Microsoft требует лицензировать использование ExFAT

> Речь идет не про Mozilla Inc. а про местных оналитегов :) Тут же полно народу с высоким уровнем компетенции. Почему не участвуют? Почему ждут халявы от амеров? Почему такая индусская позиция?

причём здесь компетенция? у MS - монополия. если MS скажет вендорам выпускать фотоаппараты в крапинку - будут выпускать в крапинку, ибо если MS забьёт на вендора и вставит ему палки в колёса - то такой вендор обречён. Если карточки 100 вендоров будут работать из коробки, а одного - не будет, то прощай вендор.

Тут всю систему менять надо а не поезда под откос пускать.

>NTFS всех остальных

ntfs на флешках, удел упоротых вендузядников.

>а к чему вообще здесь тогда эта новость?.. мс что то обсуждает с теми, от кого девайсы линуксоидам все равно не нужны..

обсуждают неверное решение sd-консорциума и его последствия. МС тут постольку, поскольку...

>«Простому пользователю» ты никогда ничего не докажешь. Поскольку он не убдет вникать в эти вопросы. Он идет покупать фотоаппарат и не станет задумываться о том, какая там fs.

над названием фс - нет. А вот над возможностью прочитать карточку из этого устройства у себя и у других в компьютере - да.

И желательно без драйверов и без приключений, то есть должна использоваться «стандартная вендовс система записи файлов»

Точно так же, если у тебя был телефон sony-erricsson или фотоаппарат sony, то там бы ты использовал только memory stick в качестве дополнительной памяти.

это выбор сони. и она за него держится до поры до времени.

Хотя те же SD ничуть не хуже, но в разы дешевле. И ты хоть в лепешку расшибись, но поменять этого положения не можешь.

а вот и нет. Сони уже выпускает девайсы на sd. Дожали покупатели...

IMHO, самая тема продавцам воздуха вкатать антимонопольный иск. Браузеры же в европе осилили.

Раз есть время проталкивать несвободный exfat в область, где рулит линух, нехай прикручивают в свою систему поддержку других файловых систем.

> Ведущие куда? Иваны Сусанины млин...

Они самые ;)

>Пруфлинк?

В винде - очевидно, в линуксе - уж никак не хуже ext2, поскольку писать екстентами не особо накладно даже через FUSE. Другие FS можно просто не рассматриваем ввиду их малой распространёности/недоступности IFS-драйверов для винды

>Попользуйтесь драйверами ,сами узнаете .

Линк на отличные от ext2 IFS RW-драйверы в студию, до тех пор не засчитывается

ExFAT попала в стандарт, поэтому никто из производителей не может использовать ничего, кроме ExFAT. Поэтому им всем придется раскошелиться.

> Что заставляет производителей железа использовать эту фс?

Официальный стандарт на флешки.

> Я вас, красноглазых, здесь упрекаю, что вы даже адекватную замену FAT'у не можете не то что сделать - даже осознать, что она _нужда_ была ещё много ранее. Теперь разгребайте

Так есть же UDF. Чем она не адекватная? Идаже винда ее понимает. Проблема - не разработать, а пропихнуть в официальный стандарт.

>Точно так же, если у тебя был телефон sony-erricsson или фотоаппарат sony, то там бы ты использовал только memory stick в качестве дополнительной памяти. Хотя те же SD ничуть не хуже, но в разы дешевле. И ты хоть в лепешку расшибись, но поменять этого положения не можешь.

ВНЕЗАПНО: существуют хардварные переходники MMS -> SD, например в ПСП можно вставить аж 2 СДшки и получить 64 гигабайта места(32+32) всего за 3-4 тыр.

Переходники китайские и стоят копейки

> Что заставляет производителей железа использовать эту фс?

сговор

ой чувствую не приживётся это всё. Поддержку NTFS до сих пор не видно на всяких домашних кинотеатрах и прочим, а нормальный BD-rip в 4 гига фата не влезает, хомячки негодуют. А тут ещё и третью массовую ФС вводим, негодование хомячков обеспечено. В конечном счёте пострадают именно они за их же бабло.

>>Откуда такие данные? libastral?

Из безответственной и неконкретной болтовни.

угу, т.е. думать все-тки не получается :)

Я говорю вполне конкретные вещи. Если есть среди опенсурсовцев народ разбирающийся в ФС на профессиональном уровне (а я уверен что такие люди тут есть) - нужно организовывать проект, предоставляющий альтернативу мсявскому решению и продвигать альтернативную ФС производителям. Это вполне под силу небольшой команде. Кроме того можно привлечь мировое коммунити, можно с FSF сконтачить, они наверняка поддержат. Да, на первом уровне нужно поработать «за идею». Но дальше такая инициатива может приносить финансы - производители с удовольствием будут платить за саппорт а не за лицензирование.

А если сидеть и материть на форумах МС, получится ситуация «а Васька слушает, да ест».

Естественно, что в ответ от вас я услышу «ну так и организуй». К сожалению я не специалист в ФС и более того, я уже тащу два крупных проекта: sK1 и UniConvertor. И в моей практике уже была похожая ситуация. Сколько было обсуждений и матюков в адрес Corel Corp., что они такие бяки и лочат свои форматы, не хотят сотрудничать с опенсурс и т.д. и т.п. В мейллистах Inkscape мегабайты обсуждений про то «как было бы хорошо, если бы кто-то сделал импортер для кореловских форматов». Но дальше обсуждений и обтяпываний никто и не пошел. Нам потребовалось всего 3 месяца активной работы по вечерам, чтобы выполнить реверсинжиниринг и написать импортер. Что вообщем-то не так уж и много. В итоге опенсорсные проекты (да и проприетарные тоже) имеют возможность работать с кореловскими файлами, в т.ч. самой последней X4 версии.

Поэтому я и говорю - не нужно сидеть и жевать сопли, нужно шевелится и что-то делать, чтобы изменить ситуацию!

> Но дальше такая инициатива может приносить финансы - производители с удовольствием будут платить за саппорт а не за лицензирование.

Да ну? Производителям, а точнее людям принимающим решение, гораздо проще и спокойней работать с известной компанией с мировым именем, а не с кучкой никому неизвестных энтузиастов, которым завтра все надоест и они займутся чем-нибуть другим, а на это - забъют. За покупку оборудования IM еще никого не увольняли да... А воз за покупку оборудования известной фирмы NoName увольняли очень многих. :-)

Это как в анекдоте. Про интеллигентов. Которые грустно идут по улице и вдруг один другого как е..т по спине кулаком. Тот откашлялся и говорит, типо, «ты чего?» Первый ему - «Ну надо же хоть что-то делать!»

Мы полностью согласны, надо что-то делать. Нам нужен план! Скорее, давайте план!

>спокойней работать с известной компанией с мировым именем, а не с кучкой никому неизвестных энтузиастов, которым завтра все надоест и они займутся чем-нибуть другим

Напоминаю, что есть масса опенсорсных решений, на которых держится Интернет. А вот проприетарные поделки - ну их нафик для таких вещей. Организовывайте инициативную группу, выходите на мировой уровень, привлекайте FSF, стучитесь к вендорам железяк, в Google, IBM, RedHat... возможностей полно! Везде работают обычные люди а не «гиганты мысли», к которым на кривой козе не подъедешь. :)

Это как в анекдоте. Про интеллигентов.

Есть другое выражение: «Если бы 1 мегабайт обсуждений про опенсорс конвертировался бы в 1 килобайт кода, мы бы давно имели бы Linux управляемый телепатически и с искусственным интеллектом»

> Напоминаю, что есть масса опенсорсных решений, на которых держится Интернет.

Интернет держится на Cisco IOS - примерно 2/3 всего активного сетевого обрудования в сети интернет. Это уже опенсоурсное решение? :-)

Опенсоурсное решение, которое добилось сколько-нибуть заметного доминировая в инете ОДНО - это апачь. Ну и прилагающиеся к нему поделия, типа php и т.д. При этом оно добилось домининирования не в чистом виде, а в виде готовых интегрированных решений. Кстати хочу заметить что пользы сообществу от производителей этих решений - немного менее чем нулевая, фактически они паразиты. Но это только веб, всего лишь веб - самая незначительная и самая заметная (для журналистов и прочих чайников) областей инета.

>ВНЕЗАПНО: существуют хардварные переходники MMS -> SD, например в ПСП можно вставить аж 2 СДшки и получить 64 гигабайта места(32+32) всего за 3-4 тыр.

чего только не узнаешь на лоре.

спасибо, посмотрю в ларьках.

шлю запрос на пруф всего заявленного, особенно первой части про 2/3

>При этом оно добилось домининирования не в чистом виде, а в виде готовых интегрированных решений.

циски стало быть, добились в чистом виде? дискеткой с софтом?

> А тут ещё и третью массовую ФС вводим, негодование хомячков обеспечено. В конечном счёте пострадают именно они за их же бабло.

Всё правильно, но им главное порадоваться здесь, что «пользователи linux останутся без поддержки» :)

Если бы мы не знали, что хомячки действительно такие идиоты, то мы бы принимали это посты за посты пиарщиков МС

> шлю запрос на пруф всего заявленного, особенно первой части про 2/3

Зайди в серверную любого серьезного ISP и надобность в пруфе отпадет сама-собой. Типичная серверная небольшого ISP это штук 50 разнообразных кошек и десяток серверов, часть из которых нередко под вендой. В DC ситуация выглядит немного иначе, но даже там примерно треть оборудования - кошки, иногда еще джуниперы.

> Опенсоурсное решение, которое добилось сколько-нибуть заметного доминировая в инете ОДНО - это апачь.

Ты хочешь сказать, что он эксплуатируется на неопенсорсных ОСях?

>> При этом оно добилось домининирования не в чистом виде, а в виде готовых интегрированных решений.

циски стало быть, добились в чистом виде? дискеткой с софтом?

Ну то что ты идиот и тролль я знаю давно. Ты хоть понял что твой высер даже не смог как следует газифицировать метаном ближайщую лужу? Твоя заява - абсолютно лишена какого-либо смысла...

> Опенсоурсное решение, которое добилось сколько-нибуть заметного доминировая в инете ОДНО - это апачь.

А если посмотреть на требования к соискателям во многих западных конторах, то создаётся совсем другое впечатление.

Не-не-не. Давайте без абстрактных посылов. Вот лично у меня домовая сетка (на самом деле пров масштаба города, но что у него в серверной я не знаю и мне не покажут её :)) вся состоит из длинков и хуявеев плюс немного жуниперов на самом верху. На работе вендовая сетка состоит из контроллера домена и АДа, зиждущегося на виртуальном сервере 2003 крутящегося под линуксом. Вендовые серваки есть и ещё, с цытрихами, но они - AS продукта, который не даёт вариантов по платформе. Основную работу именно по инету делают прокся под фряхой (эксперимент просто), гейт на центоси и файрволл на другой центоси. Таким образом могу заметить, что в бизнесе циски есть, но никак не 2/3 инфраструктуры. Потому хотелось бы реальные исследования посмотреть, а не индукцию частных сведений.

>> Опенсоурсное решение, которое добилось сколько-нибуть заметного доминировая в инете ОДНО - это апачь.

Ты хочешь сказать, что он эксплуатируется на неопенсорсных ОСях?

Да, в том числе и на них. И процент этот вовсе не так мал как ты думаешь. Возми тот же Plesk для примера.

> Да, в том числе и на них. И процент этот вовсе не так мал как ты думаешь.

И ты, конечно, понимаешь, что если процент _опенсорсных_ осей, на которых стоит апач больше 20-30%(а он явно больше), то уже нельзя сказать, что апач - единственное такое опенсорс решение.

> что апач - единственное такое опенсорс решение.

А кстати, что же у нас в клиентских системах в вебе, т.е. в браузерах?

А вот что. http://gs.statcounter.com/#browser-eu-daily-20091113-20091212

> Поэтому я и говорю - не нужно сидеть и жевать сопли, нужно шевелится и что-то делать, чтобы изменить ситуацию!

Изменение должно быть одно - нужно не надеяться всё время на честную игру на их льду, где у них коньки, а тебе обули валенки, и сказали, что так будет честнее, а просто перестать играть в эту глупую игру, в которой выигрыш соперника прописан чуть ли не законодательно.

19 января 2009 года на ЛОРе была новость от Д.Медведева, что РФ не должна быть зависимой в сфере ИТ от западных компаний, должны развиваться прежде всего свободные технологии. Прошёл почти год, и что? Школы заявили про контракт с МС ещё на 3 года, и оф.представитель правительства даже не стесняется петь оды «дескать мы живём в век без границ и microsoft это лучшее, что пришло к нам из-за океана после жвачки и кока-колы».

Нужно тупо законодательно запретить хотя бы в гос.структурах этот дебилизм. Платить деньги таким, как ты, вместо того, чтобы платить их таким, как Microsoft. К тому же это будет хороший образцово-показательный пример карания коррупции. И всё. И пусть не мы бьёмся головой об стену и пытаемся рассказать людям с рабским самосознанием, что такое свобода, а они.

Нужна какая-то масштабная петиция, или заявление, или что-либо. Именно, чтобы она была масштабной, чтобы видно было, что это не красноглазик с ума сошёл, а всю общественность волнует. FOSS смогла покончить с зависимостью от других, делаются свободные radeonhd, nouveau, даже сделан звук и графика для OpenTTD.

Сообщество может стать самодостаточным. Так пусть и отечественная IT-индустрия станет самодостаточной, тогда, глядишь, и другие страны потянутся и одумаются. Эта проблема не менее важна, чем выбросы в атмосферу, ибо один средний домашний x86pc жрёт 99% энергии просто вхолостую.

> Вот лично у меня домовая сетка

Ну домовые сетки и вообще eth-isp это удел стран третьего мира, они роли не играют.

Таким образом могу заметить, что в бизнесе циски есть, но никак не 2/3 инфраструктуры.

Ну считаем, одна контора у меня выглядит так:

ISR 3845 - CUCE(он же CCME, это VoIP PBX кто не в теме), NAT, DHCP, ZFW, IPS

3560E-48PD - центральный свичь.

3560-48PS - свичи доступа, 4 шт.

Сервера - 3 шт, один почта, один sql, один система управления предпиятием, файлопомойка раскидана по всем трем (DFS рулит да).

Есть еще филиалы мелкие - там 881е и обычно 29хх свичи, обычно с РоЕ, ибо VoIP. Локальных серверов нет.

Другая контора, поменьше:

Одна 18хх кошка, один 29хх свичь и 1 сервер на котором все :). Ах да - там еще много филиалов, мелких, там по 1q 881й в каждом. Локальных серверов нет.

Опять же считайте соотношение. :) Да я знаю что в первой конторе логично было бы поставить 4х-тонник, но... во-первых все не сразу строилось, во вторых офис там зело вытянутый, одним коммутационным центром обойтись было невозможно.

> Возми тот же Plesk для примера.

Оно? http://www.parallels.com/ru/download/plesk/products/

Дьявол в мелочах: первой ссылкой всегда стоит Unix/Linux версия, что как бы намекает, что они считают основной системой.

> Дьявол в мелочах: первой ссылкой всегда стоит Unix/Linux версия, что как бы намекает, что они считают основной системой.

Я с ним работал. Мой совет - НЕ используйте линакс-версию. Если по виндовой можно получить хоть какую-ту поддержку, то по линаксовой - одно мычание. У них НЕТ специалистов по линаксу - прикольно да?

> Есть другое выражение: «Если бы 1 мегабайт обсуждений про опенсорс конвертировался бы в 1 килобайт кода, мы бы давно имели бы Linux управляемый телепатически и с искусственным интеллектом»

килобайт кода - это не мерило. мерило это 1 решённая пользовательская проблема. Иначе, если так посравнивать с Linux, win7 должна была бы уже сама на луну летать. А она тормозит и эффекты в ней отстают на много лет от Compiz.

> Если по виндовой можно получить хоть какую-ту поддержку, то по линаксовой - одно мычание

Слова «хоть какую-то» говорят даже о большем :)

> Слова «хоть какую-то» говорят даже о большем :)

Ну маленькая деталь - поддерка по телефону это номер мабилы в Энске. :-)

А вообще строительство того DC (какого конкретно - неважно) я запомнил надолго. А казалось все просто по началу, диявол он был в мелочах, да... типа той же поддержки плеска или той же самой поддержки одного очень известного дистрибутива... :-) Разумеется наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать. То есть - построили, сдали работу - за поддержкой это к циско, джуниперу, плеску и тому самому производителю дистрибутива, мы строим, а не саппортим, по крайней мере - по текучке не саппортим, не выгодно. АХА СЧАЗ! А такие «мелкие» засады типа «наша мегатрусистема обеспечивается поддержкой долько на дстрибутивах А и Б, С и другие - сами разбирайтесь». А то что поддержка дистрибутивов А и Б на территории РФ только по звонку штаты и в рабочее время У НИХ... А у разработчков мегатрусистемы часовой пояс тоже от мск отличается и сильно отличается от штатосвских... В результате решение любой более меней серьезной проблемы, которое требует участия всех трех сторон превращается в ткую эквелибристику, об оперативности речи нет. А клиент нервничает и сползает, аха...

>Опенсоурсное решение, которое добилось сколько-нибуть заметного доминировая в инете ОДНО - это апачь.

Ты смотришь на проблему через призму железяк и конечных софтин, забывая про протоколы, которые лежат в основе Интернета и WWW. И слава богу, что Интернет это не закрытое патентованное решение от Бенни Гейтца. Хотя последний весьма хотел наложить лапу на Сеть (достаточно вспомнить про методу «борьбы со спамом», когда за каждое письмо нужно было бы платить МС).

> Хотя последний весьма хотел наложить лапу на Сеть (достаточно вспомнить про методу «борьбы со спамом», когда за каждое письмо нужно было бы платить МС).

Кстати, в инсталляторе далёкой Win95 в самом конце предлагалось «скорее зарегистрироваться и вступить в Microsoft Network». TCP IP в винде тогда реализован не был. MS уже тогда хотела создать свой интернет?

> TCP IP в винде тогда реализован не был.

Чегооо?

>Так есть же UDF. Чем она не адекватная?

The Universal Disk Format (UDF) is a format specification of a file system for storing files on optical media

optical media

optical media

еще бы iso9660 предложил, лол )))

>Кстати, в инсталляторе далёкой Win95 в самом конце предлагалось «скорее зарегистрироваться и вступить в Microsoft Network». TCP IP в винде тогда реализован не был. MS уже тогда хотела создать свой интернет?

Вот и выросло поколение не ведающее, что есьм изначально АОЛ или МСН. МС не хотело создать свой интернет, а создало его. Но проиграла, как и все остальные коммерческие закрыте онлайн сети.

>Вот и выросло поколение не ведающее, что есьм изначально АОЛ или МСН

Это еще не самое страшное - простые рабоче-крестьянские юзьвери считают что Интернет изобрел МС и это буква «йо» на десктопе Винды :)

> Ты смотришь на проблему через призму железяк и конечных софтин, забывая про протоколы, которые лежат в основе Интернета и WWW.

Ну для начала ты путаешь открытые протоколы и открытые исходники. Во-вторых давно просили назвать протоколы, софт для которых изначально разрабатывался под GPL - с этим возникла проблема, большая проблему, ибо таковых почти нет. Ну и на закуску посмотри вклад в открытые протоколы таких злостных пропирентальщиков как санки, кошки и мелкомягкие. Ты будешь удивлен - он гораздо больше всяких опенсоурсников.

Ну для начала твой пост пестрит подменой понятий. Повторяя твой стиль, можно спросить - и что MS, Cisco, Sun опубликовали под GPL?

Я про GPL вообще не упоминал. Опенсурс не ограничивается только GPL лицензией. Да и по большому счету его можно не ограничивать одними только исходными кодами. Протоколы, спецификации - это тоже можно отнести к «открытым исходникам», т.е. исходные данные для создания программного кода.

Кстати говоря, в отличие от санок, вклад МС в опенсурс весьма сомнителен. Это скорее вклад в развитие своих технологий (аля открытых сэмплов для своей платформы). А уж спецификации от МС... Тот же Спольски прикалывался по поводу формата Экселя - типа «ну-ну, хрен вы реализуете полноценный импортер на базе спеки от МС».

> Кстати говоря, в отличие от санок, вклад МС в опенсурс весьма сомнителен.

Зато в открытые стандарты - бесспорен, достаточно пробежаться по rfc. А это гораздо важнее для интернета чем опенсорс. Без открытых исходников интернет в нынешнем виде вполне может существовать, без открытых стандартов - нет.

> Зато в открытые стандарты - бесспорен, достаточно пробежаться по rfc.

Давайте лучше обсудим это на примере OpenXML.

>Без открытых исходников интернет в нынешнем виде вполне может существовать

Может, но хреноооово :) Никогда не интересовались возжеланиями МС в плане IIS? Ну типа оплата в зависимости от числа конекшинов к серверу и т.п.? Если бы Инет был отдан на 100% откуп коммерсам, того обилия сайтов что сейчас небыло бы. Да и был бы это не интернет, а закрытые коммерческие сети типа МСН с абонплатой и пр. вкусными плюшками.

> отдан на 100% откуп коммерсам,

А разве Интернет не отда на откуп коммерсам? Много ли гос. структуры вложили?