Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

>я за последние три года купил более десятка ноутбуков. при этом я проживал в трёх городах.

восемь матерей скончались, рожая его (с)

>Код Firefox открыла Netscape, и теперь этой компании, как и браузера, нет на рынке.

А с чего я сейчас это сообщение пишу?

Safari тоже построен на открытом ядре WebKit, однако многие даже не знают, кто его автор. А ведь это проект KDE – компании, которая в итоге не получила за свой продукт ни славы, ни денег.

А KDE - это разве компания? И он уверен, что у кедерастов (в хорошем смысле) так уж плохо со славой и деньгами?

> Суй им Линукс, Люк :) Кто не дает? :) еще раз говорю, некоторые товарищи из опенсорса некисло поднялись на этой теме. Не хуже Баллмера ;) пусть скинутся на рекламу и пиар :)

и зачем уподобляться винде? пропихивать туда, где люди ещё могут не до конца понимать? пусть общество медленно, но верно, само дозревает до свободы. если у меня пару лет назад opera была одним из основных браузеров, то теперь столько хороших свободных, что выбирать несвободный нет никакого смысла (а той же оперы нет для mips, mipsбуки пролетают).

Ну давай не впадать в крайности. ты прекрасно понимаешь, что любой манагер среднего звена умеет сам ставить программы. Да, ты ему поставишь Убунту. И он будет ей пользоваться и не будет тебя дергать... Ровно до того момента, когда не захочет поставить себе прогу, которой нет в репе. Например, новый бета NODик 32, ага :) Клик-клик на файл - ни**я :) Полезет в гугл, а там ему про консоль... Он проклянет все, потому что всегда софт на виндушечка ставил в два клика и не перился ваще, а тут попандос - консоль... И давай тебе наяривать :)

вы в зоопарке работаете? или погонщиком детей в школе? что за сленг? и что за пользователи? дайте указ, что идиоты лишаются денег, пусть головой думают. и опять же модель «всё, что может быть вынесено, пусть будет вынесено» позволяет менять идиотов на неидиотов, не отходя от кассы.

>Операстов поздравляю с выхлопом их идола, пусть теперь задумаются, что за продукт они используют, и, пока еще не поздно, перейдут на православный гуглохром.

Какой пассаж! Какая экспрессия!! Какой идиотизм!!! Уж позволь людям самим решать чем им пользоваться ;) Это я к тому, что хорошими изделиями бывают не только FOSS-продукты, но и проприетарные. Впрочем и те, и другие так же могут быть полнейшим говном.

> Какой пассаж! Какая экспрессия!! Какой идиотизм!!! Уж позволь людям самим решать чем им пользоваться ;) Это я к тому, что хорошими изделиями бывают не только FOSS-продукты, но и проприетарные. Впрочем и те, и другие так же могут быть полнейшим говном.

Зато свободными и открытыми могут быть только FOSS продукты. Если для тебя это пустой звук - то ты сайтом ошибся, иди на proprietarshine.da!

> Да, liveCD в винде нет

Чё-та вы отстали от жизни.

>Довольно странное утверждение. Никто ведь не запрещает им _самим_ вести основную ветку Opera, открыв исходники. Пусть продолжают «координировать» работу правильных людей, которые за это деньги получают. Но что плохого в том, что кто-то ещё будет смотреть код и предлагать свои патчи?

Скорее всего речь идет как раз о том, что нужны дополнительные ресурсы и время на то, чтобы понять что там напатчили третьи лица. Хотя хрен знает, если речь идет о 150 проектах, то не получается ли, что есть много маленьких команд внутри OS, которые плотно занимаются только отдельными компонентами браузера, а потом из них собирают собственно браузер (как конструктор)?

>В хроме тоже есть синхронизация закладок, не садись назад за жигули, обнови хром до свежего билда и ощути очередное увеличение скорости, там реально с каждым билдом чувствуется очередная мощь.

То есть после n-надцатого билда хром будет всасывать страницы из интернета еще до их полного выкладывания на сервер? И наверняка на диалапе будет разворачивать квантовые туннели для получения скорости в 10Gbps уже в сл. году?

>и зачем уподобляться винде? пропихивать туда, где люди ещё могут не до конца понимать? пусть общество медленно, но верно, само дозревает до свободы.

Ну тогда в чем тогда претензии к венде? Если у опенсорс подобная система мышления, то пользователь никогда не дозреет, ибо ОС это не религия и не философия, а продукт, который несет свою философию и пусть даже религию. Но если вы не будете «проповедовать» продукт причем наглядно, то так и останется Linux с несколькими жалкими % на десктопах и философия и религия свободного ПО и свободной ОС так и останется нераскрытой, как тема сисек :), пардоньте за сравнение :)

Конечно, проще всего все спихнуть на пользователя - «пусть дозревает, а мне лениво». А вот Гейтсу и Ко не лениво. Не лениво и Джобсу, хотя у него другая концепция - дорогой продукт для гламурных лОхов.

А с чего я сейчас это сообщение пишу?

Имеется в виду, что браузера Нетскейп нет. Неужели непонятно?

> Не, ну я не понимаю. Он же не запоминает зум для сайтов. Ну как это говнище можно юзать вообще - после такого фэйла? ;-)

После IE и хром — конфетка.

> Но если вы не будете «проповедовать» продукт причем наглядно, то так и останется Linux с несколькими жалкими % на десктопах и философия и религия свободного ПО и свободной ОС так и останется нераскрытой, как тема сисек :), пардоньте за сравнение :)

Вот скажи, кому от этого станет хуже? нам, имеющим быструю надёжную удобную систему, без вирусов, с репозиториями, компизом и открытыми форматами документов, или им, со всеми «радостями» жизни и страхом обновляться с офиса на офис, вдруг всё поломается.

http://www.google.com/chrome/eula.html?extra=betachannel

я уже точно знаю ответ на этот вопрос - избавиться от программистов по найму и перейти на фрилансеров. и когда у фрилансера первый же раз возникает такой вопрос - забыть про него навсегда и нанять другого.

это дорога в ад

>После IE и хром

Кому предпочитаете отправлять свои данные? Microsoft или Google? :)

> это дорога в ад

первое правило - не работай с (неразборчиво)

второе правило - если вдруг показалось, что человек (неразборчиво), или подумалось, что человек может быть (неразборчиво) - не работай с ним

третье правило - относись к этому разборчиво, желающих много а тебя мало

KDE

Кстати непонятно, что ты подразумеваешь под тестированием плагинов? Перечисленное - набор, которым я пользуюсь в реальной работе, и который упрощает многие вещи. Не какой-то там список абстрактный, а то, что за пару лет юзания фокса осело в addons - которые я просто у себя открыл и перечислил.

Тут даже проще всё. Умеет хром менять размер textbox-ов как text area resizer - нет? В топку до лучших времён. Жрать кактусы как приказали разработчики кривых php-страниц - это к Хрому.

в линухе всё накрывается 3.1415здой при апдейте минорных релизов, венде до такого «стабильного» и «надежного» поведения как раком до китая

Лучше отправлять всем сразу. Пусть они сойдут с ума, разгребая 1000000 порноссылок.

Когда заказчик захочет кардинально изменить дизайн сайта - Вася с минимальным оверхедом поправит несколько html шаблонов, а не будет проводить N+8 итераций, вырывая с мясом в виде кода старый дизайн.

вы не путайте только оверхед, копипасту и быдлокодинг...

>Вот скажи, кому от этого станет хуже?

Ну уж точно не Гейтсу. И не Джобсу (хотя тому все до задницы) и уж точно не Гугл, которая скоро начнет все активнее продвигать свою ОС.

Нет, ну вы так и скажите, ребята, что вы просто не хотите пускать в свой уютненький Linux манагеров/домохозяек и прочее типа-быдло. Я понимаю. Вирусов не хочется, хочется быть не такими как все... Все логично и здраво.

Но! Я тогд не пойму, к чему претензии к Гейтсу? Ему что, просто расчистить территорию, пусть пустует? Вы ж сами ему отдаете монополию! В чем он виноват, если сам опенсорс не ратует за десктопные дистрибутивы, и не «проповедует» их, не рекламирует за счет заработанных на нем же, кстати, кучи бабла? И к чему тогда пожизненное негодование, когда публикуется статистика, по которой Linux на десктопах по жизни в 1-2, максимум 3%? Странно, хотим ОС не для всех, уютненькую, но возмущаемся, что в мире только 1-2-3% гиков? :) парадокс :)

> Умеет хром менять размер textbox-ов как text area resizer - нет?

Да, причём из коробки.

В винжде можно перейти через windows update от ХП к 7?

манагер среднего звена [..] захочет поставить себе прогу, которой нет в репе. Например, новый бета NODик 32,

по рукам, по рукам за такое... в своё время даже выговоры у себя таким «менеджерам среднего звена» делали

Если Линуксом станут пользоватья 90% пользователей, то Линукс будет точно таким же, как Виндовс. И будет третья ОС с 2%, которая займёт место Линукса, потому что it's different.

Что то как-то некошерненько получается по мнению Разработчика...

Прикинь можно.

Куда надо нажать?

эммм... а теперь взаимосвязь нарисуйте, а то очень туманно

в линухе всё накрывается 3.1415здой при апдейте минорных релизов, венде до такого «стабильного» и «надежного» поведения как раком до китая

ну бессовестное 4.2 же... а вот w. sieben кстати только что накрывался после апдейта :)

В винжде можно перейти через windows update от ХП к 7?

сначала заапгрейдится до свисты, а потом уже до 7... ток всё за деньги...

хотя мож уже и напрямую придумали

Для начала проапдейть debian 2.2 до debian 5.0 apt-get'ом. Траху будет столько, что проще всё заново поставить.

В винжде

и да, win jah - это круто, прям по-кубински :)

>Зато свободными и открытыми могут быть только FOSS продукты.

Ну да, могут. Но не всем важен фетиш - каким бы свободным продукт не был, если он себя представляет полнейший отстой, то им пользоваться будет только разработчик этого отстоя.

> Нет, ну вы так и скажите, ребята, что вы просто не хотите пускать в свой уютненький Linux манагеров/домохозяек и прочее типа-быдло. Я понимаю. Вирусов не хочется, хочется быть не такими как все... Все логично и здраво.

Нет. Не хочется говорить каждому, какое это замечательное и лучшее решение и как всё будет круто. Объяснять нужно приемущества свободы, а не linux. А linux - человек может взять livecd и поставить. Но без понимания свободы ему тут самому будет местами непонятно, поэтому нужно, чтобы общество дозрело до свободы, чтобы несвободное ПО было в их глазах чем-то не до конца полноценным. А linux там или hurd - вопрос уже технический и маловажный.

Но! Я тогд не пойму, к чему претензии к Гейтсу? Ему что, просто расчистить территорию, пусть пустует? Вы ж сами ему отдаете монополию!

Никто никому монополию не отдавал. Винда появилась в 1985 году. Была никому даром не нужна, все юзали PCTools, Framework и NC в качестве оболочек. И тут в одночасье все компьютеры с windows, все приложения для windows, игры для windows, ibm забивает на os/2 и продаёт компьютеры с windows. Это как сказать, что Газпром потом и кровью заработал монополию на обеспечение РФ газом. Или РАО ЕЭС добилось монополии на электричество. Ну не смешно же уже, когда навязывание идет со всех сторон, и снизу, и сверху, проприетарные форматы, которые даже не принадлежат пользователям, не хотят восприниматься, как угроза безопасности, как проблема, а воспринимаются как чудо - это уже следствие, а не причина.

И к чему тогда пожизненное негодование, когда публикуется статистика, по которой Linux на десктопах по жизни в 1-2, максимум 3%? Странно, хотим ОС не для всех, уютненькую, но возмущаемся, что в мире только 1-2-3% гиков?

если бы вы наблюдали разные степени жизни систем среди бабушек, детей, просто обычных людей, для которых компьютер - бытовая техника, и в этих условиях сравнивали бы windows и ubuntu - вы бы такой ерунды не говорили. это windows - для гиков, которые знают, что миранда лучше msn, что диски лучше пишет неро-варез едишн, что вот на этом сайте можно подхватить троян, а вот этот - относительно безопасный, что вот эту опцию нужно включить в реестре, ключ прочесть на таком-то сайте, и т.д. и т.п., винда просто вынуждала многие поколения изучать эту рутину, и это такой опыт, с которым не хочется расставаться.

>Я не говорю, что они плохие. Но блеклые и неудобные. Особенно Копете. У Бразеро функционал жидковат по сравнению с Ашампу или Неро.

Nero комбайн. А брасеро программа для записи диском с интуитивно понятным интерфейсом: записать сд, записать двд, очистить диск. Сам я вобще пользуюсь K3b.

> Для начала проапдейть debian 2.2 до debian 5.0 apt-get'ом. Траху будет столько, что проще всё заново поставить.

и в чём проблема? про 2.2 не скажу, но с 3.1 до 6.0 (testing) последовательно вполне себе апгрейдится безо всякого траху

кстати собачье гамно на улице свободно лежит с открытыми исходниками, но никто им не пользуется почему-то.

Mdv 2008.1->2009.0->2009.1->2010.0 через urpmi --auto-update. Полет нормальный, ЧЯДНТ?

> Ну да, могут. Но не всем важен фетиш - каким бы свободным продукт не был, если он себя представляет полнейший отстой, то им пользоваться будет только разработчик этого отстоя.

причём здесь фетиш? открытость и свободность - это такая же функция, как навороты, внешний вид и прочее. для кого-то более важный, для кого-то - менее. кто-то не будет пользоваться программой, даже если она имеет все нужные функции, если она сложна в использовании, кто-то - если она страшна как фото анонимуса, кто-то - если она несвободна и неоткрыта

это ты не мне отвечай - я примерно то же самое и говорил

OSS это GLP, LGPL и подобные лицензии.

А причём тут опера???

ключевое слово «последовательно»

Винда появилась в 1985 году. Была никому даром не нужна, все юзали PCTools, Framework и NC в качестве оболочек. И тут в одночасье все компьютеры с windows, все приложения для windows, игры для windows, ibm забивает на os/2 и продаёт компьютеры с windows.

чувствуется Вы в криокамере не недельку пробыли... винда, чтобы Вы знали, вообще никому не упёрлас и только когда W'95 вышла все малец зашевелились... и то, вменяемых аналогов для десктопа с архитектурой x86 было весьма немного, скажем прямо - OS/2 был и всё, ну по-крайней мере из того что я видел, но мудрый голубой гигант умудрился слить собственную разработку имея лучше по стабильности и производительности ядро... что оставалось делать пользователям? правильно - есть что дадут

>вот незадача-то. она у меня не тормозит. что только у меня так?

Иногда она тормозит.

http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=282168

Ну и я апдейтил и чего? Если прыгаешь через релиз, то вылазят косяки всегда и надо вмешиваться в процесс руками. Если не прыгаешь через релиз, то косяки тоже вылазят, хоть и реже.

наглое 4.2. ты сам-то пробовал федору? нет? попробуй. баги, конечно, есть, но их как и в любом другом дистре.

Были даже случаи типа «поставил винду 95, снёс, поставил обратно ДОС» Для игр нужен был именно ДОС.

>>Большинство пользователей не отличают где заканчивается ось и начинается текстовый редактор, поэтому и «жрут» то что им подсунули.

не нужно считать пользователей настолько тупыми. Я не пойму, это комплекс программеров-админов считать юзверей недоразвитыми? Еще раз говорю, если ОС дерьмо, то человек ее не будет жрать - посмотрет на альтернативы, поищет. Из наглядных самых - пидорастичные Маки.

Адекватные пользователи бывают, но их очень мало. Многие бы если бы и хотели перейти то незнают о существовании альтернатив, так как в магазине при покупке компьютера им всучили офтопик. что касатся маков, то во-первых ето редкость для СНГ, а во-вторых сам видел mac с установленым на нем офтопиком — жуткое зрелище. Хотя врядли хтото будет оспаривать что мак удобней офтопика. (все таки он для блондинок)

А суют это им на каждом углу

Суй им Линукс, Люк :) Кто не дает? :) еще раз говорю, некоторые товарищи из опенсорса некисло поднялись на этой теме. Не хуже Баллмера ;) пусть скинутся на рекламу и пиар :)

я предлагаю всем свом знакомым линух, многие на нем и остаются.

А никто не требовал непоследовательности.