2denix:
>>>А задавить GNU хочет не только мелкософт, к ним с радостью
>>>присоединятся и те, кто сейчас поют диферамбы линуксу,
>>>например IBM, SUN, Cisco, Intel...
>>Ну SUN, ну Cisco - это еще можно понять. А IBM и Intel - фирмы
>>которым монополия M$ прямо в карман залезла
>Вообще-то, SUN куда больший враг Microsoft чем IBM, А насчет
>Intel - это вообще спорный вопрос. Wintel еще никто не отменял...

Речь в общем-то шла о GNU. Я так понимаю, что SUN считает Линукс
чем-то типа школы и не рассматривает его как конкурента из-за
ограниченной масштабируемости и меньшей надежности. Если мне не
изменяет память, в прошлом году Линукс захватывал сегмент
рынка принадлежащий SCO-Netware.

О Wintel можно по-рассуждать ИМХО. Стоимость конечного компьютера
состоит из стоимости всех компонентов и софта. Если компоненты
и софт производятся не монополистами, то их цена не сильно превышает
себестоимость и все довольны. Возьмем тот-же Интел.
Себестоимость процессора 40-60$ и все что выше этой цены
уйдет Интелу (другой вопрос, что они должны часть денег
вложить в разработки), путем раскручивания марки "Intel inside"
они перетягивали часть средств из конечной стоимости продукта.
M$ для этого даже стараться не нужно, так как основные внешние данные
товара принадлежат ей (и мало кто полезет смотреть - Интел там
или не Интел inside). Наличие популярной бесплатной ОС
автоматически увеличивает долю Интела в конечном продукте -
так как не нужно делиться доходами с другим монополистом - M$.

А существование Wintel определялось другими причинами ИМХО -
чисто историческими (IBM начала реализовывать проект, куда
для получения больших дивидентов включила всего две фирмы -
Intel и M$. Это их связало в один узел. Забавно, что AMD в
этом проекте играла роль запасной фирмы - на случай нарушения
поставок из Intel и благодаря этому до сих пор делает совместимые
с Intel процессоры).
Сейчас ситуация кардинально меняется. Интел вынуждена уйти от
совместимости сверху-вниз в своих новых процессорах, с другой
стороны M$ тоже ушла от совместимости с DOS. Это сильно нарушает
исторические предпосылки их связки в Wintel.
Опять таки грядет эра 64-битных процессоров. Предсказать
их возможный рынок сложно (большинству пользователей и 486-то
много). M$ усиленно думает чем занять новые мощности (в
стратегическом плане) - тут тебе и NET и речевое управление
компьютером.
Это еще один фактор риска и Интел вынужден думать о возможных
конкурентах M$ на массовом рынке (а на профессиональном он
прогорит).

Вообще Линукс выгоден всем - так-как можно перехватить часть
стоимости конечного продукта из доли ОС.
Как это не смешно, но до сих пор он выгоден и M$, так как в
прошлом году ее рынок от Линукса не пострадал (на серверах)
и можно много говорить о конкуренции на суде...

Вообще-то, я не понимаю, что за радость такая, ну сперли - сперли, молодцы, что головастые попались, только вот все-таки наследили...

Если исходники и появятся, то либо они появятся в неизмененном виде, и выложившего их персонажа можно будет очень легко привлечь к суду даже если его и не ищут, либо они будут переработаны, но тогда какая от них польза, ведь будет непонятно, мелкософтовские ли это тексты, изменялись ведь, а если и понятно, то для вышеупомянутого персонажа это будет опять-таки небезопасно, тем более если за ним действительно идет охота на уровне ФБР, КГБ и так далее.

Поэтому, скорее всего, сырцов не будет для общественности, а использоваться они будут для кряков узкой группой ограниченных лиц.

В конце концов, как мне думается, мелкомягкие юниксоидам не враги, у них своя ниша, у нас - своя. В том же IIS сколько дыр ? А ведь люди выбирают...

Тем же мелкомягким, выгодно будет, даже если этих _молодцов_ и не поймают. Это сколько ж дыр за месяц найдется... А за следующие два месяца мелкософт их исправит, и системы у них будут _гораздо_ устойчивей, чем сейчас. Это получится, как если бы MS наняла охрененно много бета-тестеров, которым потом вообще ничего не надо бесплатно давать, ни новых версий, ничего. Ну единственное, всем _зарегистрированным_ пользователям разослать патчи, а остальные пущай гуляют.

>Это сколько ж дыр за месяц найдется... А за следующие два
>месяца мелкософт их исправит, и системы у них будут _гораздо_
>устойчивей, чем сейчас.
У меня такое впечатление, что на bugtraq публикуется меньший процент известных дыр для виндов, чем для юникса (т.е. намного больший процент дыр для виндов остается неизвестным MS и админам). Поэтому можно надеятся что дыр в винде останется много.
А так - да, врядли конечно сырцы кто опубликует публично. Но все равно, как авторитет MS упал - это просто круто.. Это _очень_ хорошее событие для юникс-индустрии. Я удивляюсь бездействию Sun - я бы на их месте стал бы вдалбливать рекламой по телевизору и в других СМИ что-то типа "сервер на NT - игрушка" или "если взломали саму MS и имели полный доступ к ее внутренней информации в течении 3 месяцев - что тогда может быть с вашей корпортативной сетью с NT серверами?".
Тут кто-то говорил, что университеты могут получить доступ к коду виндов. Я лично сомневаюсь, что это так. Может быть, сырцы каких-нить юниксов - это да, да и то вряд ли (какая может быть веская причина давать их университету и какая веская причина может быть у университета просить их?).
2Papa: абсолютно разделяю твою точку зрения. Только наверно linux (да и любой юникс) уже может не устраивать Intel из-за своей низкой требовательности к ресурсам камня.
2Irsi: однако у тебя проблемы с головой - я сколько раз писал что сами участки текста сырцов от виндов никто не будет юзать чисто из практических соображений.

2 cron: Нет, вы только гляньте! OpenBSD для ipfw/ipfilter, BSDi как высокопроизводительный сервак... FreeBSD не нашла своей ниши... А как тогда объяснить, что Walnut Creek merge'нулся с BSDi? Явно не потому, что FreeBSD такой отстой, а BSDi сплошной рулез... Ню-ню. Скорее кто-то почувствовал, что захиревает понемногу, вот.

ребят, насчет irsi забейте ;) человеку не доказать ничего... опыт имеется... линукс - суксь, кривая ось и т.д. -) только вот почему-то альтернативы то и нет особо... фряха - не хуже наверное... но вот есть у меня сервера очень heavy-loaded (по 2гига памяти и т.д.) и там фряха ну просто не держит нагрузку а "плохой" линукс живет припеваючи. Кстати не в тему но 2.4 ядра ну очень повышают скорость работы... Я нетерпением в спайлоге ждем выхода 2.4.1 - там уже и рейзерфс встроен, и софтрейд 0.90 а то сейчас ручками приходится солянку из патчей к ядру делать ;-) А насчет поломки MS - совершенно непонятно. У них что почта на вирусы не проверяется? Идиотизм какой-то...

2Papa: Я чего-то не понял насчет AMD: разве во времена i8080 существовало аналогов - Z80, например?..

2denix: продолжаем, вы уже кое-что поняли, но явно еще не все...:)
Уточняю...:)
Я не фрюшних... точнее не более фрюшнюк, чем кьюэниксник, беосник, виндузятник, сановец...:) Я НЕ линюксоид и не полуосник - это для упертых фидошников (сам в чем-то фидошник, но однозначно не упертый, если внимательно почитаешь, поймешь где я флеймить учился...:) короче к фидо отношусь очень хорошо...) и не из тех интернетчиков, что любыт делать "ISP на коленке". Если ты с такими вещами сталкивля, то поймешь о чем я, если нет - то скорей всего проехали, но могу и подробней рассказать если интересно... Короче я давно понял что лучше сначала заплатить немного подольше, но купить нормальное железо, нормально спланировать сеть, чем потом бесперерывно трахаться...
Так что с фанатизмом это не ко мне - я не фанат фри или какой либо другой ОС, меня просто тошнит от люниксовы фанатов...:)
По поводу бородатого дяди - GPL тоже не лишена этого недостатка, FSF так же можно, хоть и сложно, поставить под контроль и "отменить" GPL... Дырки есть и они разбирались... Поищу статью - правда не уверен что найду, это было года два назад и там была изпрядная юридическая заумь...:) Просто это очень трудно раз, два - никому не нужно, даже тому же мелкософту...:)
По поводу "базара" принимаю - гимор начался именно с начала бума вокруг линукса, согласен... Правда не с бизнес-бума, а с "университетского" бума и это не 2-3 года, а несколько пораньше... :)
По поводу VB-программеров - опять же, мелко берешь...:) В этих проблемах виноват совсем не мелкософт, а скорее IBM с коболом и PL/1... Все оттуда пошло, мелкософт просто не стал с этим бороться, а поплыл в этой струе... Да, струя говенноя, но мелкософт в ней не утонул...:)
2Papa: ну с Вами все ясно... не лечится...:)
Для начала - наличае преднамеренных блекдоров в коде мелкософта было доказано довольно давно...:) Это повлияло на их объем продаж? :) Они просто истратят еще несколько доп. десятков миллионов баксов на рекламу и все... А начальству пофиг доводы специалистов "За покупку оборудования IBM еще никого не увольняли". А вот если "проколется" сообщество OpenSource то имх кранты... даже если мелкософту ничего не удасться доказать в суде, то истратив несколько десятков миллионов баксов на рекламу, она докажет всем топ-манагерам (а именно они принимают решения, а не специалисты) что все сообщетсво OpenSource воры и пираты... И пофиг что это наглая ложь - главное что люди принимющие решения в это верят... Вспомни как Столмана называло НТВ...
По поводу разработки софта - ага, отлаживают... и учиться разрабатыват софт, так чтоб он был доказуемым и не нуждался в отладки не хотят...:( Спасибо Великому Голубому за наше счастливое детство...:(
По поводу GNU GPL - так как вы говорите было раньше, сейчас благодоря шумихе вокруг линукса, большинство уверено что GNU GPL и линукс это синонимы... Разумеется я говорю о топ-менеджерах, а не о специалистах, как я уже говорил важны именно топ-менеджеры ибо только они принимают решение...

И на последок - я сравниваю реакцию линуксь-сообщества на взлом мелкомягких с реакциями других сообществ... Но воть только у люниксоидов я вижу откровенною радость по этому поводу, остальные ведут себя гораздо более достойно... Короче меня блевать тянет от реакции люниксоидов на чужие неприятности - мелко и низко господа... Ну что хорошего может дать миру сообщество мелких душенок, визжащих от радости при виде чужих неприятностей? Имхо - ничего...

Полностью согласен с последним сообщением от Irsi - радоваться чужим проблемам вообще по жизни - просто неправильно. Можно просто выразиться - нужно за собой следить. И вообще смеется тот, что смеется последний. Излишне устраивать сейчас флейм по поводу: "какая ось лучше?". Лучшей не существует. И пусть тупые менеджеры сами страдают потом от дырок в той операционке, на рекламу которой они купились - сами виноваты. Любой человек с интеллектом выше уровня пиктограмм поймет после установки любого продукта от M$, что это - полноое censored. Играться в игрушки и прикалываться от потери информации при зависании, при этом приговаривая, как сказано в рекламах и объяснениях самой М$, что нужно просто обновить старое будто-бы глючное железо до нового - для псевдо-программеров VB. Я не очень-то крутой юниксоид, более меня можно сравнить с новичком, но я ни за какие шиши не стану форматировать разделы с установленными не M$ операционками... Вот так. GunTello

Какие там проблемы, о чем вы? Микросакс тем и славится, что умеет свои проблемы обращать на свою пользу, и поверьте, дядя Билл не нуждается в вашей жалости. Скорее это вы в ней нуждаетесь, так как нихрена так и не поняли. Сил больше объяснять нету, да это и не нужно, поскольку объяснять можно лишь тем кто _способен_ понять.

2anonymous: с одной стороны ты прав - мелкософт все обернет на свою пользу, PR-манагеры у них великолепные...:)
А с другой стороны - радоваться вещам подобной этой, все равно не след... ибо... а впрочем если не понимаешь почему не след, то не лечится... либо само пройдет, либо в приличное общество пускать перестанут...:) и будут имхо абсолютно правы...:)

P.S. Уже не раз встречал высказывание во всяческих компутерных конфах типа "ну что ты визжишь как слюниксоид, радующийся очередной проблеме мелкомягких..." Яб задумался...

Может быть, станет возможна работа winmodemов в Linux, если исходники опубликуют.

2 Irsi: Странно, почему это у тебя и то sux, и это sux, абсолютно все sux кроме мелкосаксовых поделок? Налицо совершенно предвзятое отношение к Linux и видение событий с позиции ненависти к нему. Что до твоих нападок на линукс, то они мне напоминают один анекдот про Доренко: "500 лет назад на землю упал тунгусский метеорит. Казалось бы, причем тут Лужков?".

2anonymous: ты не поймешь...:)
1. Во первых не все суксь, суксей не так уж и много, и одна из них это линюксь, точнее не сам линукс, а люниксоиды типа тебя...:)
2. Если ты не в состоянии понять что мне не нравится в линюксоидах как в сообществе, то это не лечится... Еще раз - это либо само придет, либо в приличное общество пускать перестанут...:)
3. Если ты не понимаешь что мне не нравится в линуксе, как в програмном продукте, то это лечится... длительным rtfm...:)

2 Irsi: нет, почему же, понять что тебе не нравится я способен. Только правда у тебя какая-то однобокая, как в купленных аналитических программах на нашем ТВ. Надо полагать что в FreeBSD и Windows XX сообществах и продуктах тебя все устраивает. Ну да, да, предвижу твой ответ: "FreeBSD на рынок desktop'ов никогда не претендовала и не собирается претендовать". Похоже что она вообще ни на что скоро не будет претендовать. Далее о приличном обществе: если ты под ним подразумеваешь сборище товарищей, разделяющих твое мировоззрение, то комментировать, как говорится, не буду. Вот что мне абсолютно не ясно, так это мотивы, заставляющие человека наезжать на Linux на сайте, посвященном ему же. Можно было бы еще хоть как-то это понять если бы высказывались какие-то разумные конструктивные идеи по поводу улучшения и дальнейшего развития или ну хоть что-то полезное, но я вижу одни лишь наезды и желание быть в вечной оппозиции здравому смыслу ради самого чувства, мне очевидно, непонятного... Видимо жив в тебе фидошный дух в худшем смысле этого слова (для напрягшихся фидошников: это _не_ наезд на фидо)

мдя. создается впечатление, что все помешались на этом сто раз глючном ;) виндяшном коде. как буд-то в нем сокрыты тайны мироздания. мне вот что интересно, нафига вообще M$'у было трезвонить на весь мир о том, что их (якобы) порвали самым ламерским способом, да еще умудрялись безнаказанно иметь в течении аж трех месяцев подряд? на первый взгляд, смахивает на реакцию девственницы после первой брачной ночи. :) вообще, то что их хакнули трояном (способом мультиплатформенным, в общем случае, успех которого не зависит от кол-ва дырок в OS, а исключительно от "человеческго фактора") вроде как бы и не должно сильно повредить репутации их OS (м.б. только админов-стрелочников, ну да они ими и не торгуют :) ). с другой стороны, явное указание на географический источник атаки, должно будет лишний раз обратить внимание всяких заинтересованных организаций на один из самых неблагополучных регионов, в плане сами знаете чего. ;) а ещё это может оказаться хоть каким-то оправданием завидной глючности их "милениума" (типа это подлые хацкеры потрудились, хоть мы это естессно отрицаем, но вы же все понимаете... ) а в то что хацкеров вычислить не могут, дык что-то с трудом в это верится (у нас СОРМ вроде бы пока никто не отменял...)

2anonymous: Угу... на линуксовом сайте... только живет он похоже не под линуксом, ну да неважно...:)
Констриктивных предложений хочешь? Есть их у меня, только все равно не послушаетесь...:) Ну да ладно...:)
1. Научится вести себя прилично, например прекратить гнусно хихатать при нахождение бага/дырки и т.д. в не-линуксе.
2. Понять наконец-то что в современном виде линукс может толко претендовать на роль учебной ОС... Ну типа как на бейсике програмированию учили, так и на линуксе юниксу...:) Ну ладно - с бейсиком это я круто взял, аналогом бейсика пожалуй будет цигнусь под виндами, согласен - паскаль...:)
Вообще между бейсиком и юниксом наблюдается куча аналогий...:) Но боюсь здесь меня не поймут...:) Найду (или напрягусь и вспомню ибо писалось года 4 назад) свои "10 причин схожести юникса и бейсика" кину сюда обязательно...:) Вот флеймо-та будет...:)
3. Призадуматься как избавится от откровенно устаревшего наследства, типа plain kernel, примитивной FS, без потоков и журналирования и т.д... И сделать действительно основу для создания нормальной универсальной ОС... Потуги к этому есть, например mklinux, но он живет только на маках...
4. Научиться писать код без ошибок, а не в стиле IBM/Microsoft, и не надеятся на то что 10000 пар глаз быстренько выловят все ощибки... выловить-то выловят, но при этом насажают в два раза больше новых...:)

Понятно о чем я? Или разжевать? :)

Значится, начали за здравие, кончили за упокой? У линуксоидов вообще
три животрепещущих темы - MS vs Linux, KDE vs GNOME и Linux vs *BSD. Я
правильно понимаю? Начали с первой темы, поругались по третьей, пора бы
вторую начинать осваивать. Для затравки крикну "Гном суксь, потому что
написан на архаическом языке - С!".

Теперь по теме разговора. Есть в Win9x/ME дырки для спецслужб или нет,
на самом деле неважно. На уровень их продаж это не повлияет, просто потому,
что у юзеров нет другого выхода :) Как кто-то здесь справедливо говорил,
исходные коды NT есть у некоторых университетов. Я, к сожалению, не знаю
деталей, в частности, насколько полные исходники они раздают - попробую
найти в инете.

И не расскажет ли мне уважаемый all, каким образом можно доказывать
правильность кода с помощью матметодов? Я сам программист ( начинающий ),
мне очень интересно...

нашел:
http://research.microsoft.com/programs/NTSrcLicInfo.asp

Да никак. Это из области научной фантастики. Напоминает азимовское "Основание", там некий ученый тоже разрабатывал мат. метод предсказания грядущих событий на основе относительной предсказуемости поведения человеческого сообщества. У него на это ушла вся жизнь :)

2Hamster: ну у Вас и вопросики...:) Ответ на пару докторских потянет...:) Насколько я помню все начинается с операторских схем Янова и... долгий и нудный rtfm...:)
2anonymous: ути какой вумный... яки вутка... насколько я понимаю все ваши знания математике почерпнуты из учебников для общеобразовательной школы и научной фантастики? :) Для начала рекомендую почитать про ядро QNX...:)

Ну и что ядро QNX? Доказано говоришь? За определенные деньги я готов теми же матметодами доказать, что ядро NT - самое правильное в мире ядро. То же самое относится к DOS, OS/2 и чему угодно. Просто есть народ, который спокойно занимается своим делом и никому не пускает пыль в глаза, а есть те, кто без этого жить не может.

Да, класс!!! Спасибо, пиплы, порадовали :) Вот и доверяй мелкомягким после такого. Мочить их вообще надо. А то знакомый тут сказал, что мол они собираются на автомобиль ось свою поставить - по улицам ходить страшно будет, лично я к такой машине на пушечный выстрел не подойду. А еще в газете в какой-то прочитал что они вынь 2000 хотят на какой-то военный крейсер забубенить, во долбанулись а 8-E. Жжжуть!!!

>2Papa: Я чего-то не понял насчет AMD: разве во времена i8080 не
>существовало аналогов - Z80, например?..
Моя информация из книжки "Intel inside", ее перевели на русский.
Там описана вся история Интел - очень интересно ИМХО.
Там также описано как изменялись юридические условия
существования фирм в США (ИМХО - все чем отличается США
от остальных стран - это юридические возможности делать дело).
Пока процессоры были простыми, сделать аналог было просто
(и сложно доказать, что что-то украли).
Но уже с тех времен Intel мечтала о монополии и вовсю
патентовала интерфейсы процессора. Мое глубокое убеждение,
что разрешение патентовать интерфейсы - самоубийство для
нормального общества, так как открывает простор для самоуправства
компаний (Intel и M$ тому пример).

>Я не фрюшних... точнее не более фрюшнюк, чем кьюэниксник, беосник,
>виндузятник, сановец...:)
Едет маленький мальчик в автобусе, голова замотана шарфом и
спрашивает бабушку - "Ба, я царь или герой?" Бабушка ему отвечает:
"Дурак, ты внучек" и объясняет пассажирам: "Надел кувшин на голову
и снять не может, вот к врачу едем"

>Для начала - наличае преднамеренных блекдоров в коде мелкософта
>было доказано довольно давно...:)
Доказать так ничего и не доказали, а говорили много.

>А вот если "проколется" сообщество OpenSource то имх кранты...
Прежде чем забрызгивать нас своей слюной и предрекать конец
света, сделай что-нибудь полезное (програмку какую свободную -
только нужную тебе в первую очередь. Ненужную мы и сами сделаем)
и страсть обмазывать все вокруг жидким калом пройдет сама собой
(а ведь иначе и до психушки недалеко).

Лично я радуюсь когда взломали M$. И причина очень простая.
Есть некие идеалы свободы (не такой как сейчас в России) и
многие люди понимают, что без этих идеалов наступит полный
абзац им самим и окружающему миру Ж-)
(см. GNU GPL, статьи Столмана о хакерах, статьи Кузнецова
о Юниксе). В современном мире свобода - это свобода
информации (не нарушая законов, естественно) и отсутствие
монополии на нее. M$ (как и СССР в прошлом) - выразитель
противоположных идей (что в стойло засыпали, то и жуй -
за тебя все продумали умные дяди и все решили. А что решили,
то тебе знать не положено). Сторонники свободы предсказывали
всегда, что такой монопольный подход приводит к катастрофической
умственной+духовной+материальной деградации. А счастливые рабы
не верили... Они говорили: когда виснит M$Win - случайность и
кривые руки владельца; вирус скушал диплом - сам виноват, не
читай любовных писем; программист наваял бухгалтерскую программу
и компьютер через три дня непрерывной работы еле дышит - так и
компьютеру нужно ночью спать...
Но это все было в стойле. А сейчас это уже в царских палатах.
И это приятно, когда кашки деградации попробывал ее автор...

>десятков миллионов баксов на рекламу, она докажет всем топ-манагерам
>(а именно они принимают решения, а не специалисты) что
>все сообщетсво OpenSource воры и пираты... И пофиг что это наглая
>ложь - главное что люди принимющие решения в это верят... Вспомни
>как Столмана называло НТВ...
У меня есть знакомая американка. Она независимый журналист.
Ей регулярно дают работу - проверять статьи других авторов на
наличие неточностей. Она должна любой факт упомянутый в статье
проверить на месте - упомянут договор, значит прочитать этот договор -
упомянуты слова некого человека, значит найти его и спросить.
А насчет НТВ... Азия-с - тотальная монополия и коррупция.
И еще забавный момент насчет рекламы - если Tampax лучший, то его
конкурент всегда без этикетки (а то засудят).

>2. Если ты не в состоянии понять что мне не нравится в линюксоидах
>как в сообществе, то это не лечится... Еще раз - это либо само
>придет, либо в приличное общество пускать перестанут...:)
Пожалуй сложно назвать приличным общество состоящее из одних Irsi Ж-)
И я готов отказаться от посещения этого почтенного общества.
Может договоримся о взаимном одолжении?

Мужики! А чего Вы радуетесь и флеймите? Все радуются, что достали исходники. А их точно достали? Пошел флейм что лучше Linux or FreeBSD. Я предлагаю другой оборот. А был - ли мальчик? Вот здесь все крутые (как мне кажется) собрались. Поставте себя на место админа (и не одного !!!) той сети. Подумайте о службе безопасности. Подумали? А теперь подумайте о том _как_ туда проникли. При помощи трояна который _известен_. Сотрудник получил е-маил и запустил атач. БРЕД! (я пользуюсь статьей на www.zdnet.ru) Поставте себя на место хакера. Слать пароли прямо домой, мол, ФСБ добро пожаловать... Полнейший БРЕД! Не надо считать других глупее себя. В МС сидят совсем не дураки, а зубры которые знают _свою_ систему, как свои пять пальцев и вертят ее как хотят. Это просто очередная кампания MS+Правительство или МинОбороны США. Причины. Скоро выборы. Вот очередная угроза - русские хакеры. Причем опять Питер. (они других городов не знают 8-))). И Россию поругали, народ испугали, денежку из бюджета выпросили. Заодно - пожалейте фирму M$ ее и так все обижают. Смягчите приговор. Поэтому, я так думаю, все это расчитано не на специалистов , а на простых юзверей. С уважением OlegRa

Держаться больше нету сил!

Господа!

<Offotopic>

Чем больше читаю, тем больше разбирает зло! Зачем каждый раз начинать Holy War?

90% Holy War имеют причиной комплекс неполноценности, развивающийся по следующей схеме:

-- Неужели у меня стоит не самая крутая Операционная Система Всех Времен и Народов?

-- Да это же значит я и сам не Самый Крутой Cool Hazker (LiNuXoId, fREEbsdist, Гномер, etc)... Когда человек начинает выбирать себе рабочую среду в соответствии со своими потребностями и доступными ресурсами, желание мериться крутизной у него не возникает.

<\Offtopic>

<Ontopic>
Сейчас M$ единственная, кто обладает (пока еще) достаточными ресурсами, для организации прорыва в Computer Technology. Последнее время она начала шевелиться в этом направлении (Я имею в виду .NET).

К сожалению, я опасаюсь, что .NET постигнет та же судьба, что и две предыдущих попытки прорыва - UN*X и VM370. Т.е. после достижения частичного успеха наступление будет свернуто под предлогом борьбы за свободную конкуренцию на рынке.

M$ сейчас тежело и мучительно учится, в основном на своих ошибках, поскольку на чужих еще не умеет. Так что двайте каждый будет делать свое Дело и не мешать Работать другим.
<\Ontopic>

За сим прощаюсь и честь имею.

Сергей Шилов.

Ну под емайл-адресом в питере мог подразумеваться что-то типа mail.ru или chat.ru.
По-поводу способа заражения - как я понимаю, Аутлук сам запускает некоторые виды аттачей (да, архиглупо - но это в стиле MS). Так что может просто virus scanner который стоял у MS был тупой и этот аттач не зарезал.
Но если это спектакль - то он наверно все-таки дорого обошелся MS (к счастью) и принес не совсем ожидаемый результат.
Вообще, смешно смотреть цепь новостей об этом событии. Первая новость - имели доступ 3 месяца, много выкачали, возможно подправили. Вторая - были 6 недель, выкачали какую-то бету хрен знает чего что вообще никогда не будет продаваться, и однозначно не редактировали. Щас уже Стив Балмер говорит - ничто не меняли, ничто не выкачивали а только "посмотрели" (это вообще коммедия - чтобы посмотреть надо выкачать). Но с другой стороны, коль MS заявила, что ничего не выкачивали, если вдруг проект Samba TNG получит патчи которые фиксят все их проблемы от незнания API, то MS'у останется кусать свои локти.

2Papa: Ну ты меня будешь учить идеям свободы...:) Ну насмешил...:) Пойми - свобода не может быть неограниченной и первое правило для проверки не переходиш ли ты границ это "Поступай с другими так, как ты хотел чтоб поступали с тобой". Видимо ты хочешь чтоб твою систему раскрячили и шарили в ней тыря приватную информацию...:)
>В современном мире свобода - это свобода
>информации (не нарушая законов, естественно) и отсутствие
>монополии на нее.
Дык, ведь то что проделали эти товарищи есть самое что ни на есть наглое нарушение закона и нетикета! :) Так чему же здесь радоваться? К слову - я работаю в одном из ISP и за нимаюсь в том числе и abuse@... Так вот - подобных типчиков надо давить и давить нещадно...:)
По поводу "сделай что-нибуть полезное" - работа продвижению открытого протокола, взамен весьма распостраненого закрытого это есть "что-нибуть полезное" или нет? :) Встречный вопрос - а ты что делаешь? :)
И еще - "я не брызгаю слюной", и не "предрекаю конец света". Сам внимательно почитай Столмана и что он говорит о возможности использовать код и/или информацию, добытую нелегальным методом. :)
По поводу "знакомой американки" и "свободной прессы" - без комментариев, такой большой а в сказки веришь...:)
По поводу приличного общества, нетикета и т.д. - я уже понял что болшинство люниксоидов можно пускать только в американизированое общество...:) Хотя и там у них будут серьезные проблемы - засудят за политнекоррктность...:) Пойди чтоль почитай документы на www.ofisp.org для начала...:)
2anonymous: я уже давно заметил что чем меньше человек знает, тем он грамче ратует за линюксь и "базарную" модель разработки... Это не лечится...:( Ибо ты явно нихера не знаешь и самое главное и знать не хочешь...:(
2hvv: Они так же легко откажутся от своих слов и скажут что доп. расследование доказало что все-таки сперли...:) И государство их поддержит - какой дурак будет резать курицу, несущую такие крупные золотые яйца? :) Ты пойми что в споре Microsoft vs FSF государство, а следовательно и закон, всегда окажутся на стороне мелкософта... Ибо мелкософт приносит государству кучу денег, а FSF - нет... Вспомни истории с фрикерами и AT&T... Почитай... И это всего около дести лет назад происходило... Поджоги, нападения "неизвестных" лиц... непонятные самоубийства... Все было спущено на тормозах и при том в довольно наглой форме... А нынешняя всеамериканская "охота на хакеров" (по аналогии с "охотой на ведьм") позволяет много чего походя сделать, поверь... :(

Хм... Я рад. На работу пришёл в жутком расположении духа (понедельник, электричка, метро), а тут такая новость! RULEZZ! Про ТО, ЧТО БУДЕТ: IMHO, ничего страшного... И сырцы (ЕСЛИ их выкачали) не выложат из соображений собственного выживания... ;-) Про лучшую ОС: *nix однозначно лучше M$. Тема закрыта. Про GUI: что кому удобнее, то и рулит. Повторение, конечно, но: Я (сисадмин) НЕ хочу использовать у себя на серверах ОС, которая имеет ТАКИЕ дыры. И ни один пиарщик НЕ примет решения, пока я админ сети, установить на мой сервак ОС, которую Я не считаю достаточно стабильной/защищённой; либо пусть администрирует сеть сам(а). Так что вопли по поводу "конец GNU/Linux" просто необоснованы: манагеры не имеют достаточно знаний, чтобы администровать сеть, а умный админ брать на себя ответственность за чужие ошибки тоже не будет - ему легче найти другую работу. А по поводу "засудим" - да пошли они на три весёлых русских буквы. Слава Богу, что в нашей стране (насколько я в курсе) судебные услуги оплачивает истец. И не один юрист не докажет, что ПО у меня - ворованное у M$, до тех пор, пока в tar.bz2 вместе с сырцами запакована лицензия GNU GPL. Вот, кстати, я сегодня поинтересовался у своих юзверей, как они на взлом M$ смотрят... Я бы сказал, что малость (немножко) обеспокоены...

2R00T:
"По своему опыту и опыту некоторых моих друзей могу сказать, что Linux √ довольно ненадежная система. Microsoft выпускает не слушком надежные программные продукты, но Linux хуже них. Это среда долго не продержится."
(с)Кен Томпсон
Надеюсь кто это такой рассказывать не надо? :) Имхо это расставляет все точки над i...;)
>И не один юрист не докажет, что ПО у меня - ворованное у M$, до тех
>пор, пока в tar.bz2 вместе с сырцами запакована лицензия GNU GPL.
Где не докажет? В америке? Докажут...:) У нас? И доказывать не будут - устроят маски-шоу и привет... А что для этого поводом будет - не важно...
По поводу принятий решений - гораздо проще выгнать такого спеца, и нанять более сговорчевого... Что обычно и происходит, особенно в американских компаниях, там с этим строго... Либо ты подчиняешся решениям топ-менеджеров, либо ты безработный... Мы в этом плане идем по этому же пути семимилными шагами...

Томпсона возможно гложет зависть. Тот же Деннис Ричи высказался весьма и весьма положительно в отношении Linux, а ведь тоже не последний человек в деле разработки UNIX. И вообще, Linux в отличие от FreeBSD не стоит на месте (ты еще лет через десять приведи цитату Томпсона :) Что касается твоих комментариев в отношении Anonimous, то их здесь несколько, если ты этого еще не понял. Вообще, IMHO, ведешь себя как обиженный ребенок: и то не то, и это не то, и все у нас не лечится, и ничего-то мы не знаем. Заметь, очень большое количество поклонников Linux ведет себя в обсуждении гораздо корректней чем ты один, так что, IMHO, это тебе дорога в приличное общество заказана.

Что крутого? Ну сломали, украли. Чем вы восхищаетесь? Достало уже что макрософт все подрят поносят. ВЫ ЧТО, СОВСЕМ ВИНДЫ НЕ ЮЗАЕТЕ? никто не поверит. Каждый ламмер орет во все горло о том винды отстой а **uix круто, у кого как голова работает, так и система работать будет, ЛЮБАЯ. Тупому ничего не поможет...

2Irsi: Про Кена тебе сказали. Про "решения" манагеров: я уже сказал - пусть САМИ администрируют. Да, найдут виндузятника, который будет тут НТ толкать... Пока не упадёт NT к ядреной фене (или её сломают). И усё. Капут. Попадёт паренёк на бабки не по-детски. И тот, кто толкал "решения" от макросаксов - тоже. ;-) Они же не дураки и задницу свою подставлять не будут. Про то, что докажут извращенцы-янки, мне плевать. У них своя страна, пусть у себя и сходят с ума. Никого не "посадят" - скорее всего, просто запретят GNU, как организацию. Ей никто не сможет помешать возродиться даже в том же составе, но под другим названием... Равно как и использовать старые наработки - закон обратной силы не имеет, а GPL есть... ;-)А про нас... Хм... Маски-шоу "просто так" не устраиваются - лишь если есть серьёзные на то основания. К тому же нашему государству макрософт точно такая же "кость в горле" - софт не наш, дырки - на пользу янкам, большую часть налогов макрософт платит в СВОЕЙ стране... Равно как и штрафы за использование нелицензионного софта будут утекать из страны. Так что, чисто экономически, у нашего государства причин устраивать гонения на пиратов нет. (И, если вспомнить историю, НИКОГДА, НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО "СВОИХ" ПИРАТОВ НЕ ОБИЖАЛО...)

А можно, хотя бы в двух словах, что за история с VM 370?

VM 370

В двух словах про VM370.

В свое время американская антимомонопольная комиссия наехала на IBM и сделала предложение, от которого та не смогла отказаться:

Выпускать либо мэйнфреймы, либо операционные системы к ним, но не то и другое вместе. IBM выбрала первое.

А по до что она была? Под i386 была?

> А по до что она была? Под i386 была?

Под мэйнфреймы ессно... i386 там был только в системах ввода-вывода, да и то не везде... Так что увы :-(

Говорят, что какие-то наработки из VM370 использовались при создании vmware.

To ssh: Не стыдно ли Вам, молодой человек, обвиняя все линуксовое сообщество в комплексе неполноценности и защищая microsoft, подписываться столь претенциозным псевдонимом, как ssh? Если Вам не страшно было выступать здесь как адвокат microsoft, может быть Вы ответите, что явилось причиной выбора такого псевдонима? Я полагаю, что это так ругаемый Вами же комплекс неполноценности!

Анонимусу, который писал мне:

Меня зовут _S_erguei _Sh_ilov - по инициалам SSh. Притом я пользовался этим ником еще в те времена, когда _S_ecure _Sh_ell еще и в помине небыло.

Что же мне теперь из-за этого с ее авторами судиться :-))

Комплекса неполноценности, ну как ни старался, не увидел :*))

Интересно, не были ли последние письма написаны одним человеком (предположительно sssh). Как только анонимус задавал "вопрос", ssh отвечал на него через 5-7 минут. Может, у него не комплекс неполноценности, а раздвоение личности? Между сосбой и анунимусом? -:)) Нука, что думает ssh по этому поводу?

2 last anonymous: а что такого, тут такой флэйм сегодня, что я каждый час сюда захожу посмотреть, достаточно жать reload постоянно, и все - чат online

2R00T: Еще никого не увольняли за покупку оборудования IBM. Так же еще никого не увольняли за выбор виндовс в качестве базовой платформы...:) А вот за установку линюкса - увольняли, увольняют и будут увольнять...:) Не так давно сам поспособствовал этому благому делу - еще два люниксоида остались без работы благодоря моим усилиям... Что сделал? Просто поставил в контору решение которое нормально работает, а не на линуксе...:)
А манагеры САМИ администрировать не будут - они просто найдут НАСТОЯЩЕГО проффесионала, который не зациклен на линуксе...:) А красноглазые студенты, с длинным немытым хайром под красной шапкой и гвинпином на майке, отдыхали, отдыхают и будут отдыхать...:) Это проходит со временим... Или не проходит и получается вечно брюзжащий неудачник, который только и может что гордится своей крутостью и альтернативностью...:)
Я знал что содатель юникса здесь не авторетит... И это среди тех, кто почему то причисляет себя к юниксоидам... Смешно правда...:)
А по-поводу "маски-шоу" - их действительно просто так не устраивают, их устраивают только если ты серьезным дядям не понравился крепко... А повод... повод не важен...:)
И напоследок - нет такой органиции GNU...:) Есть FSF...:) rtfm! ;)

2anonymous: приличные люди немедленно удаляют со своего сайта мессагу, аналогичную по форме обсуждаемой...:)

2hvv: На моей ссылке см. выше написано:
Jeremy Allison, one of the lead developers on
the Samba project, said that his response to one anonymous offer of Windows NT
source code was, "You're offering to end my career. Thanks, but no thanks." And the
Samba team, he said, will refuse to work with anyone who has seen Microsoft's
proprietary code. "Anything we do has to be completely legal," he said.

to Irsi: > Ты пойми что в споре Microsoft vs FSF государство, а следовательно > и закон, всегда окажутся на стороне мелкософта... Ибо мелкософт > приносит государству кучу денег, а FSF - нет... Хмм, а вы, уважаемый, в курсе, что за последние 3 года M$ не уплотило в федеральный бюджет ни цента. Честно говоря, задрало уже ламерье, которое кричит о проблемах, в которых нифига не понимает, что в IT, что в экономике

2ARia: а что разве денги бывают только в виде налогов в федеральный бютжет? :)
Я давно заметил что громче всех любят кричать "ламерье" именно оно самое...:)

2 szh: еще бы! Перед направленной камерой и политики честнеют, и "МММ" не обманывает. На западе люди очень боятся всевозможных "проверок на вшивость", поэтому и не берут взятки, если только речь не идет о 100% безопастности и действительно очевидной выгоде. А тут либо вранье (с целью отбелиться и набить цену), либо явная провокация.

to Irsi: Ну и с чего еще ? Просветите меня, серого, экономист вы наш

2Irsy: Ты [censored]. Млин. Не увольняли, говоришь? Ну, я так чувствую, ты будешь первым. Увольняли, поверь. Почему? Да хотя бы из-за стоимости. И, кстати, зайди-ка на www.job.ru и почитай ТРЕБОВАНИЯ к сисадминам: любой клон unix'a, а чаще всего Linux - почти всегда ОБЯЗАТЕЛЕН. Это тебе к сведению. Ещё к сведению: http://www.elbrus.ru/roadmap/e2k.html . Что скажем?<BR> Макросакс давно пора на свалку. А ты всё цепляешься за этот отстой. А ты не думаешь, что дней через ...дцать эти убогие сорцы дадут себя знать кучей хакающих прог? А что ТЕБЯ уволят за убогость защиты ТВОЕГО сервака.<BR> Про IBM... Хм... Лучше Sun. И только организации, которая МОЖЕТ себе это позволить. По мне, так это покупать глупо, лучше памяти на все компы до гига увеличить... ;-)

Ещё: где-то я читал, что многие государственные структуры используют фрюниксы в качестве платформы своих разработок (т. е. берут ядро фряхи или линукса, навешивают туда чего им там положено по уровню защищённости и пользуют. кстати, на уровне сырцов совместимую с оригиналом). И кучу прог пишут под полученную систему. Так что, опять-таки,они НЕ СТАНУТ устраивать гонения на свободный софт. Чтобы потом не покупать те же сырцы у Sunов... ;-)

Да-а... Это действительно прорыв: http://www.elbrus.ru/roadmap/e2k.html. Неужели у нас некому профинансировать такой потрясающий проект?!