2Irsi: Урод, как же ты достал! Да на какой, нах.., "выделенке" ты сидишь, раз только вечером появляешься? А... Ну да... Под "выделенкой" ты понимаешь "весьма быструю" телефонную линию на 56Кбит... ХА-ХА-ХА-ХА!!!

Ребята, вы будете смеяться, но Мелкосакс хакнули еще раз! :))http://www.gazeta.ru/huckermak.shtml

Просто поражает откуда gazeta.ru взяла эту "новость". Я не думаю, что они сами брали интервью у представителя MS, а значит они должны были это откуда-то перепечатать. Но ведь ни один из новостных сайтов (cnn.com, news.yahoo.com и т.д.) такой новости не имеет.

2R00T: хе-хе...:) сам понимаешь что доказать какой у меня канал будет затруднительно...:) Попросить твой ip и снести его в дребодан флуд-пингом? Ну от таких как ты можно ожидать что даст и чужой ip это раз, два - заниматься мне, как представителю Abuse Deport, такими вещами как-то некузяво, сам понимаешь...:) Найди меня на irc и проверь сам если желаешь...:)

должен согласится что с r00t-ом

Увы, я ожидал от тебя большего Irsi :( Не побоюсь этого слова, но ты ламер, не обижайся. Я два раза задал два конкретных вопроса, и оба по тем предметам, о которых ты высказывал свое "профессиональное" суждение (причем не раз). А теперь, как говорит Ворошилов "внимание, правильный ответ". Начнем с самого, так сказать, простого, с firewall как термина: 1. Firewall - A component or set of components that restricts access between a protected network and the Internet, or between other sets of networks. (Building internet firewalls, chapter 4 [Firewall design], Orelly) Тут даже слабо знающие аглицкий могут сообразить, что firewall - это "набор компонентов ограничивающий доступ в сеть". С этим все ясно вроде. Теперь о firewall на cisco. На всякий случай, чтобы выяснить что мне не почудилось я еще раз твердой рукой нажал в lynx слэш и ввел "кошк". И таки да, не почудилось. В первый раз Irsi что-то говорил о кошке для того чтобы все работало еще лучше (не совсем понятно для каких целей), а потом вполне конкретное: "В случае с Sybase - лично я бы использовал связку FreeBSD+NT/W2K... ну и естейственно кошки для прикрытия всего этого дела от кул хацкеров...". Еще таких фраз было минимум 3, дальше вообще идет "...кто ж любой сервер такого уровня выставляет в инет не прикрыв той же кошкой?" (кто хочет - сделайте поиск на странице). Не подумайте что я придираюсь, но создается впечатление что cisco - это специализированное оборудование для firewall, и именно поэтому все не жалеют на это деньги. Представляю себе рекламный слоган cisco "Cisco - надежная защита вашей сети с утра до вечера" :) Я отнюдь не спец по cisco, и не претендую, в отличии от Irsi, который фамильярно называет их кошками, прямо как заправский "кискохэд", поэтому пришлось идти на сайт www.cisco.com и читать, что же они предлагают по теме firewall? Оказалось, например, что "Cisco IOS firewall" это add-on module к Cisco IOS. Там же есть масса всего другого - (PIX, Centuri, и прочие продукты). Это все - программные продукты, некоторые для железяк cisco s IOS, некоторые для unix,solaris, NT. Так какие-же все-таки "специализированные устройства" выпускает cisco? Я недавно помогал ставить наш рекламный щит на выставку (Связь 2000, Харьков) и обошел всех реселлеров и дилеров cisco, замеченых мной. У всех в прайс листах были "маршрутизаторы... концентраторы..." и даже "мультимедийные маршрутизаторы" (сразу приходит на ум мурлыкающая в колонки циска-кошка :). Ни слова про "заслон от хакеров" в брошурах. Ничего о firewall. Жаль я не подошел и не спросил, нет ли у них специальной циски для firewall.

поправка

небольшая неточность, где сказано про cisco PIX & Centri (которые я ошибочно отнес к программным продуктам). Cisco делает вообще все, и файрволы тоже, но упрямая правда жизни в том, насколько окупаются эти solutions? Что и забыл я сказать в прошлой мессаге, что и спрашивал раньше. Хотелось бы опросить народ, кто покупает роутеры cisco, а кто - другое их железо. И узнать соотношение. Пока что я вижу что стандартом де-факто стали только роутеры cisco.

Перестанте читать желтую, тьфу маркетенговую прессу. Вы вероятно CISCO выидели только на картинках. Да эта компании очень известна своими рауторами, но то же PIX очень популярное (не стандартное пока еще, т.к. FireWall1 и Raptor на этом рынке просто дольше) решение.

А никто случайно не в курсе, насколько трудно получить ( нелегально, само собой ) удаленный доступ к cisco?

Опять для придурка ирси: The Cisco 800 Series includes four ISDN routers, one serial router, and two IDLS router models and a choice of software feature sets. The Cisco 801 model provides an ISDN Basic Rate Interface (BRI) ST interface for use worldwide. The Cisco 802 adds the integrated NT1 network termination device for use in North America. The Cisco 803 and 804 models add a four-port Ethernet hub and two RJ-11 interfaces for telephone devices such as telephones, fax machines, and modems. The Cisco 805 offers one serial port for synchronous serial connections or asynchronous dial up connections with an external modem. For IDSL connections, the Cisco 802 IDSL provides one IDSL port with one Ethernet port and the Cisco 804 IDSL adds an integrated 4-port Ethernet hub. Ну ка посчитай сколько серийник?сколько на них можно всего повязать? Еще одна 800 серия: The Cisco 827 business-class ADSL routers provide business-class functionality for small offices and corporate teleworkers through the power of Cisco IOS technology. They enable service providers and resellers to increase service revenue by supporting features for differentiated classes of service, integrated toll-quality voice/ data, and business-class security. These value-added features, along with the manageability and proven reliability of Cisco IOS technology, provide the mission-critical networking that businesses require. По моему тут что-то про войс есть?И сколько у ней серийников скажи? Я не так туп как ты.Сразу после твоего заявления про киски я пошел и все это прочитал.К тому же ты упорно игнорируешь вопрос про днс... Ладно счастливо тебе оставаться при твоем тупом мнении.

В более менее нормальных фирмах помоему так.Киску как фаерволл ставят на вход.Это как бы наружный уровень защиты. А где то внутри(может и сразу после киски) стоит машинка на опенбсд с двумя карточками и без айпишников. А внутри интеллектуальный фаерволл, который выкусывает ненужные пакетики.

2Irsi

Plain kernel это buzzword. несмотря на все крики
по поводу микрокернелов и светлого будущего в неравной
борьбе, SunOS 4.x был построен на legacy kernel, однако использовал
структуру v-node - как абстракцию над понятиями memory chunk и i-node.

С Solaris еще сложнее - kernel - монолитный, но в основе лежит message passing. man door.

Ну, а в Linux, там совсем интересно: monolithic kernel, но
есть threads в kernel space. Весь network реализован через
sk-buff'ы - читай - messages.


Насчет 3.4 - взял то что было.

Насчет будущего - не согласен. Моя работа - писать network extensions for linux kernel (closed source, product costs 400,000.0 $$).
И таких как я - достаточно много. Серьезные программы пишутся под linux а не под BSD.

Тогда вопрос про threads в линуксе.Например MySQL может компилиться с этими потоками и там можно выбрать несколько вариантов. Так вот вопрос в чем они отличаются.И как я понял по умолчанию их нет в библиотеках так как я компилял со всеми вариантами но у меня он отказался запускаться. А без тредов пошло. как они ускоряют работу?И где про них можно почитать.Желательно на русском.

2cron: где я говорил что кошки это _только_ и в _основном_ фаерволы? :)
Далее - про PIX вам уже рассказали...:) А теперь открою небольшой секрет - PIX это как бы и не совсем кошка...:) Не "классическая" кошка по крайней мере...:)

2Ogr: Абсолютно с Вами согласанен - явно что эти хмыри серьезное оборудование видели только на картинках, если видели вообще...:) Ну как объяснить человеку, который краба в глаза не видел чем вкус краба отличается от вкуса крабовых палочек? :)

2anonymous: во-первых тему про войс поднял не я... Четко прозвучал вопрос "Кошка? А нахера мне войс?" и я выпучил глазки от удивления...:) Нет, железки для ip-телефонии у них тоже есть... Но я не понял причем они в контексте нашего хммм... обсуждения...:)
Во вторых - зачем большинству контор более одного V35? А если такое действительно нужно, то есть и кошки с несколькими сериалами... за соответствующие деньги... И поверь - когда реально требуется несколько сериалов расходы на соответствующую кошку не кажутся очень большими...:)
В-третих - прочитать это надо было ДО того как ты начал спорить со мной...
В-четвертых - свой днс... а зачем? :) 95% он нахрен не упал, поверь...:) Так же как и свой почтовый, веб и т.д. сервер - гораздо проще, дешевле и надежней пользоваться днс-ом провайдера, заказать у него виртуальный веб-сервер и почтовый домен...:) Так большинство и поступают к слову...:)
Так что отдыхайте дорогой товаришь...:)

2omerm: насклодько я понимаю твои продукты с таким же успехом будут работоспособны не только под линукс, но и под коммерческими юниксами? :)

2Anonimous:

kernel space threads и user space threads - это разные вещи.
user space threads делятся на 2 категории (грубо):
kernel-based user space threads
и
non-kernel-based user space threads.

Под linux есть много видов user-space threads.

non-kernel based user space threads ускоряют работу
kernel based user threads горздо удобнее в работе

насчет MySQL: не имею опыта.

2Irsi
А зачем? Мы даем решение, заказчик решает свои проблемы.

2omerm: подход понятен...:) впрочем при таких ценах можно себе позволить и тупиковые решения...:)

Ну ирси ты вообше меня удивляешь.Я говорил в самом начале(если ты помнишь)что в шарашках нужен инет и только.Ничего больше.И к твоему сведению я прочитал сразу про эти киски как ты сказал. По моему запихивание в киску новых функций прибавляет в цене?Или ты так не считаешь.ДНС у провайдера.Ну блин хоть до чего-то допер.То что это не оконечный вариант а провайдерство мог бы догадаться.Я еще раз повторю если тебе так затруднительно думать. Есть полно конторок которые киску себе позволить не могут а инет охота.Так в это случае проше повесить на станции комп с доху... серийниками и вешать всех на модемы.(что и сделано).Если бы ты поработал с модемами зелаксовыми то мог бы понять что они практически не глючат...ну нечему там глючить. Там большая часть траблов была у нас с аналоговой частью.

2Irsi
Если тупиковое решение - это такое решение в которое вложена уникальная технология, позволяющая клиентам держать фермы типа Akamai
24x7 2-3 админами и окупающаяся в течение кратчайшего вемени, ну тогда, да, можно и тупиковое решение позволить:)

Ну а если тупиковое решение - это такое решение, которое нельзя поставить на AIX, IRIX, SCO, Novell, W2K и т.д., тогда я двумя руками за тупиковые решения:)))

2anonymous: стоп, не смешивай божий дар с яишнецей...:) точнее зелакс с крониксом...:)
Давай вычислим посмотрим - что ты понимаешь под "инет и только"?
Я понимаю это так что все необходимые сервисы, как-то - днс, веб-сервер, почтовый сервер (если надо - виртуальный почтовый домен) и т.д. "живут" у провайдера...
Что остается в конторе? nat, router, media-convertor, firewall... Замечательно! Что есть кошка 800й серии? Это коробочка размером приблизительно как два курьера, с одной стороны которой втыкается (в зависимости от модификации) isdn-line (801) или кабель от того же зелакса (805)...:) Все вышеперечисленное она умеет...:) Стоит - порядка семисот с чем-то грин, т.е. приблизительно всего в два раза дороже карты с v35... и это без учета стоимости компа и стоимости установки юникса...:) обслуживание ее обычно берет на себя провайдер... да и надежность ее все-таки выше чем у компа общего назначения (ломаться там просто нечему), особенно если стоимость этого компа надо впихнуть в несколько сотен баксов...:)
Нет затрат времени на установку юникса и т.д. :)
Короче - разумеется можно ездить по Москве и на верблюде... Это круто и мы достигаем поставленной цели - попадаем в заданую точку... но имхо все-таки на автомобиле это делается проще, быстрее и комфортней...:)

2omerm: сложный вопрос...:) Скажем так - насколько я понял Ваши разработки делаются по "индувидуальному" заказу, т.е мало пригодны для кого еще, кроме этого конкретного заказчика... это разумеется не значит что каждый раз вы делаете все полностью с нуля...:) То есть не тупиковое... правильней будет сказать не расчитанное на массовый рынок...:)

Ладно ирси может для москвы ты и прав но дело одной москвой не ограничивается.Я и смотрю со стороны провайдера.Если ты посмотришь то самое обычное решение это кроникс + зелакс.Я не говорю об ем-то одном.Ты предлагаешь законченное решение на снове киски а я на основе компа.И к тому же если организация хочет иметь выход в инет то значит у них есть компы.А любому челу проше выделить из того что есть чем покупать новое железо.Я как раз расматриваю со стороны "маленького провайдерства".Там проше иметь один комп даже 100 пень и к нему повесить доху%я таких фирмочек.

К тому же надеюсь ты не станешь оспаривать то что к киске придется вешать еще и модем?:))

2Irsi:

гм. Я не совсем верно выразился.
URL продукта:
http://www-heva.mercuryinteractive.com/products/topaz/prism/
рассчитан на enterprise eBusiness.

2Irsi:

Посмотри еще на тaкие линки:

http://www.allot.com

http://www.narus.com

>2Irsi: Я смотрю, ты ещё и трус, ублюдок! 2Others: Да какой из Irsi >спец? Вы посмотрите - он же только по ночам в инете... А это значит, >что на работе у него инета нету (если работа вообще есть!). А отсюда это может значить во-первых про то, что он в отпуске во-вторых про то, что на работе он работает, а не сидит в инете если бы я был админом на той работе - инета бы там небыло, только для служебных целей >можно всерьёз задуматься и о том, НАСКОЛЬКО большая сетка может быть >в конторе, которая не может предоставить столь нужному и уважаемому >работнику дневной инет... ;-) Все всё поняли? IRSI ЛОХ, забейте на >него. Максимум - это чудак, нахватавшийся весьма поверхностных >знаний (поэтому он просто не способен объяснить толком ни про глюки >Линукса, ни про циски).

2anonymous: эээ... смотря к какой... к 801 (isdn) модем нафиг не нужен...:)
Дальше - я не знаю как у Вас, но в Москве установка и настройка юникс-бокса стоит 200-300$... нет есть и дешевле... у красноглазых студентов, на которых я так наезжаю...:) Итого стоимость решения на основе юникс-бокса, даже без учета стоимости компа выходит практически равное стоимости кошки...
А про не-Москву... увы, это обычно и есть "решения на бедного"... у нас этот этап уже закончился... и в не-Москве он закончится относительно быстро... имхо лет через пять как максимум...

2omerm: понял... ладно - Вам на месте видней что выгодней...:) Хотя конечно с другой стороны такая яб сказал параноидальная мультиплатформенность как к примеру у CGP имхо тоже перегиб...:)

2anonymous: ну разумеется - ты ничего не знаешь про ISP и например о том что там бывает такое понятие как дежурства...:))))

to Irsi "Вы похоже действительно по настоящему стабильной системы, вот и верите в стабильность линукса... ну это Ваше дело - играйтесь с ним сколько хотите, только в серьезные проекты с лим не лезте, после линукса разгребать замаешся и убеждать людей что не все юниксы такие...:) " Да куда уж нам, бедным, аот сижу в корпоративной сетке под соляркой хваленой, с прекрасным сисадмином, на самом деле отличным, но эта хваленая солярка, со всей своей хваленой стабильеостью у меня уже вот ... где Причем заметь, железо родное, спарки, и админ на самом деле кулл, и поддержка настоящая, от сана, и вообще это не россия но если у меня сейчас спросят, что ставить лучше (линукс или соляра, извини с бздей не работал) - скажу "линукс", потрахаешься пока настроишь как надо, зато потом жить будешь как человек

2anonymous: ну что на такое можно возразить? то что рутовый днс жил долгое время под соляркой, а теперь живет под аиксом? так это для Вас же явно не аргумент...:) Я не волшебник чтоб вот так динстанционно поставить диагноз, но имхо все не так просто, извините...:)

2IRSI "у что на такое можно возразить? то что рутовый днс жил долгое время под соляркой, а теперь живет под аиксом? так это для Вас же явно не аргумент...:) Я не волшебник чтоб вот так динстанционно поставить диагноз, но имхо все не так просто, извините...:)" Да нет, я не спорю, что линукс - бест, но иногда, на мой взгляд это действительно лучшее решение, и еще момент, в случае с соляркой мне, не имеющему, по большому счету, опыта с оной, не составило труда получить рутовый доступ к своей машинке, не омея физического доступа к железу, и не имея особых знаний о солярке Конечно, ничего не скажу про использование солярки в качестве сервера - ни имею опыта, но в качестве станции и ОС для вычислительного сервера - никуда, хотя бы потому, что меня достало, что раз в месяц она делает странный финт и вываливается из иксов.(Только при интенсивной нагрузке разумеется) Только не говорите мне, что я ничего хорошего не видел, видел кучу всего и IRIX и True и Unicos и еще кое чего, но в быту, так сказать, примером хорошей системы( коммерческой) является солярка, ну не вижу я тут хорошей системы, конечно не спорю, масштабируемость у нее что надо, но вот требования к русурсам? Надежность? Не уверен, хотя про масштабируемость линуха еще наверно не скоро говорить придется Так флэйм все это, ответ на все вопросы очевиден : "Если каждую ночь на небе зажигаются звезды - значит это кому-нибудь нужно"(за точность конечно не отвечаю, не помню) то же и про ОС у каждой есть своя ниша, и говорить, что фря лучше линуха, или (просто господи) что НТ хуже линуха - бесмысленно, раз есть - значит кому-то нужно, раз юзают в таком-то решение - значит есть причины выбрать такой вариант а то конечно я могу тоже сказать какой вариант лучше всего, но вот у кого деньгов-то на него хватит?

А может пора прикрыть этот словесный понос или хотя бы перенести его куда отсюда? Люди нормальные сюда заходят и пальцем у виска крутят.

2IRSI&ALL Это опять я, вообще крутым хакером/админом/программером себя не считаю, не моя это проффесия, но приходилось делать всего помаленьку, и при всей моей любви к линуху не скажу даже, что вынь это плохо, всему свое время и место вот в России в моем родном инстуте серваки стоят у меня под линухом, и не оттого, что он лучший, а от того, что на что-то другое в случае НИИ денег просто нет, конечно можно было бы и бзд поставить, но линукс был попроще для меня, в связи с наличием опыта, для дома предпочитаю имет дуал боот, w2k + linux , на работе юзаю солярку, но зменил бы с удовольствием на линукс, под вынью работы просто не представляю, опять же работаю на солярке на спарковском кластере, IRIXе на SGI2000/SGI300, Unicos на Cray-T3E, и все по своему хороше, и во всем есть проблеммы Вообщем бред все это, искать чего лучше, и бред спорить о кисках и не кисках, ведь Cray тоже специальное железо для счета, но вот почему-то на кластерах на писюках, за копейки по сравнению с крэем, можно делать те же счетки, а для нормального манагера важно не то какая система лучше подходит, а какова цена на ту же задачу. И если можно получить для тех же целей что-то подешевле, но с той же функциональностью за меньшие деньги - любой манагер выберет более дешевое решение. Пусть более дешовое решение и работает медленее. Но если я могу решать те же задачи - то почему бы нет? А в случае бзд и линуха, мне кажеться, все дело личных предпочтений и вкусов, как я понял из общения со своими друзьями, админами, но вот точно знаю, как часто приходится им портировать дрова из под линуха под бсд, конечно проще сначала выбрать железо и все пропланировать, но не всегда это возможно , к сожалению, не в той стране мы еще живем И главный плюс линуха именно динамичность развития. А по поводу баков, дырок и всего прочего - так и в любой коммерческой системе их немало, вообще в любой системе, надежность обратно пропорциональна сложности - это общий закон, надежнее и стабильнее всего программа "Hello World" :)

Да, кстати, под управлением игрушечного линукса работает суперкомпьютер, стоящий на 84 местев top500 :)

То же самое для 96 по счету, не хило для "игрушечной" ОС?

PIX

Irsi ты как всегда оперируешь неясными категориями. Что значит PIX это не "совсем кошка"? Или не "классическая кошка"? Это что, мыло "Camey", которое "Шик","Классик","Натюрель"? Я уже спрашивал тебя основы основ, что такое firewall, ты не ответил. Спрашивал о выгоде 'firewall solution' на cisco, ты не ответил. Тебя спрашивали про сервисы на cisco (ex. DNS) и ты тоже не отвтетил. А еще обзываешь всех "хмырями", ничем это не мотивируя. Я хотя-бы, когда говорил что ты ламер, подкреплял это доводами (хотя лично против тебя ничего не имею). А еще насчет PIX могу процитировать: "The Cisco Secure PIX Firewall 525 is now available at a starting price of $16,000 USD. PIX 5.2 software is free to customers with current Cisco SmartNet support contracts. A one-time software upgrade can also be purchased for $1,200." Это к вопросу о окупаемости. При том что продукт это довольно новый, от глюков не застрахован. Заметьте, там указана стартовая цена. Знакомый network engenier из "Global One" называл мне более реальную цифру на продукты этой категории - $40000-$50000. Я начал с цены потому как не такой спец в кошках как наш Irsi, PIX-а у нас нет, к сожалению, начальство считает что проще купить на эти деньги 10 серверов (т.е. обычных PII or PIII) например или заказать новый канал на Россию (давно собирались). Как знать, может они и правы :)

И правильно что лучше новый канал на россию заказать за такие бабки.А для фаерволла опенбсд отлично пойдет.Правда за эти деньги можно и спутниковый канал на бонн взять.И вот там то уже будет нужна киска:) Правда простая 2500 хватит. Теперь ту Ирси.... Да сейчас так почти во всей остальной россии кроме москвы.Ну и что?Теперь опустить руки и вообше ничего не делать.?Кстати я тебя про конфу спрашивал для киски. Если сможешь дать ее ну ты просто спец.И тогда я все свои претензии убираю и говорю что ты прав......:)) попробуй...может получиться (или геморой наживешь на мозгу).

М-даааа Г-да. Взлом, хакеры, фрю, Линюх, кошки, масло-мёд-говно и пчёлы... Ну поскоку здесь все флеймят я тожа приобщусь. Без шуток. Катастрофа на Курске, и в тоже время подлодка толстозадых просит аварийно ремонт в Норвегии. Вроде её даже Петруха там засёк. А, через месяцок погибают n-ать ихних моряков в результате теракта. Якобы комикадзе на надувной лодке поцеловал её в борт. У меня закралось сомнение что погибли американские моряки не там где всему земному шарику цирк с дырой в крейсере показывают а в результате столкновения с Курском, а всем впаривают...

2cron: хммм... это такая куча бабок стоит в соседней комнате на стенде (для эксперементов типа)? Не знал...:)
"PIX не совсем кошка" это означает что он разрабатовался НЕ в Cisco и вообще там стоит не ios насколько я помню...:) Вообще открою тебе страшную тайну - PIX это просто специализированный писюк...:) На 200м пне чтоль, и даже с разъемом USB на жопе...:) Зачем там нужен USB сказать не могу, но он там есть...:)

2anonymous'ы: ох, ну вот и сами сказали - каждая ОС для своей ниши...:) А я о чем? О том же имхо... И еще о том что не вижу у линукса других нишь кроме учебного юникса и возможно некоторых узских, спецефических ниш...:) Ну правда тот же omerm продемонстрировал еще ниши... тоже весьма специфические имхо... вообщем об этом я иговорил с самого начала - лозунг "линукс хорошь практически для всего, а скоро будет просто хорошь для всего (без почти)" это извините бред...
По поводу остальной России - разумеется руки опускать не надо...:) Но надо учитывать что это временно и вообщем не надолго...:)
По поводу конф: comp.dcom.sys.cisco? ru.cisco? inet-admins (mail-list)? Это то что слету в голову пришло...:)

2Anonimous
гм. свалить все на эскалацию насилия в Израиле и подбросить пару трупов под видом жертв теракта... несерьезно.

BTW: кОмикадзе - это такой комик из Грузии?

2Irsi Странно, по вышему выходит, что для бзди ниша только файерволы да роутеры? Ну и чем она хуже мастдая тогда? Ведь я скажу, что мастдай идеален как десктоп, и никто мне объективно не возразит, только ели макос еще лучше И у мастдая тогда тоже своя ниша и все ОК. Но вот чем солярка считается хороша? Правильно, масштабируемостью, и как десктоп тянет неплохо, и на сетевых серваках стоит, и на суперкомпьютерах работает Что мы имеем с линухом? Как десктоп, пардон, получше фряхи, предвидя возражения скажу, что хотя бы тем, что под него ГОРАЗДО больше комерческого софта для десктопов и станций правда еще хуже выни, но заменить может, и получше соляры будет. как сетевой сервер, пардон может и похуже фряхи, но сравним, и уж всяко лучше выни :) Как платформа для HighPerfComp то же неплох, причем заметте получше некоторых комерческих юнихов, например тот суперкомп, что на 84 месте в top500 работает под линухом не из соображений экономии и дешевизны, уж поверте, я знаю, они сначала попытались юзать что-нибудь от DEC, 100%, но не покатило. А вы слышали, что бы фряху применяли массировано где-то еще кроме сетевых серверочков? А ведь роутеры - это еще не все компы, верно? И наибольший объем финансовых средств составляют как раз десктопы и рабочие станции и суперкомпьютеры. И в этом контексте я вижу линух как аналог соляриса, ну уж никак не игрушечный юних, поверьте. А то, что бзд лучше линуха играет роль файервола, так это не повод греметь тапкамию. Я уверен, что можно найти коммерческий юних, который получше бсд будет :) А вот, то что линух хорошо масштабируется (не в SMP смысле, пока) и работает на решениях любого масштаба - это поверьте не игрушки. И уж по поводу линуксоидов с красными глазами, поверьте, те ребята, что ставили линух на те, упомянутые выше, суперкомпьютеры, получают намного побольше вашего, и эти деньги им не просто так платят, и никаким своим решением на основе фряхи вы их без работы не оставите, ну ни как, потому что нет такого решения.

F\Да ирси у каждой ОС свое место.Только вот лин помоему проше при меньшем количестве гесороя приспособить практически к чему угодно. А это большой плюс , потому что не надо изучать разные оси и т.д. а достаточно знать только одну. Соответственно чем больше ты будешь делать на лине "нестандартных" с твоей точки зрения задач, тем быстрее ты будешь делать все остальные потом(опыт мать его).

Если бы что-то коммерческое не покатило, то почему тогда этот комп не на первом месте? Не слышу ответа. А фря - это не только файрволлы и роутеры, это еще очень немаленькое количество веб серверов. А линуху до солярки еще расти долго, как впрочем и фряхе. The best UNIX is IRIX, IMHO (и не только как графическая станция)

Я убил час и все прочитал У-ффф :) (пардон за ошибки начепятанные ниже) Я не собираюсь полемизировать что лучше и хуже ИМХО (и только так) - Все полный отстой т.к. с этим я вожусь лет 10 и все меня капитально задолбало (Даже если в QNX ядро теоретический (а может и практический) имеет .999 готовности как они рекламируют) то это не значит что так же вылизаны компиляторы иммитаторы и остальное и обвязка) Но Вы тут затронули тему фиревалов а т.к. я сдавал 2 экзамена по Мелкософт прокси по Чекпоинт Прокси и Были еще общие курсы 2 недели то я что-то еще помню (правда не в таком большом кол-ве как присутств АЛЛ) PIX - это действительно не совсем циско это аппаратная реадизация FW-1 версии 2.5 (вот по поводу версии я могу ошибатся может и 2.0) купленный Циско у Чекпоинта т.е. Это аппаратный фиревалл А обычный Циско представляет собой аппаратный фильтр (Блин в этой терминологии можно так.же. сказать что фиревал - но оч. простой) пакетов т.е. фильтрация пакетов по маске,плохих,кривых,чужих, и еще не помню каких. А вот дальше ставится фиревалл его цель запрещать и разрешать события или действия типа - телнет тудато фтр сюдато и.т.д. А вот PIX эти два действия вместе в одной апаратной железке и совмещает. Да насчет полемики - 60 кило пакет меня оч. умилил прям до слез. ... Да он был крут... ...был.... Тут у меня один крутой админ тоже подобное болтал пришлось подвести его за ручку и показать FDDI анализатор :)))))) (ну остальное понятно кому нет могут флеймить далее) А почему FDDI - :)))) а работал я на нем Линукс, ВСД - по моим понятиям одного поля ягода они равнобедренны для провайдера (но при решении узкоспециализированных задач можно повыбирать) Я вот пользуюсь комадой SH DEF DNFS12:[000000] и тоже страшно ругаюсь на эту операционку. Реактором она не управляет но на ней проги контроля этой кастрюли (реактора т.е.) :))))) А кто желает со мной подискузировать милости просим но я тут крайне редко С уважением к АЛЛ OlmanX для желающих могут послать мне письмо на яхоо вдруг я где ошибся

все о том же

Этим сообщением хочу закрыть надоевшую всем тему кошек. Irsi, не позорься пожалуйста, ок? Знаешь определение ламера? Это не тот человек, который не знает, а тот который считает что он будто-бы кое-что знает (это моя вольная трактовка). Если для тебя явилось открытием, что в продуктах cisco может стоять что-либо отличное от IOS, то ты наверняка крутой спец в этой области :) А еще фраза "Вообще открою тебе страшную тайну - PIX это просто специализированный писюк...:) " Надо же, открыл тайну :) А что по твоему продает cisco? Железные коробочки с разьемами? Да покупателю глубоко _до_жопы_ писюк это специализированный или PDP-11 модернизированный, cisco предлагает "network solutions". Таких вот эрудитов, которые могут разглагольствовать о том, какая кошка "классическая" а какая не совсем правильная надо гнать в шею. Людям нужно решение их проблемы, быстро, и за приемлемые деньги, товарищ всезнайка. А то как давать всему оценку и помочь добрым советом - так мы впереди паровоза "...я бы поставил кошку для прикрытия этого дела от кул хацкеров" а как спросят конкретно обьяснить выгоды такого решения или хотя-бы обосновать его, так оказывается мы просто так, не причем, проходили мимо, и вообще скромны как благородная девица "я не специалист... есть масса людей которые разбираются в этом лучше меня..."

2Anonymous "Если бы что-то коммерческое не покатило, то почему тогда этот комп не на первом месте? Не слышу ответа." Да есть ответ, и очень простой - дело в харде, ну не было у них денег на столько процессоров! :) Да и, если ты понимаешь, что такое суперкомпьютеры, сам должен понимать, что кластер, даже на гигабитном езернете или майринете никак не сравняется по скорости интеркоммуникаций со специально сделанным железом типа крэя или SP А то, что один из самых быстрых кластеров (может и самый быстрый и большой, не уверен) работает на линухе для альф - показательно. Как уже кто-то говорил, эту ос можно юзать для чего угодно, как и солярку, например, но конечно до солярки ему еще далеко, но в некоторых моментах он наверно уже перегнал оную, а насчет IRIX - действительно неплохо, но я правда юзал только на раб.станциях и SGI Origin 2000/3000, на станциях - действительно получше солярки будет, про Origin ничего не скажу, сложно сравнивать его с сановским кластером и/или крэем, так что и какая ОС лучше нескажу. Да и еще, ты так пренебрежительно отозвался о 84 месте, а ты знаешь что за этим стоит, какая машина, сколько бабок? :) И сколько работы, прежде всего?

2cron: как современный человек сможет объяснить дикарю почему тот не может попась из своего лука в солнце?
А ты хочешь чтоб я делал нечто аналогичное...:)

Да бросьте вы бисер метать, бесполезно это. Человеку нравится сам процесс борьбы с ветряными мельницами, тут уж ничего не попишешь... Он не хочет соглашаться даже с очевидными вещами потому что изначально воспринимает все по формуле "баба яга против". Как он сам охарактеризовал такое состояние - "не лечится", с чем я полностью согласен - действительно неизлечимо. Irsi просто нужны бесплатные психиатры, готовые выслушивать его бредни, и он их похоже, нашел. Здесь, среди вас.

Зря вы все так на Irsi наезжаете. На самом деле если кто-нибудь мне сможет объективно доказать, что, например, BSD или Linux лучше чем NT как firewall (2cron: по каким параметрам сравниваем? ), то можно будет также доказать, что Cisco лучше, чем OpenBSD для той же задачи. А то требуете от Irsi _доказать_ что Cisco лучше без указания критериев (если перечислять _все_, то статья листов на полсотни получится). А если надо просто "например", то хотя бы устойчивость к взлому, аппаратная надежность (опять же Irsi на это указывал). Можно еще несколько "например" подкинуть.... 2anonymous (последний): считаешь что Irsi не прав, докажи. А делать такие обобщения (типа "Irsi не соглашается с очевидными вещами") с твоей стороны просто невежливо.

2anonimous: Позволь поинтересоваться, и кто же эти самые "очевидные вещи" очевидными сделал, не ты ли? Бросать необоснованные утверждения сумеет даже _свинья_, а факты? Ты мне сможешь все аргументировано разъяснить в чем же ты видишь очевидность всех этих "вещей" так, чтобы я смог с тобой согласиться, что да, они очевидны?

И еще один вопрос меня интересует - с какой целью ты бросил в форум это сообщение? Поглумиться, проследить за реакцией Irsi? Если тебе это удовольствие доставляет, то задумайся, а не нужен ли тебе самому психиатр?!

У меня есть сильное подозрение что под одним из анонимосов (под каким конкретно и сколько их вообще сказать затруднительно) бродит один из тех линуксоидов, что благодоря мне с работы поперли...:) Ну поперли их разумеется не за то что они линуксоиды, а за то что безграмотные...:) Что увы зачастую синонимы...