Питербурге? =)

Замечательно. Вот теперь-то мы узнаем, что такое Windows. И есть ли там лазейки для Пентагона и еще много интереснейших вещей. Скорее бы сорцы появились... Микросакс наверное взволновало то обстоятельство что хакеры могли (о ужас!) исправить ошибки Windows :) Кстати, поскольку микросаксовская сеть явно работала на NT то это еще и хорошая реклама для оной :)) Вот только жаль что питерцы им винт не форматнули... :)

Cool! Типа прикольно и все такое. хотя это ничего не изменит. для Linux-community это пофигу. хотя конечно приятно...

Что-то я сомневаюсь, что эти сырцы выложат. Во-первых,
есть сомнения, что они их вообще выкачали, а во-вторых,
говорят, эти люди могут просто бабки с M$ за невыкладывание
затребовать, хоть это и рисковано.
Но если бы выложили - было бы рульно. Да и, наверное, помогло
бы WINE сделать чем-то приемлемым. Конечно, существует win4lin,
но это штука коммерческая, да и _работающий_ WINE был бы лучше.
Я конечно не имею ввиду кодоспирательство, просто возможность
разобраться с с недокументированными API. Самим же M$ это бы
несомненно принесло намного больше вреда, чем похищение сырцов
Quake - id Software.

Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!! Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!! Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!! Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!! Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!! Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!! Кракерам: Молодцы!!! Спасибо!!!

Даааааа Вот это уже круто!!!!!! Это надо Микросукс грохнули, хотя рано или поздно это должно было произойти!!! И кстати если мыло и правда из Питера то это значит .... Россия рулит , повторяю еще раз!!! Даа сырцы виндов я бы с удовольстием себе скачал

Народ!!!!!! ;) Надо бы это дело всей UNIX-нации отпразновать!!! ;) Блин.... у меня аж сердце затрепетало как я узнал!!!!!!!! ;| Неделю наверное настроение теперь никто не испортит ;))))))))) Поздровляю всех UNIX-oidov!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Ну, во-первых, это однозначно люди не из виндо-ненавистников, или просто несколько более умные люди. Упертые юниксоиды скорее бы сделали проще - уперев пароли, раздать их *всем*. Через пятнадцать минут любители похулиганить (а таких-то много), разнесли бы все системы микрософта к чертям собачьим... Итог - если кому и достанется, то уж точно, не тем, кто воровал пароли, а парочке-тройке попавшихся разносителей. Несколько более умно с их стороны (хотя и опасно) было бы пытаться шантажировать микрософт. А выкладывать сырцы - дело практически бесполезное... Как с точки зрения пользы себе или обществу, так и с точки зрения сделать плохо микрософту.

Software is like sex, especially software from Microsoft :)

Ребята, IMHO все не так просто. Сомнительно что хакеры собрались шантажировать Микросакс, если они конечно не полные болваны. Они и так оставили следы в системе, теперь же, когда к расследованию подключились ФБР и правительство (и как я полагаю другие организации тоже) это просто равносильно самоубийству. Скорее всего, либо имел место элементарный промышленный шпионаж (но тогда не ясно кто это мог сделать, т.к. на рынке десктопных систем конкуренты у Микросакса отсутствуют), либо шпионаж, но уже не промышленный. Странно выглядит объяснение Микросакса о том что какой-то сотрудник по неосторожности установил себе QAZ, прицепленный к емейлу, так как Микросакс абы кого на работу не берет, а QAZ - довольно распространенный и потому известный троян. Не хочу показаться параноиком, но не исключаю и возможность сговора с сотрудником Микросакса. IMHO это могло бы быть выгодно кому угодно, например, правительству Китая.

Нда... реакция большинства личностей имхо говорит о многом...:))) Если сами сделать не можем, так хорошо бы спереть...:)
К слову - просто попытка использование полученного таким образом кода сразу поставит крест на GNU/GPL... Если кто этого не понимает... ну чтож - это не моя проблема...

Even I'm a fan of linux, don't see any reason to be fun. Linux' users have to concetrate on developing the own system istead of war with MS. The destruction approuch never help to get whatever valuable. Moreover, I think that most of them who is glad now are slave (don't mix with Slav, pls) of MS. So, this is a fun of slav when his owner is down. :-(

2Irsi:
А зачем его использовать весь?
Достаточно опубликовать куски кода с
Backdoors и объяснить как ими пользоваться.
Ну или еще парочку "тайн" обнародовать.

С другой стороны и вправду есть чему радоваться -
M$ так снизила уровень программирования/программистов
(что только монополии доступно) и вообще компьютерной
культуры, что наконец-то это ударило и по ней.

Такое впечатление (судя по двум последним сообщениям) что уже стало достоверно известно о том что сорцы уперли именно поклонники Linux. Смею вас заверить, уважаемые, что радуются сейчас не только линуксоиды, и это правильно (c) MC Горбачев. Мне надоело сидеть в системе, напоминающей пороховую бочку: никогда не знаешь, когда грохнет. Наличие сорцов поможет прояснить многие вещи, в том числе существование лазеек для американских служб безопасности (по-моему если они имеются, то это прямое нарушение прав человека), и никто я уверен не собирается вытаскивать куски кода из виндов и встраивать их в Linux. Это же вообще надо додуматься до такого!!! А что до реплики про WINE, так я уверен что имелось в виду просто получение из сорцов большей информации о Windows internal design (которую вообще-то Микросакс и так должен был бы предоставить). Билл Гейтс - коммерсант, которого волнуют только прибыли. На каждой коробке с очередной Windows ясно проступает надпись "дайте денег", а при таком подходе трудно ожидать от пользователей сего "чуда" большой любви...

2Papa: Публикация кусков кода с Backdoors ничего не даст - немедленно выйдет заплатка... а в ней... ну ты понял...:) Два-три прохода - и что был этот исходник, что не было...
Я очень сомневаюсь что это был програмист - скорей всего менеджер, они везде одинаковы...:)
И еще раз - любое использование, даже попытка использования мелкомягкого кода в любом проекте под GPL, например в Wine, это крест на всем GNU... Немедленно подавляющее большинство американских фирм просто запретят использование _любых_ GPL-продуктов, а за произношение этого слова будут немедленно увольнять... Никому не охота участвовать в судебных тяжбах... А задавить GNU хочет не только мелкософт, к ним с радостью присоединятся и те, кто сейчас поют диферамбы линуксу, например IBM, SUN, Cisco, Intel...

Помоему лажа Сегодня если я не ошибаюсь, то у дядя гея день рожденья! Если действительно так, то на самом деле то и впрямь может возникнуть куча проблемов, если сырцы всплывут не там где надо.

Ребята, ровным счетом ничего не изменится. Что на самом деле произошло нам не скажут, не удивлюсь, если это рекламный ход от MICROSOFT.

>И еще раз - любое использование, даже попытка использования >мелкомягкого кода в любом проекте под GPL, например в Wine, это крест >на всем GNU... Нахрен никому не нужен САМ код от MS - важны алгоритмы которые имеет сильно недокументированный MS API - это пригодилось бы не только разработчикам Wine, но и фирмам которые хотят выпустить софт который приемлемо работает под виндами. А подсматривать алгоритмы разрешается - запрещается использовать чужой код. Один из постивших комментарии на linuxtoday.com, и работающий в MS, говорит что в коде MS есть и GPLed код - если это удасться доказать, то на MS можно подавать в суд или выпустить винду под GPL Ж:) А о количестве кода с BSD-шной лицензией в винде остается только догадываться.. А скрыться от MS легко можно в Китае IMO (или в других странах, являющихся оффициальными врагами США) - правительство той страны тебя еще и национальным героем об[явит. И качали сорцы явно не из дома - наверно канал нужен хороший чтобы сырцы для всего этого [censored] утянуть.

Лучше антирекламы MS придумать нельзя. Теперь ключевым аргументом против софта MS на сервере может служить потенциальное наличие бэкдоров в нем (хоть от хакеров, хоть от MS). Да и кто теперь будет верить, что продукция MS и до взлома не была дырявой.. Наверно пройдет массовая волна замены ОС на серверах спецслужб, правительств и крупнейших компаний мира (если они еще юзают софт от MS). Наверно это величайшее событие в unix-индустрии за этот год (по-крайне мере для меня лично - да).
А насчет опубликования сырцов - я бы убрал копирайты MS из критичных системых файлов и выложил бы их на ftp-сайтах (возможно переимновав также имена функий в че-нить другое) переименовав сами файлы и переформатировав их indent'ом (ширину отступа изменив). Тогда MS не сможет доказать что это ее исходики (и ей наверно будет невыгодно доказывать что это - ее сырцы так как они дико кривые и дадут повод для использования их для написания эксплойтов). Их можно выложить на sourceforge :) (главное, чтобы логи закачки там не велись - чтобы хвосты убить).
Короче, еще раз огромное спасибо этим парням!!

2hvv: Ты не понял о чем я...:) Ну и ладно...:)
К слову - Китай текого товарища выдаст с радостью, ибо в ВТО хочет... Национальным героям объявлять не станут - продадут за хорошую цену и все дела...:)
Вообщем я действительно надеюсь что кто-нибуть выложит эти коды и их используют в линуксовых проектах... Это станет концом линукса в США и Канаде как минимум, а скорей всего и в Европе...:) А это значит конец его вообще, ибо большинство разработчиков там обитают...
Хотя шансы этого практически нулевые увы...:(

Большинство разработчиков как раз обитают в Европе. Например почти все разработчики KDE - немцы. Американцы слишком зациклены на бабках чтобы заниматься некоммерческими продуктами. Концом Linux это не станет, хотя бы потому что Linux - это куча дистрибутивов, и каждая компания стряпает свой, и я сомневаюсь что такая крупная и жадная до денег лавочка как например RedHat согласится на сомнительное мероприятие по включению защищенного авторским правом кода к свой дистрибутив (если там конечно не полные болваны сидят)... Ну а если в каком-нибудь Мухосранске и сделают это, то при чем тут ВЕСЬ Linux? Вот если Торвальдс позаимствует кое-что для нового ядра (что сами понимаете, нереально), то это совсем другое дело. В общем, после публикации сорцов конец придет скорее Windows, чем Linux, и это правильно (C) MC Горбачев :)

И вообще, что за апокалиптические прогнозы? Я так понимаю что конца Linux страстно желают поклонники FreeBSD. Надеются наверное, что предмет их идолопоклонничества после смерти Linux найдет пристанище на компах бывших линуксоидов... Постеснялись бы...

А представляете себе обратную ситуацию? Поковырявшись в сорцах Windows пара светлых голов находит участки кода, идентичные тем что находятся в Linux (или что вероятнее, *BSD)? Вот я например совершенно не понимаю, какое такое неземное могущество дает обладание исходными текстами, если конечно, прятать нечего. Все технологические идеи заимствованы из лучших операционных систем, что ни для кого уже не является секретом, но одно дело - заимствованные концепции и совсем другое - упертый код. Вот чего IMHO и боится Микросакс. Вообще жлобству Мелкосакса просто нет предела, они жмут даже сорцы MS-DOS (и между прочим, она еще остается коммерческой и стоит немалых $!). То же самое с Windows 3.11

2anonymous: извини, но в идолопоклонничестве бсдишников ника нельзя обвинить...:) идолопоклонничество это фирменная фича линуксоидов...:)
А FreeBSD... ну никогда она не претендовала на ОС общего назначения... и не будет претендовать...
А вот линиксь - мавр сделалсвое дело, привлек внимание к OpenSource и в частности к GNU/GPL и теперь мавр _должен_ уйти... А на смену должна прийти по настоящему современная и гибкая система, с нормальным фундаментом - микроядром, нормальной многопоточной и журналируемой FS, с нормальным GUI и т.д...

И напоследок:

"justle" <justle@263.net> wrote:
> Can you tell me where is the best news group about Linux?
> Thank you.
>
alt.binaries.sex.fetish.penguins

;)

Say "No, thanks" to Offers of Illegal MS Source Code

http://noframes.linuxjournal.com/articles/currents/0024.html

>Вот я например совершенно не
>понимаю, какое такое неземное могущество дает обладание исходными
>текстами, если конечно, прятать нечего
Просто обладание исходных текстов tcp stack of Win* дает чистое понимание того, как писать эксплойты (в основном спуфигни и флудинги).
Обладание сырцами IIS дает возможность написание бесконечного числа ремут эксплойтов и DOS аттак на IIS серверы.
Сами же идеи которые есть в исходном коде однозначно не новы и код просто может быть использован как идеальная документация на API (что нужно разработчиком Wine и конторам, пишущим системный софт для Win32). Также из исходного кода можно понять недокументированные и засекреченные расширения к SMB (считай, samba можно будет 100% совместимой сделать) и Kerberos (просто для коллекции).

Ну хорошо, система должна быть микроядерной, многопоточной, etc. Но почему Linux должен умереть? Конкурентом на рынке десктопных систем он фактически не является, так что у него свой путь, зачем ему умирать? Умирать, г-н Irsi, следует скорее мелкософту. Пока он является монополистом, о появлении подобных систем не стоит и думать, т.к. ни одна солидная фирма не возьмется за такую авантюру, а перспективы поделок типа AtheOS очень сомнительны.

А по-поводу публикации кода - я думаю оптимальный вариант был бы публикация важных файлов с убранными копирайтами MS _вместе_ с файлами содержащими GPLed код, все под видом "просто файлов". Если MS попытается заставить убрать эти сырцы - то они смогут это сделать только если докажут что это их сырцы. Тогда автоматически они признают что они использовали GPLed код в своем софте и тогда FSF с ними сможет судиться или потребовать сделать те компоненты GPLed. По-моему, это лучший вариант.

Господа, не забывайте еще и о вирусописателях. Какой это замечательный подарок для них будет! Помните фильм "Побег из Нью-Йорка"? В конце фильма от выбора главного героя зависела судьба планеты, так вот, у меня такое ощущение что тут схожая ситуация :)

>Вообщем я действительно надеюсь что кто-нибуть выложит эти коды и их
>используют в линуксовых проектах... Это станет концом линукса в США и
>Канаде как минимум, а скорей всего и в Европе...:) А это значит конец
>его вообще, ибо большинство разработчиков там обитают..
По-моему ты какую-то пургу гонишь. Ни один юниксовый проект не будет использовать код MS (включать участки текста) по соображениям здравого смысла (легальности). Да и системные проекты для юникса где мог сгодиться код MS пишут на С, а MS пишет все на С++ (и очень кривоватым стилем). Поэтому чисто из практических соображений никакой идиот тот код брать не будет. И еще - самому линуксу (ядру), о кончине которого ты так мечтаешь, код от MS совсем вряд ли понадобиться (разве что драйвер для ntfs - но кому он нужен). Может проектам Samba и Wine он бы пригодился.

http://www.microsoft.com/technet/security/001027.asp В общем забудте про возможность увидеть исходники к Windows...

Ребята, вы такую поговорку, как "шкуру неубитого медведя делить" не слышали? Кто сказал, что этот код когда-нибудь или где-нибудь вообще кто-то собирается опубликовывать? А даже если и опубликует - да за даром он никому, кроме хакеров не нужен. Он же написан на MSVC, а люди в основном все на C/C++ пишут. Так что толку максимум - писать эксплойты да хакать недокументированные фичи для самб и вайнов. А эти фичи и так уже давно и уверенно хакают через ревинжиниринг, или по-нашему, ковыряние дебаггером :)

2 Ogr: А ты внимательно все прочитал? Речь идет о том, что исходники не были _модифицированы_, а о том, были они выкачаны или нет - ни слова. Хотя чем могли еще заниматься хакеры в течение 60-ти дней как не вытягивать сорцы? :) По моему, то что исходный код не был тронут только доказывает серьезность намерений взломщиков.

2anonymous: а ты, сам, внимательно прочитал? Особенно третий абзац... "The hacker may have viewed the source code for a single future product under development.... the product was not a major product such as Windows ME, Windows 2000 or Office"

Ребята, ну почему вы все считаете что код можно переть только вырезая в Notepad'е из сорцов Windows нужные куски и встраивая их в Linux??? Да их можно так изменить внешне, не меняя сути, что родная мама не узнает! Существует довольно много вариантов создания программки "Hello world" на asm'е, а тут такой огромный и серьезный проект... Смешно.

2 Ogr: Вот именно - "may have". И не забывай, кстати, что Мелкосакс - сторона заинтересованная.

2Irsi:
Тебе не кажется, что со своей FreeLSD ты не по адресу.

> А на смену должна прийти по настоящему современная и гибкая система, с нормальным фундаментом - микроядром, нормальной многопоточной и журналируемой FS, с нормальным GUI и т.д...

Спешу разочаровать, Фрюки не удовлетворяют НИ ОДНОМУ из перечисленных тобой критериев! Уж не позорился бы! ;)
Единственное в чем я с тобой согласен - мне тоже не нравится популяризация Линухов, что привлекает огромное количество ламеров и ухудшает отношения между Юниксоидами.
Лет 5 назад таких нападок со стороны Фрюководов небыло - все жили дружно и вместе плевали в сторону Виндузятников ;)) Sorry, утрирую... ;) А теперь фанаты Фрюков переключили свои нападки на Линуха.
Хотя что с них, с фанатов взять? Фанаты - они и в Африке фанаты. И ведут себя одинаково, будь они фанатами FreeBSD, фанатами Linux или фанатами Бритни Спырс. ;)
Да, просьба не путать фанов с фанатами ;)


2hvv:
на sourceforge протоколируется ВСЕ! они свою задницу прикроют, если что...
канал надо действительно не хилый - только исходники NT содержат более 30 000 000 (30 миллионов!) строк кода.

denix

А вот это уже весело, если не считать того, что я себе Ме поставил вчера:)) Надо же быть такими лохами, чтобы пароли от внутренней сети на мыло позволять отправлять.... бис!

Вот с чем я категорически несогласен, так это с тем, что к Linux притекают ламеры. Во-первых я не очень люблю это выражение, так как оно обычно используется во всяких флеймах с целью унизить кого-либо и таким образом возвыситься в своих глазах. Со знаниями Linux'а не рождаются, и люди, которых ну никак нельзя назвать ламерами будут так же барахтаться на первых порах (при полном незнании системы) как и кто-либо другой, так что давай не будем путать новичков с ламерами, ok? Во-вторых, рост Linux во многом обязан вниманию общественности, та же Inprise никогда бы не подумала портировать свои продукты под Linux если бы ей по-прежнему пользовались в основной массе такие твердолобые фанаты скриптов и текстовой строки как некоторые... В-третьих, ламеры в истинном смысле этого слова (а не новички) в Linux долго не продержатся, а даже если и продержатся, что с того? Внести изменения в систему они неспособны и вряд поэтому чем-то могут навредить Linux-community, за исключением вреда их самолюбию. Такое впечатление, что некоторым просто необходимо осознавать свою исключительность...

а если всё таки спёрли исходники Оффиса неплохо было бы, фильтры оттуда портировать.

2anonymous: "Вот именно - "may have"", а фразу полностью прочитать слабо? "may have viewed the source code for a single"

Не понимаю почему столько ажиотажа именно вокруг сорсов? Во-первых эти самые сорсы есть во всех крупных софтверных фирмах и с ними работает куча людей, ничего сверх естественного тут нет. Во-вторых сорсы одной только Win2000 - это 4 с лишним гига, и это не так просто скачать, даже за 3 месяца. Лично меня больше поражает, уровень некомпетентности их сетевых и системных администраторов (я уже не говорю о всяких там экпертах по безопасности, которые у них 100% есть), при котором такое возможно! 3 месяца у них под носом такое творилось...:-) Это просто дрова! То, что они пишут на своём сайте - чушь. Такое ощущение, что они знают каждый шаг тех, кто их взломал. Уж что такое Event Log мы знаем.:-) А если бы у них были какие-то толковые системы мониторинга и обнаружения взлома (IDS короче), то ребята там бы 3 месяца не лазали. А в общем и целом событие конечно знаменательное и однозначно положительное.

2anonymous: Доргой, ты что-то не понял имхо... Да, FreeBSD не удолетворяет ни одному из перечисленных условий... Но еще раз - она и не претендует на роль _универсальной_ ОС, а я про эти условия говорил именно применительно к универсальной ОС, на что претендуют линюксь и вынь2к... Так что мимо...
Далее - про Darwin слышал? Исходнички можно взять если интересует...:) Цитирую:
"The system▓s kernel ≈ the part that does the heavy lifting ≈ is based on Mach 3.0 from Carnegie-Mellon University and FreeBSD 3.2 (derived from the University of California at Berkeley▓s BSD 4.4-Lite), the most highly regarded core technologies from two of the most widely acclaimed OS projects of the modern era."
Про файловую систему правда ничего сказать не могу, но учитывая кто это делал скорей всего многопоточная...:) Надо бы конечно перевести их лицензию - это не GPL, но насколько я понял при беглом просмотре вполне приемлимо...

2 другой anonymous: про ламеров... ты зря так думаешь... к сожалению с приходом линукса в среде OpenSource окончательно возобладала концепция "базара" при разработке софта... "Напишем абы как, а потом 10000 глаз быстренько выловят все баги"... Это неправильная и порочная концеция - в идеале код вообще не отлаживается, его правильность доказывается матметодами...

2hvv: ты опять не понял... не имеет значение в каком проекте с лицензией GPL "всплывет" мелкомягкий код (если всплывет, если использовали, если украли... короче рассматриваем весьма гипотетическую ситуацию). Это не имеет значение - в сознание манагера, юриста и т.д., короче обычного юзера, не специалиста, GNU/GPL<=>Linux. Это не так, но он уверен что это так и этого увы достаточно ибо именно эти люди принимают решения в бизнесе и т.д... Если не верешь - см. воспоминания сотрудника интеля о эпопеи с рамбасом... И они радостно запретят использование именно линукса. так на всякий случай, чтоб не дай бог не засудили... Пойми - выйграть суд совсем необязательно, можно просто разорить конкурента/неугодного судебными издержками... И они предпочтут перестраховаться...
Короче - _любое_, еще раз - ЛЮБОЕ, использование кода, защищенного копирайтами, особенно краденого, в любых проектах OpenSource, это удар поддых всему сообществу OpenSource... Это бомба замедленного действия. это троянский конь, этого нельзя допускать ни в койм случае!
Кстати - в том числе именно из-за непонимания и самое главное нежелания понять подобные вещи, я (и не только) недолюбливаю люниксоидов... Не всех - даже среди них попадаются приличные люди, но основная масса...:(

2 az0te: Да у многих университетов есть доступ к исходникам и если очень хочется, то получить эти самые исходники не такая уж и проблема. Проблема в том, что эти исходники нельзя будет ни где использовать. Понять кто и что менял, читал, в коде не проблема и делается такая задача автоматически. Что же касается твоего недоумения того что о взломе не было известно в течении длительного времени, то "The surprise is not that it took Microsoft three months to notice," said Bruce Schneier, chief technical officer of Counterpane Internet Security Inc. "The surprise is that they noticed at all. This happens regularly."

2Irsi:

Во-первых, я подписался под своим предыдущим сообщением, так что сам ты анонимус! ;)
Во-вторых, в твоих словах начало проявляться рациональное зерно ;-P Но пока еще не везде...
Итак, начнем разбор полетов...

> Но еще раз - она и не претендует на роль _универсальной_ ОС, а я про эти условия говорил именно применительно к универсальной ОС, на что претендуют линюксь и вынь2к...

Извини, а кто решает на что какая ОС претендует? Я серьездно! Лично напишу тому человеку/организации письмо, пусть объявит, что FreeBSD тоже претендует на роль универсальной...
Все сводится к общественному мнению - ну популяризируют Линукс все кому не лень, мол, Линукс круче Виндов! В противовес этому появляются фанаты Фрюков (возьмем тебя, к примеру), которые кричат что Фрюки круче Линухов. Не замечаешь ничего схожего? Та же самая популяризация. Причем в общественных местах вроде этого. Так что не надо про то, на что она претендует, а на что нет...
Да, кстати, во избежание дальнейшего флейма, сразу предупрежу тебя:
1. я НЕ возвышаю в своих сообщениях Линух
2. я НЕ унижаю Фрюки, я отношусь к ним с уважением, как и к остальным Юниксам.
3. я отвечаю на твои "с пеной у рта" наезды на Линух.
Далее - про Дарвин слышал. Все очень хорошо, но:

> Надо бы конечно перевести их лицензию - это не GPL, но насколько я понял при беглом просмотре вполне приемлимо...

Извини, но опять же кто решает "вполне приемлимо"? Вот возьмет всем известный толстый бородатый дядька и скажет "казнить!" Вот и приплыли. Вот вам и Open Source, вот вам и базар... Потом еще и прощения заставит просить... ;)

А вот далее я с тобой целиком и полностью согласен (почти):

> Это неправильная и порочная концеция - в идеале код вообще не отлаживается, его правильность доказывается матметодами...

Это, конечно, далекий идеал, но к нему надо стремиться!
Вот только не согласен насчет этого:

> к сожалению с приходом линукса в среде OpenSource окончательно возобладала концепция "базара" при разработке софта...

Для зеленых юнцов, вроде тебя, уточню - Линукс пришел в начале 90-х (точнее в 91г.) Точнее было бы сказать "с началом популяризации Линуха...", что началось всего 2-3 года назад.
Но общая концепция твоей мысли правильная ;) Хотя тут более подходит пример с Мелко-мягкими:
Своим Visual Basic-ом они породили 3-х миллионную армию полу-программеров, которые ни кодировать, ни программировать не умеют, но которые в течении 2-х дней освоили движения мышкой в VB, и которые гордо называют себя программистами. Тьфу... Извините, но за 2 дня математиком, физиком или хотя бы бухгалтером не станешь! Тоже самое и в программировании.
Кстати, как ни странно, в "корпоративной Америке" (что является ОСНОВНОЙ движущей силой всей индустрии, а не мы с вами) тупые VB-(полу)-программеры пользуются бОльшим спросом чем самые талантливые C/C++ программеры. А основная мотивировка при выборе в пользу VB знаете какая? "Это для нас слишком сложно"... Вот так вот. Им выгоднее держать десяток тупых VB-программеров, которые пишут отвратный код, чем одного талантливого C/C++ программера, который пишет отличный код, притом сразу и без отладки, доказывая его матметодами.
Прошу заметить, ничего конкретно против VB и хороших программистов на нем, я не имею. Я против того, что делает Микросакс с программистким рынком... :(
Продолжаем...
Не надо нам цитировать ixbt по поводу судебных разбирательств и Интел... ;)

> Короче - _любое_, еще раз - ЛЮБОЕ, использование кода, защищенного копирайтами, особенно краденого, в любых проектах OpenSource, это удар поддых всему сообществу OpenSource...

Ну наконец-то ты сказал правду!!! Проблема для всего OpenSource сообщества! А то все Linux да Linux... Крайнего нашли...

> Кстати - в том числе именно из-за непонимания и самое главное нежелания понять подобные вещи, я (и не только) недолюбливаю люниксоидов... Не всех - даже среди них попадаются приличные люди, но основная масса...:(

А я (и не только) ненавижу фанатиков! Причем в любой среде и ситуации, будь то ОС (Linux, FreeBSD) или что-то другое. И считаю, что фанатики вредят делу. Любому делу. Надо их гнать из своих рядов! Я Линуксоид, я понимаю и имею желание понимать подобные вещи. И плевать я хотел на то, что ты меня не долюбливаешь. Вот. А ты не заслуживаешь называться ФриБиЭзДишником!
А по поводу основной массы я уже говорил - они не Линуксоиды, они ламеры. Да, для другого анонимуса уточню, трудолюбивые новички не считаются ламерами ;)

denix

Интересно узнать мнение такого большого числа кулхацкеров, откуда ж такие сведения, что исходник от МС криво писаны, да и еще на MSVC. Что уж тогда не на VBA? burillo@mail.ru

2Irsi
>Публикация кусков кода с Backdoors ничего не даст - немедленно
>выйдет заплатка... а в ней... ну ты понял...:) Два-три
>прохода - и что был этот исходник, что не было...
То ты рассуждаешь о репутации, то просто поставят заплату.
Когда будут доказательства backdoors (или о украденном
GPL коде) в поделках M$, то хоронить его можно сразу -
из-за репутации. Ну в бывшем СССР еще он поживет без этого,
но не на Западе.

>И еще раз - любое использование, даже попытка использования
>мелкомягкого кода в любом проекте под GPL, например в Wine,
>это крест на всем GNU...
Его совершенно не обязательно вставлять в программы, да
и сложно это. Тут уже писали, что его польза ограничена
и нужен он как справочник.

>Немедленно подавляющее большинство американских
>фирм просто запретят использование _любых_ GPL-продуктов,
>а за произношение этого слова будут немедленно увольнять...
Irsi: не суетитесь под клиентом - а-то он потеет и сползает..
В общем, на тех фирмах где слышали про GNU GPL он в первую
очередь связан не с Линуксом. Все-же Столмену намного больше
лет, чем Линусу :-) и в мире Юниксов он хорошо известен и
гнутые программы работают под всеми Юниксами и славятся
своим отличным качеством.

>А задавить GNU хочет не только мелкософт, к ним с радостью
>присоединятся и те, кто сейчас поют диферамбы линуксу,
>например IBM, SUN, Cisco, Intel...
Параноя - такое сладкое слово.
Ну SUN, ну Cisco - это еще можно понять. А IBM и Intel -
фирмы которым монополия M$ прямо в карман залезла (а IBM
вообще с рынка PC выкинула) и любая альтернатива им
жизненно необходима (это позволит больше в карман
положить за счет бесплатной ОС).

>идолопоклонничество это фирменная фича линуксоидов...:)
??? А идол, то кто? Если GNU GPL (это в общем единственное,
чем Линукс от Фри отличается), то у Вас каша в голове, сэр,
так как GNU GPL - вещь нематериальная :-)

>А вот линиксь - мавр сделал свое дело, привлек внимание к OpenSource
>и в частности к GNU/GPL и теперь мавр _должен_ уйти...
Если уж кто и мавр, так это Фря. Ее недоделанная лицензия
позволяет монополиям включать исходный код в свои поделки
и плевать на придурков которые этот код написали.
А как все включат - зачем она вообще будет нужна?

>OpenSource окончательно возобладала концепция "базара" при
>разработке софта...
В софте - это прекрасно, и именно это дает свободу.
В ядре этого нет и никогда не будет (пока у Линуса башка варит),
иначе уже давно бы было как в BSD-проекте (это когда он
раскололся на несколько ветвей).

>"Напишем абы как, а потом 10000 глаз быстренько выловят все баги"...
>Это неправильная и порочная концеция - в идеале код
>вообще не отлаживается, его правильность доказывается матметодами...
Да ты совсем маленький и учиться не хочешь. А зря - в мире есть
столько интересного и сколько человечество не бьется передним концом
в землю, метод "проб и ошибок" остается основным везде (даже в ООП).

В общем, я не верю в какие-то сверхестественные последствия
этого события (и далеко не факт, что чего-то украли). Ясно,
что урон репутации M$ нанесен серьезный - о каких продуктах
масштаба предприятия можно говорить, если в самой компании
с безопасностью бардак. У нормальных ИТР появился еще один
довод против давления шибко умного начальства.

2Papa:

Спасибо за сообщение - все очень правильно!
Все-таки, не удержусь от пары комментариев:

> Ну SUN, ну Cisco - это еще можно понять. А IBM и Intel - фирмы которым монополия M$ прямо в карман залезла

Вообще-то, SUN куда больший враг Microsoft чем IBM, А насчет Intel - это вообще спорный вопрос. Wintel еще никто не отменял...

> ??? А идол, то кто? Если GNU GPL (это в общем единственное, чем Линукс от Фри отличается), то у Вас каша в голове, сэр, так как GNU GPL - вещь нематериальная :-)

Замечательно сказано! Браво!

> Ясно, что урон репутации M$ нанесен серьезный

Хоть они и не в бывшем СССР, где можно вымазавшись в дерьме, заниматься высокой политикой (ничего и никого конкретного не имею ввиду!), но даже в Штатах, к сожалению, Микромягкие смогут выкрутиться... :( Прецеденты уже были.

denix

Не знаю ребята, как-то странно все это.......
И очень похоже на хорошо продуманную утку
и на начало какой-то многоходовой комбинации
(тут можно и на OpenSource при изворотливости юристов
гавкнуть, и на разбирательство по поводу
нарушения антимонопольного закона как-то это может
воздействовать, и, кстати, выборы у них на носу, чего они Россию к
этому приплели, Бог его знает)

Все это, естесственно, предположения на пустом месте,
ибо, ИБО, информации никакой нет.

Если я прав, мы увидим какие-ни-то дополнительные
телодвижения в развитие этой темы.

Что нам, бессмертным, несколько месяцев - живем, смотрим :)


psychic :)

PS: А линуксу и бсд это - я так понимаю, ни жарко, ни холодно.

Уважаемый Irsi, вы вообще в каком времени живете? Вы в курсе, например, что половина из "steering commettee" для проекта gcc - представители RedHat? Вообще я ненавижу необоснованный треп, вроде как линукс это "демонстрационная версия unix" а вот настоящая система... И приплел тут еще Open source и GNU :) Рекомендую для разнообразия сходить на www.gnu.org и почитать там статью "Why GNU\Linux?". Сидеть и ждать на чемоданах (на любимой бсде) пока фанаты, готовые работать ради какой-то идеи (во дураки, да?) напишут еще чего нибудь, чтобы вам была "нормальная система" с "нормальным GUI" и так далее. Вообще мое мнение что подобный флейм - от переизбытка свободного времени и нежелания мыслить конструктивно. А за freebsd обидно, да. Вроде бы и ничего система, но трудно ей найти свою нишу. OpenBSD предпочтут для firewall например, или для критичных к безопасности узлов, BSDI для сервера, как более производительную ОС (у меня на работе в ISP стоит) а linux для workstation или home (мой случай тоже), и, конечно, как сервер.