Irsi и остальные крикуны

Возможно, в каких-то других мирах есть такие страны, где вполне нормальным явлением считается избиение детей и женщин, а за предательство или там педофилию --- медаль дают.

Но у нас так не принято! И кто так делает --- тот мразь и подонок, так? И это не зависит от того, записано это в законах РФ, Украины или Якутской АССР.

Так вот, ирси (и другие, особенно ifconfig). Здесь есть много людей, которые стараются жить не так, как вы. И уж по крайней мере, лицензию GPL признают и соблюдают. И пользуются продуктами под GPL. И некоторые являются авторами программ, выпущенных под свободной лицензией. Поэтому именно здесь лицензия имеет силу, вне зависимости от того, что говорит пьяный постсоветский закон. Так что это дело чести, а не защиты твоей собственной жопы.

И вот еще вопрос: так ли много из пиздящих здесь "благородных донов" написало хотя-бы пару строчек, которые потом вошли в ядро или мозиллу? Попробуй, irsi, это не так то просто,--- быть полезным другим, а не только своему эго.

И еще пара строчек для чистоплюев. В моем институте большинству преподов и прочих научных руководителей наплевать на все вообще лицензии. Так что, если я вообще хочу окончить ВУЗ, иногда мне приходится ставить ворованную винду, на нее ворованный борланд с++ билдер (обязательно надо им последней версии) и писать для своего руководителя прогу. Которую он тоже использует, как хочет, несмотря на то, что должен спросить моего разрешения и прочее (хотя закон РФ это предусмотрел).

Но нарушать GPL меня еще никто не заставлял. Да и не знает мой рук. про такое, он до сих пор в каменном веке живет, переизобретает то, что буржуи 20 лет назад сделали и открытым стандартом сделали 15 лет назад.

Так что не надо ни чистоплюйства, ни придирок к законам. Не в опере.

Не, погоди, вопрос не в деньгах, вопрос в исходниках... Если он продаёт бинари + исходники - хозяйское дело, а если просто бинари - тогда GPL нарушает. Никто ему не мешает продавать GPL прогу, только как бы если уж сидишь на плечах титанов, то и свой вклад отдавай. Или пиши всё с 0 и делай что хочешь :)

Спор бессмыслен. Аналогии бесполезны. Человеческой натуре свойственна халява, как ни крути. Человек если что-то не делает, то исключительно со страху. Почему вы не воруете продукты питания в магазине, а покупаете их за деньги? Правильно, потому что боитесь. Потому что есть механизм, который с вероятностью 99% даст вам за это по рукам (голове). Почему вы не берёте в руки ружьё и не идёте на улицу отстреливать несогласных с вашим мнением, хотя очень хочется? Правильно - стрёмно потому что. Вас и самих отстрелят быстро. Ибо механизмы соответствующие есть.
А в случае с данной проблемой - механизмов, которые дают по рукам, нет. Вот и воруют винду, офис, продукты под GPL и т.д. Не боятся потому что.
И не надо, пожалуста, мне тут втирать, что "мы, де, ни такие, мы бы и если можно было бы не стали.." Стали бы. Ни один не станет платить за то, что можно взять бесплатно _безнаказанно_. (внимание: ключевое слово "безнаказанно"). Обратное противоречит природе человека.

PS: главное заблуждение человека - его вера в собственную цивилизованность. (c) не помню

...что какаято лицензия чтото там душит, другая наоборот кислород нагнетает....

:)))) да, это неплохо сказано...

2 zulu
я это не сказал к тому чтобы когото обидеть или показать что вот я какой этим самым Microsoft(c) Windows(tm) не пользуюсь а только для того чтобы ты подумал что на наших родных просторах эти самые традемарки и копирайты никто(практически) не уважает, и поскольку у многих стоит "не очень" лицензионный Microsoft(c) Windows(tm) и никто не задумывается что он че-то там нарушает. Так почему же вы все строго критикуете автора сего проекта за то что он нарушил GPL??? По моему это конечно не совсем правильно поскольку ВЫ тоже нарушаете лицензию майкрософта, и ее личное право заработать.
ИМХО здесь об этом никто не задумался. Да возможно майкрософт не есть хорошо, но кто сказал что некоторые законы можно нарушать а некоторые священны?

ЗЫ а эта фраза нащет нарыва на земном лице явно отдает тупой злобой и фашизмом, поскольку не тебе и не мне решать кто тут нарыв и кто имеет право на существование(Гитлер вроде так пробовал сделать)

Что Вы все о законе и законе. Нет в бывшем совке закона. Живут как звери лесные. А если бы был, то заплатил бы автор штраф в 10 у.е. за нарушение авторских прав... и продолжил-бы свой доблестный труд.

Конрад Лоренц сказал как-то - я благодарю Бога за то, что он вложил в меня нравственный закон. Это внутренне качество и в оценке\наказании окружающих не нуждается.

Но... согласитесь-ли Вы сообразить на троих с человеком, который все-время разговаривает о своей мечте убить человека. Нет, он никого не убил, у него просто мечты такие и запретить свободному человеку мечтать будет грубым вмешательством в его мыслительный процесс...

Помните, как было у Булгакова (извините не дословно) - что Вы все говорите о разрухе. Разруха в головах. Разруха - это когда тетя Даша и дядя Ваня ходят мимо унитаза. Судить их за это? Тюрем не хватит.

А насколько GNU GPL согласуется с международными нормами права? Насколько законодательство Украины и России с ними же согласуется?

Мне вот в институте рассказывали, что в нашей стране ратифицирован международный договор подписанный в Женеве о правах на интеллектуальную собственность и полезные изобретения. И в той же Швейцарии есть международный патентный реестр, в котором присутствуют записи о творениях наших соотечественников.

Будут ли у Алексея Плехова проблемы если он захочет получить патент международного образца на свою биллинговую систему?

Если GNU/GPL - суть чисто американский локальный закон, то могут ли украинского программиста взять как российского Д. Склярова под арест в американскую тюрьму, если тот окажется по тем или иным причинам на территории Штатов?

А кто изначально поднял вопрос о нарушении лицензии? Почему такой вопрос не поднимается против авторов других биллинговых систем?

В России автор может менять лицензию, с GPL скажем на BSD, а затем вообще сделать софт закрытым. Только потому, что лицензия GPL в России это просто хорошо написаные условия автора.

Например. Пишу я Notepad и в кнопе About, записываю.

"Эта программа закрыта, и подлежит использованию в рамках Жиневской конвенции"

Вот такой вот "писец". Это мои условия и придерживаться их должны что в Китае, что на Украине. Это моя лицензия, скажем КПЗ.

А будь там строчки из GPL это были бы мои условия по распространению программы. И опять же они действительны, что на Украине, что в России ибо я автор и бог этого софта.

В Штатах уже несколько другое. Там с лицензиями всё строже, могут и засудить.

P.S. Украинских юристов "мачить в сартире" :-)

anonymous (*) (2003-03-06 22:09:49.972)
Ты сначала уважаемый закончи институт, слезь с шеи родителей, обзаведись сеиьей а потом оморали и праве разглогольствуй (думаю что тогда тебе будет не до этого)

По-моему, если судить об этом с чисто меркантильной стороны,
то нарушение GPL и, к примеру, лицензии microsoft не есть равнозначные понятия, т. к.:
1) В случае microsoft если кто-то нарушил их лицензию, то деньги теряет только
microsoft.
2) В случае GPL деньги теряет любой потенциальный пользователь ( в том числе и я),
т. к. за то что я мог получить нахаляву теперь я должен платить деньги.
И в этом смысле правильно что об этом кричат анонимусы, т. к. это они из-за нарушения
теряют свои собственные деньги.
В случае microsoft только их представители должны кричать, т. к. только microsoft теряет
деньги.

2zenkov
Давай, давай мочи:)) Только боюсь замучаешься потом моральную неустойку платить. Хотя пардон я забыл, что ты наверняка несовершеннолетний и неустойку прийдется платить родителям....

Ха-ха-ха! Ну зачем автору биллинговой системы вставлять в нее закладку??? Чтобы интернет бесплатный иметь? Насмешили, правда. Это ведь уголовная ответственность уже.

А насчет того, что код в нашей стране открывать нельзя у коммерческих продуктов - истина. Представьте, например, что у 1С код будут поставлять с дистрибутивом. Чего тогда начнется, а ?

Думаю, что полностью. Что Россия, что Украина страны "молодые" и ихние законодательство почти полностью "слизано" с США и "схожих стран". Другое дело с такими странами как Китай или Северная Корея. Там с GPL сложней, и наверное именно по этому Столлман очень часто туда ездил.

Ещё один ушастый anonymous шутки не понял.

2anonymous (*) (2003-03-07 00:09:12.564)
Анонимус anonymous (*) (2003-03-06 22:09:49.972) во всем прав.
И закончит он институт, слезет с шеи родителей, обзаведется семьей, а потом о морали и праве .....
Вопрос может к его совести, но если он написАл даже "пару строчек, которые потом вошли в ядро или мозиллу" etc, то я его уважаю.

Забавляет меня эта позиция - сопру что-то, оберну в другую
обертку и продам. А если мне мешает закон - так пошел он
жопу.
На улицах еще не грабите?
Все дело в том, что автор программы выкладывает ее под GPL6, чтобы
все могли ей пользоваться и развивать, а не делать свои обвязочки
каждый в своем уголке и продавать за небольшую денежку
ПРОДУКТ, который стремились сделать БЕСПЛАТНЫМ И ДОСТУПНЫМ ВСЕМ.

Взял исходники - согласился с лицензией.
А если согласился - чего уже после этого орать "да пошла она
в жопу... она мне мешает"
П#$здеть исходники она не мешала, а имхо помогла.

Важно не то, что это за прога, а прецедент.
FSF не проиграла ни одного дела в суде. У них.
А у нас видимо общество до такого уровня еще не доросло.
Жадность может похерить все хорошие идеи.

XCHG
Да я вообщем то и не спорю, сам такой был в институте (ох и давно это было однако:). Эт я так, дабы приземлить на землю парня с небес.
И если он действительно написал "пару строчек, которые потом вошли в ядро или мозиллу" то действительно заслуживает всяческого уважения, но почему то мне кажется, что вряд лм написал...Хотя могу ошибаться:))

>Далее - GPL вовсе не препятствует закрытию кода, она идет дальше -
>она требует открытия своего кода, если он испльзует хоть что-то,
>написанное под GPL..

2Irsi: Тебя тут еще не все поимели??? Так вот, ламерок, можно
не открывать исходный код своей программы, которая использует
при своей работе открытый GPLный. Как это делается? Очень просто,
пишется модуль, врапер, либа и хрен знает еще что, которая вызывает
или использует что-нибудь GPLное, но при этом не использует сами
исходники этого что-нибудь GPLного, с твоей стороны может
потребоваться патч для работы твоей программы совмесно с GPLной,
который спокойно может быть открытым и тем самым твоя программа не
нарушает GPL, а ты не выдаешь все свои секреты....

Если автор bisp следовал этой схемы, то он не нарушил GPL, но вот
если он сделал просто патчи, откомпилил и стал продавать, не поставив
в извесность авторов GPLного проекта, то он нарушил много чего...
Дело в том, что с авторами можно договорится об использовании
их исходников в коммерческом проекте, даже если они под GPL,
возможно это будут какими-то отчислениями или процентами с продаж,
они просто уберут GPLный копирайт из исходников, однако если
автор не один, то придется договариваться со всеми, но это возможно...