>>В данном случае законодательству противоречат отдельные пункты EULA, и только они не имеют силы. Так что удивлённое лицо будешь в СИЗО делать.

Откуда трава? Если хотя бы часть договора противоречит закону, договор весь недействителен.

>>а никто и не сомневается, только это не отменяет того факта что там особо много не найдёшь

Я бы не сказал, в нашей стране за юникс сложнее отмазаться, чем за винду.

> Откуда трава? Если хотя бы часть договора противоречит закону, договор весь недействителен.

Решил устроить Вторую Юридическую Революцию на ЛОР-е?

А первая когда была?

geh zum... cosmos

> А если малоизвестная ось, типа gocosmos.org, то где они инструкции возьмут?

У микрософта, ибо то, что Вы указали, есть Windows 9.

ибо то, что Вы указали, есть Windows 9.

4.2

У микрософта есть аналогичный проект - называется Singularity,
он не имеет никакого отношения к gocosmos.org (который под BSD)

> Уже давно пора людей на нормальные тулкиты пересаживать, а не на плюсах какашки лепить.

Высунь уже наконец голову из задницы Microsoft и оглядись. Все нормальные продукты, операционные системы, сервера написаны на C/C++. Не нужны никому, кроме тебя и Мигеля, эти говно технологии.

>> ибо то, что Вы указали, есть Windows 9.

4.2

У микрософта есть аналогичный проект - называется Singularity,

он не имеет никакого отношения к gocosmos.org (который под BSD)

Замечательно! Но до сих пор считали, что Singularity — это Windows 8.

Как раз на cosmos лицензия идеальная для овендузячивания, и лежит он не на каком-нибудь SourceForge, а на самОм CodePlex...

Гадом буду, зохавает его мекрософт, если уже не зохавал...

> Почему это? Простая установка софта одним кликом, бинарная совместимость в отличие от, удобный и понятный интерфейс, все далется через гуи, единый поставщик и центр поддержки и т.д. и т.д.

4.2. По пунктам:

- Простая установка софта одним кликом. Это в Ubuntu можно, пометить десяток програм в synaptic и нажать apply. А в Windows - извините, как минимум пять-шесть щелчков _на_программу_.

- бинарная совместимость в отличие от. У меня есть купленный пару лет назад universal remote control, Logitech Harmony. так вот софт от него прекрасно работает под XP. И совсем не работает под Windows 7.

- удобный и понятный интерфейс. Это даже не смешно. Это было заявлено про каждую Windows, начиная с 3.0. Если он уже тогда был удобный и понятный - ЗАЧЕМ менять?

- все далется через гуи. ГУИ для очень многих задач просто неприемлим. Так что это - серьезный недостаток системы.

- единый поставщик и центр поддержки. Большинство программ для Windows делаются не в M$, и соответственно M$ не поддерживаются.

Какой смысл так явно лгать? Неужели вы думаете, что тут собрались одни идиоты?

Диагноз: M$ головного мозга.

> Да один BING в скором времени зарулит все и каждого. Уже через годик другой Фаерфоксеры будут ссать кипятком какой крутой BING. А там и BING maps и куча других ништяков, о которых никто даже не подозревает.

Не зарулит. Основная причина роста популярности BING - коммерческие трюки. Пример: ~ две недели назад все пользователи BlackBerry в сети AT&T (US) обнаружили, что их девайсы перестали показывать список выбора для поиска, и остался там.. один Bing. Как вы считаете, связано ли это с супердостоинством Bing, или с чьими-то грязными методами ведения бизнеса?

Чтобы понять, откуда выдавили ribbon, надо просто открыть книгу Гейтса (я уже забыл, как она называется, ногами не пинайте). Я ее раз в жизни взял в руки, открыл где-то посередине и прочитал список требований к новой версии софта для его успешности с точки зрения M$:

1) Привлекательный внешний вид. Явно имеется в виду - _не_такой_же_ как у предыдущей версии

2) Новые функции. На кой черт мне нужны новые функции, скажем, Word, если и старых-то девать некуда?

3) Time to market. Это нормального пользователя уже совсем не интересует, при сравнении с аналогичными продуктами.

А теперь поищем в этом списке то, что нам нужно:

- Исправленные баги предыдущих версий

- Совместимость с предыдущими версиями

- Упрощение работы с продуктом

Хорошо просматривается простая идея: M$ зарабатывает деньги, впаривая продукты, которые вам не нужны. Все что нужно 99% пользователей от Word он делал уже в версии 2.0. Но если вы купили версию 2.0 в 1992 году - вам не дадут ее использовать. Формат файла изменился, и заплатив деньги тогда - вы вынуждены были платить их за каждую новую версию Word, при том что старая вас устраивала. Идет банальное принуждение пользователей к уплате денег путем изменения формата файлов. В любом нормальном бизнесе это считается вымогательством.

Надо и мне в треде отметиться, а то всё самое интересное пропустил %)

Простая установка софта одним кликом

Ой, не звезди, а.... На каждую фитюльку полдюжины кликов как минимум (ибо UAC ещё задолбает: «вы правда хотите разрешить этой программе запуститься?», «вы правда хотите разрешить ей запись в реестр?», не говоря уже о тупом клацаньи «Next-Next-Next....»)

То ли дело в какой-нибудь бубунте: галку поставил - нажал «Поставить» - ввёл пароль - поставилось. Или скачал пакет - тыцнул - опять же ввёл пароль - (при необходимости сказал «Да, поставь и зависимости тоже») - всё.

бинарная совместимость в отличие от

Опять же, не звезди, да не звездим будешь. Поставил «на посмотреть» хвалёную «семёрку», поставил Эклипс с плагином для разработки для BlackBerry - куй там, эмулятор не работает - валится при попытке запуска. Вот и верь после этого всяким Мужикам с ЛОРа....

удобный и понятный интерфейс

Для того, чтобы начать что-нибудь скроллить, нужно обязательно тыкнуть в эту область (а не просто навести на неё мышь) - это же просто пипец как удобно! Таскать окно за узенький заголовок вместо того, чтобы зажать Alt и таскать за любую точку - это же пипец как удобно! И таких «удобностей» - вагон и маленькая тележка.

все далется через гуи

Буквально недавно на хабре один деятель рассказывал, как прикрепить файл на хвалёный семёркин таскбар - такие ужасы даже слакварщикам не снились. Банально поменять фон у экрана логина - добро пожаловать в реестр. Причём картинки должны быть определённого разрешения, определённого типа файла и не должны превышать определённый размер. Просто охрененно юзер-френдли-через-гуи!

единый поставщик и центр поддержки

Единый - это как? В этом центре поддержки мне расскажут как пользоваться квипом? Ух ты!

>Конкретные факты же говорят о том, что у МС все в порядке.

И когда это многотысячные сокращения (вполне конкретный факт) у нас стали свидетельством того, что у компании «всё в порядке»?

> Откуда трава? Если хотя бы часть договора противоречит закону, договор весь недействителен.

Увы и ах, в договоре явно написано чтог то вроде такого: «Это типовой договор, но если какие-то ограничения или пункты этого договора нарушают законодательство вашей страны, мы официально заранее согласны чтобы эти пункты были исключены из договора». Так что тут не подкопаешься.

M$ никогда не победить :) ну кроме как откатами :)

Уф, осилил тред. Не-е-е, лучше я это трогать не буду - воздух будет свежее.

Мужик-2 - МУЖИК

Ну вы даете!!! Наконец-то осилил весь тред... Эпично... Особенно про доказательства лицензионности ПО. Ржал с приятелем из органов, который ловит таких лохов как Мужик-2... Самое интересное, ловится элементарно: законно, без пыток и педерастов.

1. Если ноут у тебя изъяли дома или на работе доказать, что он твой - дело пяти секунд. Фиксируется выход в инет или даже локалку с него. Как? arp-таблицы никто не отменял. Тут же ищутся свидетели подтверждающие факт твоего нахождения на рабочем месте или в квартире. В крайнем случае берутся отпечатки пальцев. В случае изъятия ноута у тебя на улице, ноут просто отправляется на экспертизу.

2. Если там стоит крипточудо, тебя вежливо просят назвать пароль. Забыл? На экспертизу ноут. Вернется он не скоро.

3. Если скажешь что это рабочий ноут и ты работаешь с гостайной, то ты сам себе выкопал большой рудник в сибири. Сначала проверят менты, правда ли это. А потом за тебя возмется служба безопасности твоей конторы. Или они все еще называются первым отделом? Если соврал и ноут все-таки твой - попадешь под пресс ментов. Если не соврал - начнут выяснять СБшники, а какого этот мерин с ноутом шляется где ни попадя.

4. Если СБшникам скажешь, что все нормально, типа выходил по работе, то они проверят соответствие лицензии на средство шифрования и операционки. Тем более, что по правилам они должны знать пароли и к криптосредствам и к операционке. Так как в нормальных конторах такие компы и ноуты стоят на особом учете. Даже если у тебя не нормальная контора, а шарашка, в которой можно грифованные документы уносить домой, то в любом случае интерес со стороны вызовет внеочередную негласную проверку. И тут ты попадешься, так как документы ты домой таскаешь - это ты писал на протяжении пары страниц треда.

5. Срок экспертизы не ограничен (могу ошибиться). Если после экспертизы (даже неудачной) ты скажешь, что у тебя что-то не работает, то вот тут-то тебя и попросят доказать, что не работает. И ты как миленький выложишь пароли. Или пойдешь домой плакаться в подол мамке, утирая сопли, какие менты дауны и всю твою порнушку запороли.

Мужик-2 - МУЖИК (продолжение)

Кстати, забыл упомянуть еще об одной интересной зацепке с криптографией и плохой памятью. Борьбу с терроризмом никто не отменял. Под этим соусом ноут на экспертизу могут забрать элементарно и ты долго будешь его выцарапывать ))) А еще и обыск могут провести дома: изымут секретные документы ))) ВОПРОС: Мужик-2 стоит ли это все купленной лицензионной венды простаивающей в углу?

P.S. Приведенный случай достаточно условный, но некоторые моменты я наблюдал в живую. Почему условный? Потому что особо упертые ломались после пункта 3, когда им давали почитать УК РФ с подчеркнутыми статьями и комментарии к нему.

Тролли наелись! УРА!

Жаль такой тред утух.... Мужик-2 проснись!!!

Спекся Мужик-2. А какой был тролль, какой был ТРОЛЛЬ!

> А первая когда была?

Когда он сказал, что закон — штука относительная.

> все далется через гуи

И вообще, в линуксе консоль запускается в гуях, эмуляторов терминалов завались. Какие проблемы.

>А теперь либо мужык-2 отрубится в сон, либо обгоним польского священника и по запросу microsoft будем в топе бинга.

На 4-м месте в гугле по запросу «microsoft ищет» %)

http://www.pcnews.ru/news/microsoft-linux-openoffice-csi-open-source-287291.html

На источник новости посмотрите :) Они совершенно не жалеют своих читателей.

>А какой был тролль, какой был ТРОЛЛЬ!

Какой-какой.... глупый :)

«Я пользуюсь ЗверьДВД (который на основе VL), и это законно, потому что я купил бокс» - полный эквивалент «я купил лицензию на ВистаХоумБасик, поэтому скачанная и крякнутая ВистаУльтимейт у меня совершенно законна».

«Криптование у меня есть. Докажи обратное» - полный эквивалент «На орбите Земли вращается фарфоровый чайник. Докажи обратное». И на основании того, что никто не доказал обратного, он считает, что наличие чайника - доказано.

Т.е. нарушения в логике - налицо (а хороший тролль себе такого не позволяет).

>На источник новости посмотрите :) Они совершенно не жалеют своих читателей.

Ну, всё, крантец Мужику-2. Такой диверсии против экономики страны (а то и не одной) ему точно не простят. Заводы стоят, поезда не ходят - все читают тред.

Люди! Когда вы дочитаете до моего комментария - одумайтесь! Закончите чтение прямо сейчас, не читаете следующую сотню страниц - подумайте о будущем ваших детей!

> Если там стоит крипточудо, тебя вежливо просят назвать пароль. Забыл? На экспертизу ноут. Вернется он не скоро.

Новый ноут стоит 20 тысяч. Это в разы дешевле чем штрафы и всяко лучше чем условные сроки. А сломать blowfish, уж извини, даже все органы вместе взятые не сумеют.

>А сломать blowfish, уж извини, даже все органы вместе взятые не сумеют.

http://imgs.xkcd.com/comics/security.png

> Новый ноут стоит 20 тысяч. Это в разы дешевле чем штрафы и всяко лучше чем условные сроки. А сломать blowfish, уж извини, даже все органы вместе взятые не сумеют.

no-dashi, я твою реплюку не совсем понял... Я не говорил, что они взломают пароль )))) Я имел в виду, что у Мужика-2 зашифрованный диск просто не прочитается ))) Т.е. вся инфа пропадет. И если он пойдет куда-либо жаловаться, то его ЗАСТАВЯТ доказать, что его суперпупер зашифрованный диск не читается. А для этого ему нужно будет ввести ПАРОЛЬ!!! Ну или ключик ))) Все! Тут же возобновляется первое дело о контрафактном ПО и Мужик-2 идет рубить лес на необъятных просторах тайги.

Еще раз повторю, последовательность действий отработана.

> no-dashi, я твою реплюку не совсем понял

Объясняю - если дело дошло до криптографии, которую нужно вскрыть, то дело в деньгах - и больших. Школьники, шифрующие домашнее порно, никому не интересны. Что же до шифрования непойми чего и срока проведения экспертизы... Не все так печально. Висящее дело отчет портит, и через некоторое время затянувшего начнут подпинывать.

> Висящее дело отчет портит, и через некоторое время затянувшего начнут подпинывать.

Ну я так тебя и понял. ))) Поэтому и сказал, что у перца просто диск не прочитается ))) Достаточно слить образ диска, а затем в оригинал внести несколько изменений. И ВСЕ!!! Потом смотри мой предыдущий пост. Еще раз говорю, технология отработана )))

Цитируем MYMUR

Люди! Когда вы дочитаете до моего комментария - одумайтесь! Закончите чтение прямо сейчас, не читаете следующую сотню страниц - подумайте о будущем ваших детей!

черт, я только начал))))

пойду, запущу завод...

знатный срач. даешь еще страниц 50...

Откатами не победить, СССР не смогли откатами замазать братские республики, как ни старались. Эта стратегия работает до поры. Не говоря уже о всё растущих и растущих расходах, ни одно предприятие в долгосрочной перспективе это не потянет.

Вот сижу, и думаю - начинать читать этот

тред и, возможно, умереть от смеха, или, всё же, разум возьмёт верх и пойти поспать? Но, судя по всему, тред должен быть безумно весёлый!

:)))))

Нашли спеца или нет?